 Hermann Gotoff
 Женат |
09-08-2012 - 11:02
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 01:06) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 22:20) | | QUOTE (Fioletta @ 08.08.2012 - время: 18:03) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 10:44) |
Вы считаете что обязанности должны поровну быть поделены? |
Поровну - не правильно. Сильный пол должен взять большую часть. |
Почему? |
Ок. Можно делить поровну. И снять с себя корону "сильного" пола. |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
 ytn
 Замужем |
09-08-2012 - 11:13
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02) |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
Да. |
ytn
Замужем |
09-08-2012 - 11:19
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36) | | QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 18:04) | | QUOTE (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 11:22) | | Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста). |
Хм.. верю на слово, но из утверждений оппонентов ytn лично я поняла только то, что труд мужчины менеджера средненького звена важнее, чем труд женщины-менеджера средненького звена, поэтому ее наисвятейшая обязанность еще хозяйство на себе тащить. В идеале - в полном объеме. Ибо мужик слишком крут, и больше устает в восмичасовой рабочий день. Тут мне и про членов правительства рассказали, и как мало теток лукойлом рулит. А значит, пусть хозяйством занимаются, раз уж не акционеры газпрома.
Это то, что увидела я.
Ах да, и главный аргумент - домашнее хозяйство - это помыть пару тарелок. В посудомоечной машине. Ну и чтобы считаться полноценной женщиной, видимо, надо на эту посудомоечную машину еще и заработать. А то совсем на шее засиделись. Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права |
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее. |
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса.
И при этом относящийся к женщине таким образом мужик очень обижается, ежели в нем видят только банкомат и донора спермы.... И будет считать жену предательницей, если она его бросит на произвол судьбы в случае его инвалидности. Но разве можно обижаться на говорящую посудомоечную машину?
Много ли людей хотят быть для партнера по брака лишь обезличенным набором функций? |
malganus4
 Свободен |
09-08-2012 - 14:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 10:28) | Они отвечали то, что, как они думали, вы хотели услышать.
(Русских женщин в той же Испании давным-давно считают проститутками - по многим причинам, и той, что они требуют оплаты от мужчины расходов на себя, в том числе).
Само собой, если проститутка обратится к обычной женщине с вопросом - а брать деньги за секс, это вообще нормально, та наверняка ответит - "нормально", чисто чтоб не создавать неловкой ситуации. |
у испанцев по статистике вообще члены по 11см,не удивительно что у них комплексы "обеспечивать",бедные мальчики.А насчёт женщин запада,при всей образованости и равноправии там женское население понаивней русских женщин будет,за что боролись-на то и напоролись.Притом там в большинстве регионов патриархат и живут в доме родителей.
Это сообщение отредактировал malganus4 - 09-08-2012 - 14:32 |
Молодой Вулкан
 Свободен |
09-08-2012 - 15:18
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:19) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36) |
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее. |
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса. |
Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого 
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли.  |
anvil
 Свободен |
09-08-2012 - 17:04
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) | Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. |
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. Основная масса стираемых шмоток - женские. Постельное бельё и мужские шмотки намного раньше перестают удовлетворять женским понятиям о чистоте, нежели мужским (по той простой причине, что у женщин нюх лучше), соответственно женщина их стирает чаще, чем это нужно мужчине. Точно так же с уборкой. |
KaZana
 Свободна |
09-08-2012 - 19:05
| QUOTE (anvil @ 09.08.2012 - время: 19:04) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) | Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. |
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. Основная масса стираемых шмоток - женские. Постельное бельё и мужские шмотки намного раньше перестают удовлетворять женским понятиям о чистоте, нежели мужским (по той простой причине, что у женщин нюх лучше), соответственно женщина их стирает чаще, чем это нужно мужчине. Точно так же с уборкой. |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Скорее всего, у меня даже вопрос вешания шкафов не встанет: любая покупка мебели сопровождается вопросом, как устанавливать и на каких условиях. Ну вот я такой ленивый пофигист.
Интересно, какой процент мужиков способен вытерпеть такой вариант домашнего хозяйства, или, вернее, его отсутствия? |
Молодой Вулкан
Свободен |
09-08-2012 - 19:32
| QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05) |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед. |
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же. |
ytn
Замужем |
09-08-2012 - 19:33
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:19) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36) |
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее. |
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса. |
Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. |
Зачем так кричать?
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.
А то, что мужчины МОГУТ себя обслуживать, это ежу понятно: они же не инвалиды.  |
KaZana
Свободна |
09-08-2012 - 19:37
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05) |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед. |
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же. |
А вот тут-то вы и не правы..  
большинство мужчин так думают относительно женщин..
женщине не нравится - она пусть и моет посуду и вешает шкаф. Но если у мужчины кончились пресловутые носки - ему не нравится жена. Все еще проще. |
Молодой Вулкан
Свободен |
09-08-2012 - 19:53
| QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:37) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05) |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед. |
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же. |
А вот тут-то вы и не правы..
большинство мужчин так думают относительно женщин.. |
чего им, надо так думать в отношении мужчин? это был бы или полный бред, или предмет для обсуждения на гей-форумах. 
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту. |
KaZana
Свободна |
09-08-2012 - 19:56
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:53) | | QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:37) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05) |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед. |
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же. |
А вот тут-то вы и не правы..
большинство мужчин так думают относительно женщин.. |
чего им, надо так думать в отношении мужчин? это был бы или полный бред, или предмет для обсуждения на гей-форумах.
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту. |
прям хоть реалити-шоу затевай
Казана вышла замуж, на вышеописанных условиях. Домохозяки прилипли к экранам, и делают ставки "Кто кого?!" |
Fioletta
 Замужем |
09-08-2012 - 20:17
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 22:20) |
Почему? |
Что "почему"? |
Fioletta
Замужем |
09-08-2012 - 20:30
| QUOTE (anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04) |
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. |
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем. |
KaZana
Свободна |
09-08-2012 - 20:47
| QUOTE (Fioletta @ 09.08.2012 - время: 22:30) | | QUOTE (anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04) |
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. |
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем. |
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так.
Это сообщение отредактировал KaZana - 09-08-2012 - 20:48 |
ytn
Замужем |
09-08-2012 - 21:20
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 19:53) |
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту. |
На самом деле женщины не выдерживают столкновения с грязью потому, что им самим комфортнее быть в чистоте. Женщин так воспитали, что дом - ее ответственность и унитаз - лицо хозяйки. Вот и "приходится" за мужиками грязь выгребать.
Но тут, к сожалению, единственный способ - это наступить на горло собственной песне и прекратить делать то, о чем тебя не просят. Довести ситуацию до абсурда. Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?
Рано или поздно мужчина начнет возмущаться. И возмущаться он начнет ... женщиной. И вот тут можно произнести коронную фразу :"Тебе нужно - ты и делай!".
К счастью, большинство мужчин начинают "ломаться" на моменте приготовления пищи. |
Тропиканка
 Замужем |
09-08-2012 - 21:20
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 10:28) | Они отвечали то, что, как они думали, вы хотели услышать.
(Русских женщин в той же Испании давным-давно считают проститутками - по многим причинам, и той, что они требуют оплаты от мужчины расходов на себя, в том числе).
Само собой, если проститутка обратится к обычной женщине с вопросом - а брать деньги за секс, это вообще нормально, та наверняка ответит - "нормально", чисто чтоб не создавать неловкой ситуации. |
Чевоо???)))
Ты всерьез и надолго застрял в 90-х..)))
Россиянские проституки, там давно уже - голимый миф..))
Отголосок прошлого..)
Особенно, на юге.. Ближе к Гибралтару.. Где я и живу..
Там, вообще, россиян, и сейчас-то практически нет.. а раньше, не было тем более..
Всё больше англичане и прочие немцы..)
А из конкретных примеров..)
Много раз ходили смешаной компанией в рестораны и клубы..
Мужчины-испанцы, всегда платили за всех безоговорочно..
Так что, это..)
Сквалыжничеством своим, и прочих тебе подобных,, наслаждайся исключительно на Форуме..))
И не кивай на Европу..)) Не в кассу ни разу..))) |
KaZana
Свободна |
09-08-2012 - 21:31
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 19:53) |
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту. |
На самом деле женщины не выдерживают столкновения с грязью потому, что им самим комфортнее быть в чистоте. Женщин так воспитали, что дом - ее ответственность и унитаз - лицо хозяйки. Вот и "приходится" за мужиками грязь выгребать.
Но тут, к сожалению, единственный способ - это наступить на горло собственной песне и прекратить делать то, о чем тебя не просят. Довести ситуацию до абсурда. Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?
Рано или поздно мужчина начнет возмущаться. И возмущаться он начнет ... женщиной. И вот тут можно произнести коронную фразу :"Тебе нужно - ты и делай!".
К счастью, большинство мужчин начинают "ломаться" на моменте приготовления пищи. |
И ладно бы, только дома. А то ведь и в работе такие же.
Не, правда, надо такое реалити-шоу устроить )) И ставки, как на хоккейном матче. На какой минуте мужик заскулит, задергает волосья на голове, и побежит за минетиком к девушке с половником?
|
Fioletta
Замужем |
09-08-2012 - 21:37
| QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 20:47) |
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так. |
Таких, кто не пользуется, нет. Все они пользуются. Другой вопрос, что если у кого-то из них другие приоритеты, то тогда им надо их прямо и честно озвучивать. Я написала даже не столько о хозяйстве, сколько о чисто женских жизненных отличиях от мужчин. Согласитесь, нелепо жениться на ухоженной красавице и предъявлять ей потом претензии в плане траты времени и средств на поддержание себя в форме. Видел ведь кого замуж брал. А то б женился на бабистой женщине и спал бы с ней вместо красотки, чтоб претензии не появлялись.
Так же точно и в плане домохозяйства. Ну если вот прям не нужна мужику чистота и уют, но женился он на женщине, которая привыкла к порядку в доме, то куда смотрел, спрашивается? Ведь сто пудов оценивал свой выбор как удачный, так нафига потом плести, что якобы ему вся эта чистота не нужна? А женщине теперь что, под него подстраиваться? Подстраиваться можно в том случае, когда это делается ради позитива. А в хрюшу превращаться, имея изначальный навык чистоплотности, это уж деградация называется.
В конце концов при желании всегда можно найти баланс. Если мужу не нравится вкладывать столько времени в наведение порядка, а жена - его полная противоположность, всё равно существует что-то, в чем наоборот сам муж чересчур усердствует. Так что легко можно разрулить это взаимным обменом. |
KaZana
Свободна |
09-08-2012 - 22:31
| QUOTE (Fioletta @ 09.08.2012 - время: 23:37) | | QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 20:47) |
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так. |
Таких, кто не пользуется, нет. Все они пользуются. Другой вопрос, что если у кого-то из них другие приоритеты, то тогда им надо их прямо и честно озвучивать. Я написала даже не столько о хозяйстве, сколько о чисто женских жизненных отличиях от мужчин. Согласитесь, нелепо жениться на ухоженной красавице и предъявлять ей потом претензии в плане траты времени и средств на поддержание себя в форме. Видел ведь кого замуж брал. А то б женился на бабистой женщине и спал бы с ней вместо красотки, чтоб претензии не появлялись.
Так же точно и в плане домохозяйства. Ну если вот прям не нужна мужику чистота и уют, но женился он на женщине, которая привыкла к порядку в доме, то куда смотрел, спрашивается? Ведь сто пудов оценивал свой выбор как удачный, так нафига потом плести, что якобы ему вся эта чистота не нужна? А женщине теперь что, под него подстраиваться? Подстраиваться можно в том случае, когда это делается ради позитива. А в хрюшу превращаться, имея изначальный навык чистоплотности, это уж деградация называется.
В конце концов при желании всегда можно найти баланс. Если мужу не нравится вкладывать столько времени в наведение порядка, а жена - его полная противоположность, всё равно существует что-то, в чем наоборот сам муж чересчур усердствует. Так что легко можно разрулить это взаимным обменом. |
Договориться можно даже с мартышкой, при желании.
Проблема в том, что мотивации договариваться больше нет. Утрачена "практическая" составляющая, которая удерживала семьи раньше. Ни женщинам мужик уже толком не нужен, ни мужчинам - жены. Точнее, не являются необходимостью, как это было раньше.
А если я могу спокойно без тебя обойтись, а то и прекрасно себя одна чувствовать - то с чего я буду зря воздух тратить, и соглашения составлять? |
anvil
Свободен |
09-08-2012 - 22:45
| QUOTE (Fioletta @ 09.08.2012 - время: 20:30) | | QUOTE (anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04) |
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. |
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем. |
А смешное то, что женщины, потратив кучу сил и времени на себя любимую, обвиняют мужчин в своей усталости. Кстати, стремление доставить удовольствие мужчине своей внешностью является наипоследнейшей из причин, по которым женщина ухаживает за собой. 999 женщин из 1000 откажутся побриться налысо, если их любимый мужчина скажет, что лысая женщина для него эталон красоты.
Факт в том, что всё это женское нытьё о тяжести домашней работы, есть лишь способ давления на мужчин. |
Hermann Gotoff
Женат |
09-08-2012 - 23:43
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02) |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
Да. |
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну? |
Молодой Вулкан
Свободен |
10-08-2012 - 04:52
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) | | Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе? |
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому. |
ytn
Замужем |
10-08-2012 - 08:23
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02) |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
Да. |
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну? |
К чему Вы клоните? |
ytn
Замужем |
10-08-2012 - 08:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.08.2012 - время: 04:52) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) | | Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе? |
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому. |
Мой идеал - когда по дому суетятся все взрослые члены семьи. А не одна "хозяйка", которую впору сравнивать с служанкой.
|
Молодой Вулкан
Свободен |
10-08-2012 - 09:04
| QUOTE (ytn @ 10.08.2012 - время: 08:25) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.08.2012 - время: 04:52) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) | | Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе? |
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому. |
Мой идеал - когда по дому суетятся все взрослые члены семьи. А не одна "хозяйка", которую впору сравнивать с служанкой. |
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем, поэтому им это совершенно необязательно, они и без женской помощи проживут. Но если уж женщине так хочется суетиться - то логично требовать, чтобы ее "суета" создавала реальный результат, а не лишние проблемы мужчине в виде ваших любимых "равноправия" и "распределения обязанностей". |
LordStanis
 Женат |
10-08-2012 - 10:10
| QUOTE (KaZana @ 09.08.2012 - время: 22:05) |
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед. |
Вот точно также считают и большинство мужчин. Только в отличие от Вас большинство женщин нежелание мужчин делать необязательную на их взгляд работу воспринимают как свешивание всей работы на них. Видимо вот где собака и порылась. |
LordStanis
Женат |
10-08-2012 - 10:12
| QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33) |
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.
|
И 90% женщин этого не знают. Откуда статистика. Зачем кидаться пустыми словами?
| QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:27) |
Ну вот я не могу себе позволить такой декрет. Вот не могу, и все тут. пару месяцев, скрипя зубами, еще худо-бедно, а потом обратно, к станку. |
Не воспринимайте мои слова на свой счет. Жизненные ситуации бывают разные. Я вообще-то хотел показать, что отправное высказывание ytn (про знание мужчинами того, что такое декретный отпуск) было не фактом, а очередной попыткой унизить мужчин и абсолютно не соответствовало истине.
| QUOTE (medusa @ 08.08.2012 - время: 17:49) |
и как одно исключает другое? вы такой забавный фантазер! |
Не исключает. Читайте внимательнее. Я говорю, что это не одно и то же.
| QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:04) | | Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права |
Не правы. Вы изложили нашу позицию так, как ее выставляет ytn, а не так как говорим мы. Вообще обратите внимание как строится полемика с ней. Ей логическую цепочку - она в ответ лозунг или еще раз изложит свою позицию. Просишь факты -игнорирует пост...
| QUOTE (Fioletta @ 08.08.2012 - время: 21:02) |
 Это она-то возложила?! 
Да ежели б всё сие творилось с активного желания женщины, неужели б тут это так горячо обсуждалось? Да тут подобных топиков уже жевано-пережевано. А накал всё не спадает, интересненько с чего бы это. |
Кто везет на том и едут. Если бы она сопротивлялась, то на нее "хрен возложишь" как на ytn (тут снимаю перед ней шляпу). Так что в том, что не может "возложить" часть обязанностей на мужа 50% и ее вины. А желание большинства присутствующих здесь женщин весьма понятны: "Ничего не делать и получать все. А если что-то не так, то виноват кто угодно, только не они".
Это сообщение отредактировал LordStanis - 10-08-2012 - 10:30 |
НаСтырная
 Свободна |
10-08-2012 - 10:51
| QUOTE (LordStanis @ 10.08.2012 - время: 10:12) | | не может "возложить" часть обязанностей на мужа 50% и ее вины. |
Вот и вину возложили.
В общем всё как и ожидалось... |
Молодой Вулкан
Свободен |
10-08-2012 - 10:58
| QUOTE (НаСтырная @ 10.08.2012 - время: 10:51) |
Вот и вину возложили.
В общем всё как и ожидалось... |
Какую вину? |
medusa
 Влюблена |
10-08-2012 - 11:02
| QUOTE (LordStanis @ 10.08.2012 - время: 10:12) | | QUOTE (medusa @ 08.08.2012 - время: 17:49) |
и как одно исключает другое? вы такой забавный фантазер! |
Не исключает. Читайте внимательнее. Я говорю, что это не одно и то же.
|
а кто говорит, что это одно и то же ? |
Hermann Gotoff
Женат |
10-08-2012 - 12:11
| QUOTE (ytn @ 10.08.2012 - время: 08:23) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02) |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
Да. |
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну? |
К чему Вы клоните? |
Ви таки еврэй?
______________
Да не к чему, просто интересно, если мужчина готов делать половину работы по дому, то должна ли женщина уметь готовить? |
Wulkаn
 Влюблен |
10-08-2012 - 17:09
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 10.08.2012 - время: 12:11) | | QUOTE (ytn @ 10.08.2012 - время: 08:23) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) | | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02) |
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну? |
Да. |
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну? |
К чему Вы клоните? |
Ви таки еврэй?
______________
Да не к чему, просто интересно, если мужчина готов делать половину работы по дому, то должна ли женщина уметь готовить? |
Чисто русские бландины.
|
KaZana
Свободна |
10-08-2012 - 18:15
| QUOTE (LordStanis @ 10.08.2012 - время: 12:12) | | QUOTE (ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33) |
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.
|
И 90% женщин этого не знают. Откуда статистика. Зачем кидаться пустыми словами?
| QUOTE (KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:04) | | Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права |
Не правы. Вы изложили нашу позицию так, как ее выставляет ytn, а не так как говорим мы. Вообще обратите внимание как строится полемика с ней. Ей логическую цепочку - она в ответ лозунг или еще раз изложит свою позицию. Просишь факты -игнорирует пост... |
1. Хм... я тоже не знала, как зовут мою учительницу по биологии. Совершенно неинтересная личность.
2. ytn озвучивает позицию среднестатистической женщины. И именно поэтому я с ней соглашаюсь.
А вы озвучиваете позицию среднестатистического мужчины. При этом ни у меня, ни у ytn ничего из осуждаемого нами, не творится. Сомневаюсь, кстати, что у вас все дома так, как говорите вы. Что-то мне подсказывает, что патриархата там таки не наблюдается, да?
3. Вы таки плохо себе представляете декрет.Потому что, если у вас есть жена, и он у нее, предположим был - то весь ее декретный отпуск вы могли тихо слиться на работу, а она - нет. У нее ж, блин, отпуск, ага. Я не хочу сказать, что дети это плохо. Но подозреваю, усталость от этого отпуска намного круче усталости от среднестатистической офисной работы |
Fioletta
Замужем |
10-08-2012 - 19:02
| QUOTE (anvil @ 09.08.2012 - время: 22:45) | | Кстати, стремление доставить удовольствие мужчине своей внешностью является наипоследнейшей из причин, по которым женщина ухаживает за собой. |
Я нигде никогда не писала, что женский уход за собой это для мужчин. Но его плодами вы постоянно пользуетесь. И вам это нравится. Так штаааа... неча тут вводить дезинформацию. |
Взрослая социальная сеть