 KaZana
 Свободна |
06-08-2012 - 22:35
| QUOTE (Тропиканка @ 07.08.2012 - время: 00:20) | | QUOTE (KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:55) | Книжки-сказки-сериалы; училки всякие. Да мало ли.
То мужчина добиваться должен, то любовь должна быть чтоб земля из-под ног уходила, то еще чего-нибудь... 95% моих знакомых девушек, с кем я подобные вопросы обсуждала, пока сами себе чего-то там про "добивания" и "любофф" - не наплетут - будут героически терпеть.
У них опять же есть мамы-бабушки, которые учили их старообрядному уму-разуму, и те даже поверили. Да и мало ли, откуда оно все берется.
|
Вы, простите великодушно, из старообрядческого скита?))
Чтоб такая несусветная ересь?)) |
К сожалению, нет |
rickless27
 Свободна |
06-08-2012 - 23:56
| QUOTE (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) | Думаю, Вы правы.
Но есть один момент: нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах (пламенный привет европейским куртизанкам) и предавать остракизму.
А если ты любить не умеешь, а честности себе и миру в этом признаться не хватает (а таких, из описанных Вами - немаленький процент) - то как убеждать себя, что оно того стоит? Тут-то, наверное, и возникает денежный эквивалент. За какую цену я готова убедить себя в любви? Приблизительно такая логика. |
Господя ...
Казана, откуда столько идеализма и внушаемости ?!
включите Ваши мозг и самобытность, пожалуйста.
мне с детства фих что навяжешь.
стереотипы, что успели прилипнуть = сама разбивала.
результат = резиновая совесть, которой горжусь.
Вы - набожная/богобоязненная что лЕ ?
[COLOR=blue]я с клерикальными товарисчами стараюсь не переписываться/COLOR] ... так на будущее хочу уточнить.
|
 LordStanis
 Женат |
07-08-2012 - 09:20
| QUOTE (НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 17:58) | | QUOTE | | следовательно как жена Вы не особо состоятельны. |
А можно узнать, каковы эти критерии состоятельности жены? Неужели опять минет и борщ?) И чьи критерии брать за истину?
|
Состоятельность жены, равно как и состоятельность мужа должна оцениваться с точки зрения остальной части семьи. Если у человека времени хватает только на работу и зарабатывание денег, то он не член семьи, а спонсор. Если женщина приходит домой ежедневно в 21-00 - 22-00, то времени на общение с детьми ей явно не хватит, так как детям уже пора будет спать. Если женщина не может или не хочет дать СВОЕМУ мужчине то, что ему от нее требуется, то она не может требовать от него чего-либо. А если они не могут или не хотят удовлетворять друг-друга, то они несостоятельны как супруги, а только как сожители. Или для Вас супружество - это сожительство + штамп в паспорте?
| QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | | Вы название темы прочтите. На Мужском форуме полным-полно тем, по поводу того, что должна делать женщина, иначе "она нафиг не нужна". |
Равно как и на женском, что парни с уровнем дохода ниже определенного уровня и с длиной члена менее ... см как мужчины не рассматриваются. Естественно каждый человек независимо от пола ищет себе партнера, соответствующего тем или иным критериям. Никому не нужен партнер приносящий с собой только обязанности и никаких прав. По-моему это логично.
| QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | Откуда Вы взяли эту чушь про отсутствие у моего мужа чувств ко мне?
|
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Я ничего не знаю о Вашем муже и не мог физически этого утверждать. Мои слова означали только то, что "15 лет в браке" еще не показатель того, что Вас любят. Может быть просто выразился коряво.
| QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | Только любящий мужчина может поддержать женщину в ее жизненных приоритетах и в карьере. И поддержать делом, а не словами: например, посуду за собой помыть, помочь с уборкой.
Блин, а ведь мог бы найти "нормальную бабу", которая за проживание в его квартире и за его нехилую з/п (он зарабатывает почти столько же, сколько я ) и отсосала ему прям с порога, и борщ бы приготовила... А потом присоединиться к местному хору Пятницкого с песней "всебабыпроститутки". |
С первым абзацем согласен полностью. Но... Что-то мне подсказывает, что уклад в Вашей семье серьезно отличается от того, что Вы продвигаете на этом форуме (В частности есть серьезная разница между Вашим первым абзацем и утверждением "любая работа тупо поровну"). Либо Вы черезчур резко формулируете свои мысли и в итоге получается не то, что Вы имели в виду, либо Вы попросту двуличны - дома - одно, на форуме другое.
А вот второй абзац - сплошное утрирование. Это нормально, что мужу хочется получить от жены душевного и физического тепла. А если в нем отказано, это не способствует улучшению отношения к жене. Не самая глупая мысль: "Не так уж плохо, когда мужу от жены нужно только одно, гораздо хуже, когда ему от нее вообще ничего не нужно.". Совсем не обязательно делать противопоставление "минеты и борщи в обмен на содержание и жилплощадь". Вполне можно рассуждать "Минеты в обмен на оргазм жены и постоянное стремление к нему, борщи в обмен на доставку продуктов и другую физически тяжелую работу, стирка и уборка в обмен на стирку и уборку. По-моему это никак не попирает чьи-либо права. |
LordStanis
Женат |
07-08-2012 - 09:39
| QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:42) | | С последнем пунктом не согласна: мы делим работу на две равные части. |
Понимаете, есть серьезные различия между двумя подходами к "делим работу на две равные части".
Что двигаете Вы: Каждый стирает себе и половине детей, каждый готовит себе и половине детей, если нужно повесить два шкафа. то каждый вешает по шкафу. ИМХО, это абсурд.
То что Вам неоднократно предлагалось и Вы отвергали: Пока муж вешает шкафы жена готовит борщ, пока муж ходит за продуктами, жена стирает, потом вместе делают уборку, а вечером вместе занимаются сексом с минетами и кунилингусом.
Разницу чувствуете? Второй вариант по-Вашему - это угнетение женщины.
| QUOTE (medusa @ 03.08.2012 - время: 14:38) |
мужчины ничего не требуют? я же выше спросила, нужна ли мужчине душевная любовь, или все таки борщи с минетами по расписанию это главное? |
Я не говорю, что мужчины не требуют. Я обращаю внимание на высказывание некоторых женщин, что мужчины только требуют и ничего не делают. А те, кто ничего не делает есть и среди мужчин,и среди женщин. Требуют то как раз тоже все. И еще неизвестно кто больше, мужчины или женщины.
Есть большая разница между случаями, когда душевная любовь приходит только с головняками (без борщей и минетов) и когда все приходит в наборе. Даже для по уши влюбленного мужчины ответ на вопрос "нужна-не нужна" в этих случаях будет противоположным. Любовь без быта, равно как и быт без любви может устраивать только ограниченное время. |
medusa
 Влюблена |
07-08-2012 - 16:37
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (medusa @ 02.08.2012 - время: 15:54) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2012 - время: 01:52) |
а зачем тогда вы мужчине? чисто для платонической любви? |
а мужчине сердешная любовь не нужна разве? только слить и пожрать?  |
нужна. чувства всем важны.
Мужчинам не нужно, когда им "чистую" любовь впаривают вместо борщей и секса. |
не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил. |
Hermann Gotoff
 Женат |
07-08-2012 - 16:40
| QUOTE (medusa @ 07.08.2012 - время: 16:37) | | не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил. |
А как же у мужчин, которые так же работают, хватает времени и на окрошку и кунилингус? |
KaZana
Свободна |
07-08-2012 - 16:57
| QUOTE (rickless27 @ 07.08.2012 - время: 01:56) | | QUOTE (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) | Думаю, Вы правы.
Но есть один момент: нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах (пламенный привет европейским куртизанкам) и предавать остракизму.
А если ты любить не умеешь, а честности себе и миру в этом признаться не хватает (а таких, из описанных Вами - немаленький процент) - то как убеждать себя, что оно того стоит? Тут-то, наверное, и возникает денежный эквивалент. За какую цену я готова убедить себя в любви? Приблизительно такая логика. |
Господя ...
Казана, откуда столько идеализма и внушаемости ?!
включите Ваши мозг и самобытность, пожалуйста.
мне с детства фих что навяжешь.
стереотипы, что успели прилипнуть = сама разбивала.
результат = резиновая совесть, которой горжусь.
Вы - набожная/богобоязненная что лЕ ?
[COLOR=blue]я с клерикальными товарисчами стараюсь не переписываться/COLOR] ... так на будущее хочу уточнить. |
вы прочитайте хоть, что я написала. Я где сказала, что Я в это верю? Но я вижу много людей, которые в это верят. И я написала именно о том, что такое есть. Мне им лоботомию сделать, чтобы они не такие внушаемые были?
Я как-то не так замкнута на себе, еще других людей слушаю, иногда это интересно или забавно.
Я не набожная и не богобоязненная. Неконфессиональна. Религиозные догматы МНЕ пофигу. |
medusa
Влюблена |
07-08-2012 - 17:46
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 07.08.2012 - время: 16:40) | | QUOTE (medusa @ 07.08.2012 - время: 16:37) | | не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил. |
А как же у мужчин, которые так же работают, хватает времени и на окрошку и кунилингус? |
наверное хватает потому что они сильный пол. но я с трудом себе представляю мужчину который работает, после работы закупается продуктами, потом готовит семье еду, потом убирает, а потом еще и жену удовлетворяет. а жена при этом работает, и после ужина делает мужу минет) |
Hermann Gotoff
Женат |
07-08-2012 - 18:07
| QUOTE (medusa @ 07.08.2012 - время: 17:46) | | наверное хватает потому что они сильный пол. но я с трудом себе представляю мужчину который работает, после работы закупается продуктами, потом готовит семье еду, потом убирает, а потом еще и жену удовлетворяет. а жена при этом работает, и после ужина делает мужу минет) |
Эээ. ну ладно промолчу... минет мне правда не делают, я его не люблю, просто сексом ограничиваемся...
А что другие пары только по выходным любовью занимаются. |
 Свободен |
07-08-2012 - 18:14
| QUOTE (Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 20:06) | | QUOTE (Falcok @ 05.08.2012 - время: 17:38) |
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь. |
Глупость полнейшая..
Сказочка, сочиненная отечественными скрягами..)
Я, месяцами живу в Западной Европе.. Имею представление не понаслышке..)
Уважающие себя мужчины, платят там, как и и нас..
Скажу больше..)
Начитавшись на Форуме всех этих бесчисленных тем про оплату счетов (кои, только здесь, похоже, и актуальны.. бо, в реале, ни разу с таковой проблемой не сталкивалась), провела своего рода исследования..) среди знакомых испанок..)
Ответом, в 90% было - предложит разделить счет, свидание будет последним..)
Вот вам и Европа..) |
Если в твоем круге общения дамочки вроде героинь незабвенного т/с "Секс в большом городе" - то не сомневаюсь...
Света, речь идет об обычных женщинах, а не о профессиональных "охотницах за мужиками", которым главное урвать "достойного=успешного".
Представляешь, не для всех пока еще счастьем в жизни являются брендовые сумочки, шмотьё и частые ужины в ресторанах. Правда, таких становится всё меньше с каждым годом... |
ytn
 Замужем |
07-08-2012 - 18:39
| QUOTE (LordStanis @ 07.08.2012 - время: 09:20) | | QUOTE (НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 17:58) | | QUOTE | | следовательно как жена Вы не особо состоятельны. |
А можно узнать, каковы эти критерии состоятельности жены? Неужели опять минет и борщ?) И чьи критерии брать за истину?
|
Состоятельность жены, равно как и состоятельность мужа должна оцениваться с точки зрения остальной части семьи. Если у человека времени хватает только на работу и зарабатывание денег, то он не член семьи, а спонсор. Если женщина приходит домой ежедневно в 21-00 - 22-00, то времени на общение с детьми ей явно не хватит, так как детям уже пора будет спать. Если женщина не может или не хочет дать СВОЕМУ мужчине то, что ему от нее требуется, то она не может требовать от него чего-либо. А если они не могут или не хотят удовлетворять друг-друга, то они несостоятельны как супруги, а только как сожители. Или для Вас супружество - это сожительство + штамп в паспорте?
|
Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | | Вы название темы прочтите. На Мужском форуме полным-полно тем, по поводу того, что должна делать женщина, иначе "она нафиг не нужна". |
Равно как и на женском, что парни с уровнем дохода ниже определенного уровня и с длиной члена менее ... см как мужчины не рассматриваются. Естественно каждый человек независимо от пола ищет себе партнера, соответствующего тем или иным критериям. Никому не нужен партнер приносящий с собой только обязанности и никаких прав. По-моему это логично.
|
Это Вы считаете, что логично.
А есть мужчины, которые считают, что содержать женщину они не должны. Зато женщина должна "минет и борщ" по первому требованию и независимо от ее желания.
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | Откуда Вы взяли эту чушь про отсутствие у моего мужа чувств ко мне?
|
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Я ничего не знаю о Вашем муже и не мог физически этого утверждать. Мои слова означали только то, что "15 лет в браке" еще не показатель того, что Вас любят. Может быть просто выразился коряво.
| QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41) | Только любящий мужчина может поддержать женщину в ее жизненных приоритетах и в карьере. И поддержать делом, а не словами: например, посуду за собой помыть, помочь с уборкой.
Блин, а ведь мог бы найти "нормальную бабу", которая за проживание в его квартире и за его нехилую з/п (он зарабатывает почти столько же, сколько я ) и отсосала ему прям с порога, и борщ бы приготовила... А потом присоединиться к местному хору Пятницкого с песней "всебабыпроститутки". |
С первым абзацем согласен полностью. Но... Что-то мне подсказывает, что уклад в Вашей семье серьезно отличается от того, что Вы продвигаете на этом форуме (В частности есть серьезная разница между Вашим первым абзацем и утверждением "любая работа тупо поровну"). Либо Вы черезчур резко формулируете свои мысли и в итоге получается не то, что Вы имели в виду, либо Вы попросту двуличны - дома - одно, на форуме другое.
|
Вы обвинили меня в том, что я живу 15 лет в браке без любви, затем, что я - двулична...
Вы так выражаетесь коряво или просто нападаете на личность оппонента в ситуации, когда аргументы у Вас кончились?
| QUOTE | | Совсем не обязательно делать противопоставление "минеты и борщи в обмен на содержание и жилплощадь". Вполне можно рассуждать "Минеты в обмен на оргазм жены и постоянное стремление к нему, борщи в обмен на доставку продуктов и другую физически тяжелую работу, стирка и уборка в обмен на стирку и уборку. По-моему это никак не попирает чьи-либо права. |
Только теоретически. А практически покупка продуктов не сопоставима по трудозатратам с, допустим, приготовлением еды.
Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.
| QUOTE | | А вот второй абзац - сплошное утрирование. Это нормально, что мужу хочется получить от жены душевного и физического тепла. А если в нем отказано, это не способствует улучшению отношения к жене. Не самая глупая мысль: "Не так уж плохо, когда мужу от жены нужно только одно, гораздо хуже, когда ему от нее вообще ничего не нужно.". |
А душевного и физического тепла - сколько угодно.  |
ytn
Замужем |
07-08-2012 - 18:49
| QUOTE (LordStanis @ 07.08.2012 - время: 09:39) | | QUOTE (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:42) | | С последнем пунктом не согласна: мы делим работу на две равные части. |
Понимаете, есть серьезные различия между двумя подходами к "делим работу на две равные части".
Что двигаете Вы: Каждый стирает себе и половине детей, каждый готовит себе и половине детей, если нужно повесить два шкафа. то каждый вешает по шкафу. ИМХО, это абсурд.
То что Вам неоднократно предлагалось и Вы отвергали: Пока муж вешает шкафы жена готовит борщ, пока муж ходит за продуктами, жена стирает, потом вместе делают уборку, а вечером вместе занимаются сексом с минетами и кунилингусом.
Разницу чувствуете? Второй вариант по-Вашему - это угнетение женщины.
|
Видите ли, уважаемый, "вешать шкаф" занятие очень редкое, не каждодневное. Впрочем, как и любая "мужская" работа по дому.
И современное положение дел в семье такого, что мужчине большую часть времени просто делать нечего по дому: полочки все давно повешены, сантехнику и электрику чинят специально обученные этому люди, тяжести таскают грузчики... Остается только вынести мусорное ведро и купить продуктов.
Вся остальная работа по дому лежит на женщине, как "женская". И, причем, очень сильно обесценивается мужчинами, что неприятно.
Достаточно разделить эту работу между супругами - и вопрос решен. Но не всякий мужчина на это пойдет, ведь готовить (мыть посуду, стирать, гладить, мыть полы, протирать пыль и т.п.) является "женской работой". Даже, если мужчина зарабатывает примерно столько, сколько и женщина. Именно в этом парадокс данного топика. |
Свободен |
07-08-2012 - 19:42
| QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) | Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.
|
Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?
Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?
Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление??? |
ytn
Замужем |
07-08-2012 - 21:32
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2012 - время: 19:42) | | QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) | Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.
|
Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?
|
Меня лично не заставляют. Да и как меня заставишь? Я же и нахрен могу послать вежливо...
| QUOTE | | Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. |
Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют.
| QUOTE | Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
|
Мужчины моют регулярно за собой тарелки? Все мужчины?
| QUOTE | И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?
|
Точнее, "никто" из мужчин.
| QUOTE | | Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление??? |
Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке. |
KaZana
Свободна |
07-08-2012 - 21:39
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2012 - время: 21:42) | | QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) | Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.
|
Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?
Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?
Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление??? |
Потому что во-первых, непонятно откуда взялся декрет. Женщины в нем сидят намного реже, чем кажется. Работают все-таки чаще.
"Кричим" мы не о том, что нас кухарить заставляют. Местных "вопящих", по моему, не очень заставишь. А о том, что уважать нужно любой труд. В том числе и труд по домашнему хозяйству. А здесь процветает миф о двух тарелках. Так вот, реально это все-таки более энергозатратно. И все, чего мы все просим - это банального и элементарного уважения к женщине, которая это все делает.
И если оба работают - то это уже не декрет (который сам по себе, кстати, не халявный отдых) - то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций? Или мужик сказал - мужик на диван лег?
Это сообщение отредактировал KaZana - 07-08-2012 - 21:40 |
ytn
Замужем |
08-08-2012 - 08:06
| QUOTE (KaZana @ 07.08.2012 - время: 21:39) |
Потому что во-первых, непонятно откуда взялся декрет. Женщины в нем сидят намного реже, чем кажется. Работают все-таки чаще.
"Кричим" мы не о том, что нас кухарить заставляют. Местных "вопящих", по моему, не очень заставишь. А о том, что уважать нужно любой труд. В том числе и труд по домашнему хозяйству. А здесь процветает миф о двух тарелках. Так вот, реально это все-таки более энергозатратно. И все, чего мы все просим - это банального и элементарного уважения к женщине, которая это все делает.
И если оба работают - то это уже не декрет (который сам по себе, кстати, не халявный отдых) - то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций? Или мужик сказал - мужик на диван лег? |
Я не стала придираться к словам:| QUOTE | | Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? |
Но, блин горелый, в "декрете" сидят пару месяцев. И то с огромным пузом. И не все себя отлично чувствуют в этот период жизни...
Но, видимо, есть мужчины, которые не в курсе. |
LordStanis
Женат |
08-08-2012 - 08:48
| QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39) |
Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?
|
Еще раз повторяю, такие мужчины и женщины не состоятельны как члены семьи.
| QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39) |
Это Вы считаете, что логично.
А есть мужчины, которые считают, что содержать женщину они не должны. Зато женщина должна "минет и борщ" по первому требованию и независимо от ее желания. |
А есть женщины, которые считают, что мужчина должен их обеспечивать и даже не трахать за это. Но и в том и в другом случае их меньшинство. Вы же почему-то игнорируете существование сучных женщин и на основании существования сучных мужчин кричите на всех углах, что все мужики сволочи. Налицо двойные стандарты.
| QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39) |
Вы обвинили меня в том, что я живу 15 лет в браке без любви, затем, что я - двулична...
Вы так выражаетесь коряво или просто нападаете на личность оппонента в ситуации, когда аргументы у Вас кончились?
|
Это похоже у Вас аргументы кончились, раз Вы начинаете тупо мои слова передергивать. Вы написали, что Ваш 15-тилетний брак подтверждает, что Вы строите отношения правильно в любви и согласии. Я же Вам ответил, что сам по себе брак ничего не подтверждает. Неудачный брак тоже может быть сколь угодно долгим и привел вторую возможную сторону медали.
| QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39) | Только теоретически. А практически покупка продуктов не сопоставима по трудозатратам с, допустим, приготовлением еды.
Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить. |
Это Вы рассказывайте тем, кто никогда не делал чего-то из этого. Сходить в супермаркет, купить продукты на несколько дней и допереть их до дома занимает час. Приготовить из всего этого еду также занимает час. В вашем случае похоже просто имеет место психологическая антипатия к приготовлению еды. Так никто не мешает Вам разделить с мужем обязанности так, чтоб никто не делал то, что его выбивает из равновесия. Например, Вы не готовите, муж не гладит.
Это сообщение отредактировал LordStanis - 08-08-2012 - 08:49 |
LordStanis
Женат |
08-08-2012 - 09:22
| QUOTE (ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32) |
Меня лично не заставляют. Да и как меня заставишь? Я же и нахрен могу послать вежливо...
|
Игнорируете семейные обязанности. Берете только то, что Вам удобно, а потом еще утверждаете о своей состоятельности как члена семьи?
| QUOTE (ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32) |
Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют.
Точнее, "никто" из мужчин.
|
Вот специально опросил окружающих + составил статистику по известным мне знакомым. Двое мужчин из 17 не готовят + 3 готовят крайне нерегулярно.
Как много угнетенных женщин! (Сарказм). Вам не кажется, что Ваши нападки - это пустой треп? И еще вопрос, а от кого женатый мужчина должен требовать минет?
| QUOTE (ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32) | | Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке. |
А зачем она на себя их возложила? Существует такая вещь как диалог. В процессе диалога можно решить все проблемы. Если муж не поддается на логичные аргументы, то зачем с ним жить? Если женщина не способна формулировать логичные аргументы, значит она заслуживает того, чтоб быть угнетенной. Каждый сам хозяин своей судьбы. И если сам ничего не делаешь для улучшения собственной участи, то нечего скулить о своей жалкой доле на каждом перекрестке.
| QUOTE (ytn @ 08.08.2012 - время: 11:06) | Но, блин горелый, в "декрете" сидят пару месяцев. И то с огромным пузом. И не все себя отлично чувствуют в этот период жизни...
Но, видимо, есть мужчины, которые не в курсе. |
Видимо есть женщины, которые живут в каком-то ином обществе (где все мужчины сволочи и женщин угнетают) и не в курсе, что в народе (российском) под словом "декрет" подразумевают не только собственно декретный отпуск (отпуск по беременности и родам), но и плюс к нему отпуск по уходу за ребенком, который начинается уже после родов (то есть проходит без пуза) и длится до достижения ребенком возраста 1,5 лет (оплачиваемо) и может быть продлен до достижения ребенком возраста 3 лет (после полутора лет неоплачиваемо). При этом заметьте, что крайне малое количество мужчин (и их никто не оправдывает) считает, что уход за маленьким ребенком - это сплошной отдых и женщина должна на себя взвалить все бытовые обязанности. Но, находясь весь день дома, можно элементарно приготовить поесть (хотя бы чтоб было, что самой покушать, а заодно и мужа накормить), а муж вечером придет и приберется. Часть женщин же откровенно спекулирует своим материнством, чтоб вообще скинуть с себя все остальные обязанности. А таким, как ytn, вообще не нужны аргументы, чтоб отказаться от обязанностей. Достаточно, что все мужики сволочи.
| QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 00:39) | | то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций? |
Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста). |
Lileo
 Замужем |
08-08-2012 - 10:20
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 17:47) | | Секс сразу либо в течение недели случается у тех, кто способен на секс без любви. |
С чего бы?
Неделя - это мой вариант. До этой недели я уже влюблена была по уши и конкретно так мальчика добивалась.
Впрочем, секса мне тоже хотелось. Инициатором была я, т.к. мальчик в то время был трепетной фиалкой, и предложения потрахаться я бы от него, наверное, ждала несколько месяцев)) |
 Airen
 Свободен |
08-08-2012 - 10:29
| QUOTE (Lileo @ 08.08.2012 - время: 10:20) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 17:47) | | Секс сразу либо в течение недели случается у тех, кто способен на секс без любви. |
С чего бы?
Неделя - это мой вариант. До этой недели я уже влюблена была по уши и конкретно так мальчика добивалась.
Впрочем, секса мне тоже хотелось. Инициатором была я, т.к. мальчик в то время был трепетной фиалкой, и предложения потрахаться я бы от него, наверное, ждала несколько месяцев)) |
По мне, так уж лучше секс, а потом любовь, чем обнаружить, что в постели не подходите друг другу. |
Hermann Gotoff
Женат |
08-08-2012 - 10:44
| QUOTE | | Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют. |
Представьте себе... да готовят. Борщей и минетов требуют, разве это исключает того, что ни сами готовят?
| QUOTE | | Мужчины моют регулярно за собой тарелки? Все мужчины? |
А что, включить посудомоечную машину это так сложно, что мужчины с этим не справляются?
| QUOTE | | QUOTE | И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?
|
Точнее, "никто" из мужчин.
|
Ну на счет глажки, то я почти ежедневно себе сорочки глажу.
Но вот что бы полы мыли ежедневно... я что-то и женщин таких не встречал.
| QUOTE | | Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке. |
Вы считаете что обязанности должны поровну быть поделены?
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 08-08-2012 - 10:45 |
medusa
Влюблена |
08-08-2012 - 10:50
| QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 08:48) | | QUOTE (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39) |
Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?
|
Еще раз повторяю, такие мужчины и женщины не состоятельны как члены семьи |
мужчина который сам содержит свою семью - несостоятелен?  |
LordStanis
Женат |
08-08-2012 - 13:53
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 13:44) |
Но вот что бы полы мыли ежедневно... я что-то и женщин таких не встречал.
|
Да нет, знаете ли, встречаются "еноты". Одна знакомая едва ли не за каждым гостем по квартире ходит и пол подтирает. Хотя в целом полностью разделяю посыл Вашего поста. |
LordStanis
Женат |
08-08-2012 - 13:59
| QUOTE (medusa @ 08.08.2012 - время: 13:50) |
мужчина который сам содержит свою семью - несостоятелен? |
medusa! Хватит все выворачивать. Вчитайтесь в текст. "Несостоятелен как член семьи". Он состоятелен финансово, но несостоятелен как член семьи. Чувствуете разницу? Быть членом семьи означает не только финансово ее поддерживать, но элементарно общаться в кругу семьи и т.д. А когда человек откупается от семьи - это уже не семья, не его семья. Он сам по себе, они сами по себе. А то так можно и договориться, что правление Газпрома - профессиональные футболисты (Они же спонсируют "Зенит", "Шальке-04" и "Челси"). |
medusa
Влюблена |
08-08-2012 - 14:49
| QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 13:59) | | QUOTE (medusa @ 08.08.2012 - время: 13:50) |
мужчина который сам содержит свою семью - несостоятелен? |
medusa! Хватит все выворачивать. Вчитайтесь в текст. "Несостоятелен как член семьи". Он состоятелен финансово, но несостоятелен как член семьи. Чувствуете разницу? Быть членом семьи означает не только финансово ее поддерживать, но элементарно общаться в кругу семьи и т.д. |
и как одно исключает другое? вы такой забавный фантазер!
Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2012 - 14:50 |
Fioletta
 Замужем |
08-08-2012 - 18:02
| QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 09:22) |
А зачем она на себя их возложила? Существует такая вещь как диалог. В процессе диалога можно решить все проблемы. Если муж не поддается на логичные аргументы, то зачем с ним жить? Если женщина не способна формулировать логичные аргументы, значит она заслуживает того, чтоб быть угнетенной. |
Это она-то возложила?! 
Да ежели б всё сие творилось с активного желания женщины, неужели б тут это так горячо обсуждалось? Да тут подобных топиков уже жевано-пережевано. А накал всё не спадает, интересненько с чего бы это. |
Fioletta
Замужем |
08-08-2012 - 18:03
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 10:44) |
Вы считаете что обязанности должны поровну быть поделены? |
Поровну - не правильно. Сильный пол должен взять большую часть. |
KaZana
Свободна |
08-08-2012 - 18:04
| QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 11:22) | | Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста). |
Хм.. верю на слово, но из утверждений оппонентов ytn лично я поняла только то, что труд мужчины менеджера средненького звена важнее, чем труд женщины-менеджера средненького звена, поэтому ее наисвятейшая обязанность еще хозяйство на себе тащить. В идеале - в полном объеме. Ибо мужик слишком крут, и больше устает в восмичасовой рабочий день. Тут мне и про членов правительства рассказали, и как мало теток лукойлом рулит. А значит, пусть хозяйством занимаются, раз уж не акционеры газпрома.
Это то, что увидела я.
Ах да, и главный аргумент - домашнее хозяйство - это помыть пару тарелок. В посудомоечной машине. Ну и чтобы считаться полноценной женщиной, видимо, надо на эту посудомоечную машину еще и заработать. А то совсем на шее засиделись. Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права
|
Fioletta
Замужем |
08-08-2012 - 18:19
| QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 18:04) | | из утверждений оппонентов ytn лично я поняла только то, что труд мужчины менеджера средненького звена важнее, чем труд женщины-менеджера средненького звена, поэтому ее наисвятейшая обязанность еще хозяйство на себе тащить. В идеале - в полном объеме. |
Это еще не всё. Она еще рожать должна и всё потомство на себе тащить (а то вдруг еще вздумает на лукойл посягнуть  ) |
rickless27
Свободна |
08-08-2012 - 18:21
Ну, что тут сложного ?!
издревле считалось, что:
- за мужчиной числилась артха
внешняя социальная активность = карьера, проф. реализация
- за женщиной числилась дхарма = внутренняя семейная/брачная активность
так как раньше цвёл и пах патриархат, когда Ж = собственность М, то это не вызывало никаких пререканий.
как только бабцы получили свободу через контрацептивы (иными словами ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТРОЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ), начались непонятки.
бабцы захотели и артхой заниматься.
захотели материальной свободы.
дети = детьми
быт = бытом
прикрывать мужской тыл через охрану пещеры (иными словами ведение быта) - для многих барышень полный бред.
А мошонки до сих пор уповают на послевоенный дефицит на мужиков, когда им многое позволялось.
лишь бы мошоночка была счастлива, а я потерплю, создам условия для него-хорошего. забью на свою работу и соц. реализацию.
в наше время разделение быта и обоюдная проф. реализация = естественны.
Мы также хотим состояться и в артхе.
примите ака данность.
дети и декрет ... потом в бой.
а бытовуха делится.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 08-08-2012 - 18:22 |
KaZana
Свободна |
08-08-2012 - 18:27
| QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 11:22) | | Видимо есть женщины, которые живут в каком-то ином обществе (где все мужчины сволочи и женщин угнетают) и не в курсе, что в народе (российском) под словом "декрет" подразумевают не только собственно декретный отпуск (отпуск по беременности и родам), но и плюс к нему отпуск по уходу за ребенком, который начинается уже после родов (то есть проходит без пуза) и длится до достижения ребенком возраста 1,5 лет (оплачиваемо) и может быть продлен до достижения ребенком возраста 3 лет (после полутора лет неоплачиваемо). При этом заметьте, что крайне малое количество мужчин (и их никто не оправдывает) считает, что уход за маленьким ребенком - это сплошной отдых и женщина должна на себя взвалить все бытовые обязанности. Но, находясь весь день дома, можно элементарно приготовить поесть (хотя бы чтоб было, что самой покушать, а заодно и мужа накормить), а муж вечером придет и приберется. Часть женщин же откровенно спекулирует своим материнством, чтоб вообще скинуть с себя все остальные обязанности. А таким, как ytn, вообще не нужны аргументы, чтоб отказаться от обязанностей. Достаточно, что все мужики сволочи. |
Ну вот я не могу себе позволить такой декрет. Вот не могу, и все тут. пару месяцев, скрипя зубами, еще худо-бедно, а потом обратно, к станку. Вот просто нет у меня выбора. Даже не потому, что мужчины угнетатели, а потому что ребенок - дорогое удовольствие. Рассчитывать на кого-то кроме себя я себе позволить не могу. Равно как и очень многие из нас, простых смертных женщин.
И даже если чисто гипотетически я выйду замуж - то рассчитывать на мужика, в силу специфики своей работы, не смогу. Слишком много видела "обсчитанных".
Реально позволить себе нормальный декрет могут, конечно, не единицы, но, поверьте, далеко, ооочень далеко не все. |
malganus4
 Свободен |
08-08-2012 - 18:59
| QUOTE (rickless27 @ 08.08.2012 - время: 18:21) | Ну, что тут сложного ?!
издревле считалось, что:
- за мужчиной числилась артха
внешняя социальная активность = карьера, проф. реализация
- за женщиной числилась дхарма = внутренняя семейная/брачная активность
так как раньше цвёл и пах патриархат, когда Ж = собственность М, то это не вызывало никаких пререканий.
как только бабцы получили свободу через контрацептивы (иными словами ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТРОЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ), начались непонятки.
бабцы захотели и артхой заниматься.
захотели материальной свободы.
дети = детьми
быт = бытом
прикрывать мужской тыл через охрану пещеры (иными словами ведение быта) - для многих барышень полный бред.
А мошонки до сих пор уповают на послевоенный дефицит на мужиков, когда им многое позволялось.
лишь бы мошоночка была счастлива, а я потерплю, создам условия для него-хорошего. забью на свою работу и соц. реализацию.
в наше время разделение быта и обоюдная проф. реализация = естественны.
Мы также хотим состояться и в артхе.
примите ака данность.
дети и декрет ... потом в бой.
а бытовуха делится. |
вы верно подметили,только не думаю что у мужиков в пещере сидела 1 женщина,глупость то выходит.Я вот думаю у сильных 2-3 и больше,а у слабаков и пещеры небыло.А сейчас загнали мужичков,теперь в джеймса бонда играют с любовницами,бояться прорицания,не смешно ли. |
rickless27
 Свободна |
08-08-2012 - 19:08
Колин, добрый вечер.
И Вы по-своему правы ...
в древние времена моногамия существовала лишь при угрозе войны и в ощутимую нехватку ресурсов.
ресурсы: самки, самцы, еда, пещерки, территория ...
а так, ДА.
у нормального самца в пещерке сидела не одна самочка, а 2-3 ... 
сейчас не от кого защищать.
пещерки покупаются за деньги. или наследуются.
вот бабцы и пошли в работу. пещерку охроняем сообща. М+Ж.
материальная независимость - главное.
|
KaZana
Свободна |
08-08-2012 - 19:22
В пещерах у них промискуитет и был, если что. А совсем даже не гарем. |
rickless27
Свободна |
08-08-2012 - 19:32
не ... у альфы были личняковые самки.
|
Взрослая социальная сеть