 Молодой Вулкан
 Свободен |
13-09-2012 - 01:04
| QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:21) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2012 - время: 10:57) | | QUOTE (ytn @ 11.09.2012 - время: 00:11) | | женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью. |
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же. |
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило. |
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы. |
 ytn
 Замужем |
13-09-2012 - 07:47
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.09.2012 - время: 01:04) | | QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:21) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2012 - время: 10:57) |
никто никому ничего не должен
вам уже объясняли много раз - большинство мужчин, когда живут одни, свой быт устраивают так, как им нравится, и больших проблем с этим не испытывают. Не вижу причин, чтобы появление в их жизни женщины делало эту ситуацию хуже. А чтобы этого не было - женщине надо или вмешаться в быт мужчины так, чтобы ему стало лучше (то есть хорошо, качественно вмешаться - с вкусными борщами и качественными минетами), или не вмешиваться в быт мужчины вообще. Большинство мужчин приемлют и второй, и первый вариант. Не приемлют они только ситуацию, когда от женщины в быту реально одни неудобства. Но это нормально - они и не должны их терпеть. Вы будете терпеть мужчину, с которым неудобно и некомфортно вместе жить? Наверняка нет. Так и мужчины точно так же. |
Где хваленая мужская логика? Мужчина точно также вмешивается в быт женщины. И значительно ухудшает его, как правило. |
если и ухудшает, то только с ее согласия. Непонятно, почему вы считаете, что если мужчины настаивают, чтобы в отношении них был тот же принцип (любые изменения их быта не к лучшему - только с их согласия), то эти М в ваших глазах почему-то сразу становятся домашними тиранами, у которых женщина на правах обслуги.
По-вашему есть всего две альтернативы - либо женщина на правах обслуги, либо мужчина соглашается на ухудшение своего быта.
Непонятно почему... и откуда вы взяли эти стереотипы. |
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем). |
ytn
Замужем |
13-09-2012 - 07:56
| QUOTE (spav74 @ 12.09.2012 - время: 11:15) | | QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17) | | Вы же опции "минет и борщ" выбрали по собственному усмотрению? Вот и она выберет по своему усмотрению. |
Это как сказать. Мне думается, что отсутствие данных опций придется сильно компенсировать какими-то другими, чтобы заинтересовать хоть кого-то. Поэтому большинство женщин выбирает именно эти опции, потому как им это проще. Я только одного не пойму, как этими опциями на содержание заработать если делать это только одному? Если встать на дороге и делать десяток минетов ежедневно, то можно конечно заработать. Но я не сексгигант. Мне 10 минетов в день не требуется.
|
Это Ваши проблемы: оказывающая услуги сторона готова выполнить свои обязательства в полном объеме.
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17) | | Мне - никак. Женщина тоже может делать минет на стороне. И что? |
Как писал чуть выше только в этом случае она заработает на содержание.
|
На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи.
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17) | Ну, хоть что-то женщина должна получить в обмен на "минет и борщ"? Но судя по Вашему высказыванию часть мужчин даже на это не способны.  |
Я думаю, что торг здесь неуместен (с).
Должна конечно. Например ее будет кому Не придется заниматься мастурбацией.
|
А ей нужен этот именно с Вами?
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 12.09.2012 - время: 08:17) | | А ее обязанность маникюр делать в салоне красоты перед встречей с подружками. Но может снизойти до минета. |
Не совсем так. Сначала борщ, потом минет, а потом нехай маникюр делает. |
Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ. |
LordStanis
 Женат |
13-09-2012 - 08:51
| QUOTE (KaZana @ 10.09.2012 - время: 20:18) | А почему вы думаете, что это исключения?
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская |
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
Что касается тех, кому "не хватает духу признаться", то я и говорю, что нельзя однозначно определять в их "горькой доле " их мужей, так как они, позволяя так с собой обращаться и выбирая себе в мужья таких козлов, виноваты в такой ситуации в равной степени с мужьями.
| QUOTE (Fioletta @ 10.09.2012 - время: 21:39) |
С чего вы взяли, что у М больше обязанностей?
|
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Вы все общение в этой теме строите на передергивании фраз. Никто не говорил, что у мужчин больше обязанностей. Мой вопрос был вызван Вашей фразой:
| QUOTE (Fioletta @ 05.09.2012 - время: 20:27) |
Даже более того - нормальный это тот, который берет на себя бОльшую по сравнению с женщиной часть (в силу физиологии). |
и защищаемым Вами тезисом что женщина никому ничего не должна ни при каких обстоятельствах. Я вижу в этих двух тезисах противоречие и несправедливость.
| QUOTE (ytn @ 11.09.2012 - время: 03:11) |
Прикол этой темы в том, что она отражает самую суть "псевдопатриархата", сложившегося на территории бывшего СССР: женщина ДОЛЖНА "минет и борщ", если она хочет семью. А мужчина "никому и ничего не должен". И это воспринимается как НОРМА. |
Да блин. Уже надоело. Приведите пожалуйста из двух томов этой темы хотя бы пять цитат от мужчин, отражающих этот Ваш тезис. Там по-моему пара дегенератов высказывалась в этом ключе и то скорее с целью потроллить. А остальные пытаются доказать, что на них наводят напраслину. Вы же швыряетесь голословными утверждениями. Как коммунисты на демонстрации. Обидно только, что многие женщины на это пустобрехство ведутся.
|
LordStanis
Женат |
13-09-2012 - 09:11
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 10:47) |
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем). |
А по-моему вы всю тему это только и делаете. И говорите, что она имеет место быть в 90% семей. И говорите, что 90% женщин только и делают что терпят такую ситуацию. Вы уже не в первый и не во второй раз сами себе противоречите.
| QUOTE (KaZana @ 12.09.2012 - время: 18:06) | Такого, чего нет у нас? С учетом разнообразия игрушек - даже в члене необходимость отпала. Его я себе тоже могу купить.
|
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
| QUOTE (Хуле Ганка @ 12.09.2012 - время: 21:49) |
Так почему тогда мужчины женившись ,
напрочь забывают о такой же схеме поведения в семье ? |
А почему женщины, выйдя замуж, перестают следить за собой и дарят мужьям заметно меньше нежности заботы и времени? ИМХО тут обоюдная проблема. Она вызвана общечеловеческой психологией, а не мужской.
|
spav74
 Свободен |
13-09-2012 - 10:25
| QUOTE (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48) | | да запросто. |
Пупок не развяжется?
| QUOTE (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48) | угу, и именно потому что ты умеешь заинтересовывать женщин, у тебя такое "огромное" количество поклонниц  |
Ну ты еще скажи, что тебе известно число моих поклонниц.
| QUOTE (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48) | о, ну раз так, то ему то такой отстой конечно незачем, соперничать с тобой за тобой выбранную "тупую, старую пигалицу(с)" и правда никто не будет. это всё проясняет, вопросов больше нима  |
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два. |
medusa
 Влюблена |
13-09-2012 - 10:28
| QUOTE (spav74 @ 13.09.2012 - время: 10:25) | | QUOTE (medusa @ 12.09.2012 - время: 14:48) | | о, ну раз так, то ему то такой отстой конечно незачем, соперничать с тобой за тобой выбранную "тупую, старую пигалицу(с)" и правда никто не будет. это всё проясняет, вопросов больше нима |
Да неужели? Ты наконец поняла, что такое дважды два. |
предполагалось что ты среднестатистический мужчина, предпочитающий молодых и красивых женщин, откуда ж мне было знать что ты уникал, выбираешь тупых старых пигалиц. |
spav74
Свободен |
13-09-2012 - 11:34
| QUOTE (medusa @ 13.09.2012 - время: 10:28) | | предполагалось что ты среднестатистический мужчина, предпочитающий молодых и красивых женщин, откуда ж мне было знать что ты уникал, выбираешь тупых старых пигалиц. |
Молодые мне по возрасту не совсем подходят. Это только в твоих сказках все женщины молодые и красивые. Себя наверно тоже такой считаешь
Что касается ума, то это вообще редкость. Увы... Вокруг все больше блондинки и это становится популярным. Быть тупой. Меня это конечно удивляет, но что делать...
На счет роста - ты ж поди баскетболиста выдумала. Конечно моя женщина пигалица для него. Было б странно, если бы он на нее засмотрелся. Только при чем тут мой выбор? |
spav74
Свободен |
13-09-2012 - 11:49
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56) | | Это Ваши проблемы: оказывающая услуги сторона готова выполнить свои обязательства в полном объеме. |
А у Вас меняется мировоззрение. Помнится раньше Вы считали, что для брака достаточно классики. А теперь не против 10 минетов в день. Прогресс.
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56) | | На содержание она себе заработает тратя время на карьерный рост, а не на минеты и борщи. |
10-ю минетами в день тоже можно на содержание заработать. И это дано всем. А вот карьерный рост дается немногим. Непросто это.
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56) | | А ей нужен этот именно с Вами? |
Думаю да, иначе зачем она со мной живет? Из-за денег? И мечтает о карьерном росте. Странно как-то...
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 07:56) | | Точнее, Вы помоете полы, сделаете ей куннилингус, а затем она сделает вам минет и борщ. |
Слушайте, Вы торгуетесь как будто Вы на ее месте. Боитесь, что обману? |
medusa
Влюблена |
13-09-2012 - 12:48
| QUOTE (spav74 @ 13.09.2012 - время: 11:34) | | На счет роста - ты ж поди баскетболиста выдумала. Конечно моя женщина пигалица для него. Было б странно, если бы он на нее засмотрелся. Только при чем тут мой выбор? |
при том что речь была о женщине которую бы ты выбрал для себя, для борщей и минетов, и ты в итоге её описал как тупую старую пигалицу. очень своеобразный вкус  |
Fioletta
 Замужем |
13-09-2012 - 18:00
| QUOTE (LordStanis @ 13.09.2012 - время: 08:51) | | защищаемым Вами тезисом что женщина никому ничего не должна ни при каких обстоятельствах. |
Похоже у вас в голове совсем всё перепуталось. Где вы увидели мои слова о том, что кто-то кому-то не должен? Покажите мне их. Получается сами передергиваете.
"Больше обязанностей в силу физиологии"- это о том, что женщина помимо всего прочего (что умеют делать и М, и Ж) еще и рожает. Вот на эту часть с М. и причитается (природа всё устроила вполне нормально : Ж рожает, М физически сильнее).
|
KaZana
 Свободна |
13-09-2012 - 20:08
| QUOTE (LordStanis @ 13.09.2012 - время: 11:11) | | QUOTE (KaZana @ 12.09.2012 - время: 18:06) | Такого, чего нет у нас? С учетом разнообразия игрушек - даже в члене необходимость отпала. Его я себе тоже могу купить.
|
Ну тут уже Вас Ваш гонор занес далековато. Игрушек для мужчин как минимум не меньше. На все бытовые нужды существует техника и сфера услуг. Так что остаются дети и живое общение. А суммарная необходимость в этом у обоих полов примерно одинаковая. Так что зря Вы так превозносите собственную значимость для мужчин и принижаете их значимость для себя.
|
Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть. |
KaZana
Свободна |
13-09-2012 - 20:11
| QUOTE (LordStanis @ 13.09.2012 - время: 10:51) | | QUOTE (KaZana @ 10.09.2012 - время: 20:18) | А почему вы думаете, что это исключения?
Сколько у вас мужчин было?
Второе: не факт, что ее это устраивает, но у многих не хватает духу признаться, что вот эта вот "семья", которой ей полировали мозг всю жизнь, и образ жизни "хранительницы очага", по совместительству добытчицы ей нифига не нравится, ни в одном месте. Это жее правильно, так и должно быть, говорит ей мама, всю жизнь тащившая на себе папеньку. Ей вторит свекровь, тебе остался потрясающий, мною воспитанный экземпляр, а ты ишь чего, свободы, равенства, братства захотела, коммунарка французская |
Ну уж от Вас я такого вопроса точно не ожидал. Мужчин у меня не было ни одного. Как-то знаете ли все к женщинам тянет. Возможно я какой-то "Лезбиян"?
Что касается исключений, то тут абсолютно уверен. Из всего круга знакомых (а их у меня много) могу вспомнить пожалуй только двоих мужчин, которые абсолютно отвергают бытовые вопросы, да и некомпетентны в них. Но при этом без напряга вспоминаю трех женщин аналогичного склада ума. Плюс я вам приводил две ссылки на топики на этом форуме, откуда четко следует, что не менее 60% мужчин регулярно занимаются готовкой, мытьем посуды и уборкой. А вот со стороны феминисток кроме голословных высказываний "90%" я что-то ничего не видел.
|
Вспомнилось: сидим с другом-предпринимателем, разговариваем о политике и чем-то там еще. И вот он мне выдает:
- да большинство людей не любят это-то.
- а они на выборы ходили?
- ну, многие из них.
- а с пенсионерами ты давно последний раз общался?
- ну, с мамой...
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами. |
Fioletta
Замужем |
13-09-2012 - 20:28
| QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11) |
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами. |
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения... |
KaZana
Свободна |
13-09-2012 - 21:58
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2012 - время: 22:28) | | QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11) |
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами. |
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения... |
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ".
О чем, собственно, и тема. Все женщины кривые да косые, и минет недостаточно хорош. |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 12:56
| QUOTE (ytn @ 13.09.2012 - время: 07:47) |
Потому, что в жизни ситуация более симметрична: женщина, скорее всего, не будет терпеть мужчину, ухудшающую ее жизнь (если она не идиотка, естественно). |
Это, собственно, нормально. Непонятно только одно - когда так поступает Ж, то нормальным это считаем и я, и вы. А вот когда так поступает М, то нормальным это считаю только я, вы же - начинаете утверждать, что мужчина тогда видит в женщине только домработницу, требует от нее только минет и борщ и т.д. Почему так, почему у вас такие двойные стандарты?
| QUOTE | | Логично, что за качественное улучшение бытовых условий мужчины она улучшит и свои условия? (Ситуацию, в которой муж - тиран, а жена - идиотка, мы рассматривать не будем). |
не совсем понял эту вашу мысль |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 12:59
| QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 21:58) | | QUOTE (Fioletta @ 13.09.2012 - время: 22:28) | | QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:11) |
сколько бы у вас ни было знакомых, выборка всегда ограничена. Вами. |
Да я вообще не въеду что там у него за выборка, если одним росчерком лихо избавляется от людей старшего поколения... |
Да я уж молчу о том, что никто из мужчин не ответил на другой вопрос, чья обязанность принести "мяско на борщ". |
никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить  |
Розовый зайчик
 Замужем |
16-09-2012 - 13:01
| QUOTE | | никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить |
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила.. |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 13:41
| QUOTE (finelady @ 16.09.2012 - время: 13:01) | | QUOTE | | никто никому ничего не должен, пора бы уже выучить |
выходит что нету борща. мужчина не принес мяса, женщина не сварила.. |
Я нигде не писал, что не принес. Я написал - никто никому ничего не должен, а это не то же самое. Это не значит, что никто ничего никому не делает. Делает... но по добровольному желанию, без навязывания обязанностей.
Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
Нас мужчин, это тоже касается. Очень многие мужчины в наше время уже поняли, что если считать борщи и минеты не обязанностью женщины, а делом, которое она делает, если хочет, и не делает, если не захочет, то борщей и минетов от нее в итоге будет больше и количеством, и качеством.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам. |
 Свободен |
16-09-2012 - 13:54
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) |
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам. |
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны.
а от того, что какой-то там пиксель, будет хоть сто раз на дню повторять никто никому не должен, в моей жизни ничего не изменится. |
Завяла
 Свободна |
16-09-2012 - 14:14
должен не должен, лежит мусор
а кто его должен вынести , так никто
а он уже тухнуть начал |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 15:02
| QUOTE (celene @ 16.09.2012 - время: 13:54) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) |
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам. |
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны. |
вот конкретно вы его придерживаетесь только на словах, что вы блестяще доказали в теме "никогда не говори никогда", где рассуждали о том, что брак - не навсегда, и если другой человек в нем начинает делать то, что вам не нравится, то вы ему ничего не должны. 
Завяла, мусор не тухнет у тех, кто его выносит, а не у тех, кто сидит на заднице, и рефлексирует по поводу того, кто, что и сколько ему должен... |
Завяла
Свободна |
16-09-2012 - 15:14
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:02) | | Завяла, мусор не тухнет у тех, кто его выносит, а не у тех, кто сидит на заднице, и рефлексирует по поводу того, кто, что и сколько ему должен... |
так вот у вас и получается, раз никто никому ничего не должен
муж скажет я не должен, и жена вроде как не должна
и лежит мусор потому как никто не должен
может я слово должен не так понимаю
|
Lessa
 Замужем |
16-09-2012 - 15:25
| QUOTE (KaZana @ 13.09.2012 - время: 20:08) | Я повторяю свой вопрос: что может дать мужчина такого, чего я не могу обеспечить себе сама?
Сто лет назад все было просто: ты себе работу на рынке не найдешь, потому что вся твоя работа - это домохозяйство. Муж оценивает твою работу и выдает тебе на шпильки. Игрушки - это метод доведения до абсурда. Вполне, между прочим, научный.
Подкорректирую немного: "свой" мужчина. Зачем мне с ним жить? Зачем мне с ним искать компромиссы? Хочу-не хочу и левая пятка зачесалась не рассматриваются. |
Может быть, конкретно Вам мужчина ничего такого, что Вы не можете обеспечить сама, дать не может. И Вы действительно полностью самодостаточны. Тогда Вам и вправду незачем с ним жить. Но такая самодостаточность, имхо, скорее исключение, а не правило. Большинство людей все же имеют психологическую потребность в любимом человеке. Ну как потребность любить и быть любимым, потребность быть нужным и потребность иметь того, кому можно довериться и поделиться радостью, проблемами, мыслями. Поэтому по умолчанию предполагается, что и Вам, скорее всего, это нужно. Даже если финансово и в бытовом плане люди полностью друг от друга независимы, то психологические потребности в близком человеке рядом остаются. А Вы себе можете самостоятельно все эти потребности обеспечить?
| QUOTE | | Интересуют объективные причины, которые "заставят" меня молчать и терпеть. |
Таких причин нет. Если женщине надо, чтобы рядом были просто какие-то штаны, и ради этого ей приходится молчать и терпеть, то цель не оправдывает средства. Но если это будет "ее" мужчина, то молчать и терпеть ей и не придется. Искать компромиссы придется, но это не равно "молчать и терпеть".
По мне, так поиск разумных компромиссов и какие-то усилия с моей стороны - нормальная "цена" за счастье в отношениях с любимым мужчиной, который в свою очередь, тоже любит меня и прикладывает усилия для нашего счастья. Но опять же, это потому, что мне любимый мужчина рядом для счастья требуется, если Вам не требуется, то тогда разумеется, зачем Вам платить хоть чем-то за то, что Вам совсем не нужно.
|
Lessa
Замужем |
16-09-2012 - 15:40
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) |
Я нигде не писал, что не принес. Я написал - никто никому ничего не должен, а это не то же самое. Это не значит, что никто ничего никому не делает. Делает... но по добровольному желанию, без навязывания обязанностей.
Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно.
Нас мужчин, это тоже касается. Очень многие мужчины в наше время уже поняли, что если считать борщи и минеты не обязанностью женщины, а делом, которое она делает, если хочет, и не делает, если не захочет, то борщей и минетов от нее в итоге будет больше и количеством, и качеством.
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам. |
А зачем кого-то переубеждать? Многим мужчинам с таким принципом жить будет совсем не легче. Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина. И нафига такому мужчине женщина, которая говорит ему: "никто никому ничего не должен, я уже сама себя покормила, а на тебя сил уже нет. И мамонта своего девай, куда хочешь"?
Есть и другой вариант, что никто никому ничего не должен до тех пор, пока сам добровольно не взял на себя какие-то обязательства. В этом случае никто человеку обязанности не навязывает, человек сам определяет для себя, где он хочет и считает правильным быть должным, но уж раз взял обязательства, то теперь его долг их выполнять. Мне вот, например, этот вариант больше других нравится.
А для тех мужчин, кто Вашу позицию разделяет, и так женщины найдутся.
|
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 15:49
| QUOTE (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) | | Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина. |
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы. |
Lessa
Замужем |
16-09-2012 - 15:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:49) | | QUOTE (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) | | Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина. |
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы. |
Насчет процента таких женщин от общего числа я не уверена, но в принципе мне кажется, что такая позиция не противоречит мировоззрению многих женщин, и не должна быть прямо исключением их правил.  |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 16:21
| QUOTE (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:57) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:49) | | QUOTE (qwetyr @ 16.09.2012 - время: 15:40) | | Им гораздо приятнее и спокойнее знать, что он мужчина, поэтому должен притащить мамонта, а его жена женщина и поэтому должна из мамонта жаркое приготовить и о детях заботиться. И для таких мужчин найдется много женщин, которые с радостью будут заботиться о доме и детях, будучи спокойными в твердой уверенности, что о мамонте позаботится мужчина. |
не-а... таких женщин сейчас практически нет. Есть некоторые, которые готовы на время изображать таких, какое-то время, чтобы дотерпеть до развода и побольше при нем отхватить. А почти все иные - даже изображать не готовы. |
Насчет процента таких женщин от общего числа я не уверена, но в принципе мне кажется, что такая позиция не противоречит мировоззрению многих женщин, и не должна быть прямо исключением их правил. |
в теории вы правы.
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.
И если для вас это сюрприз - вы просто не знаете женщин. |
Fioletta
Замужем |
16-09-2012 - 18:44
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 16:21) |
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.
|
Что они делают?  |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 19:37
| QUOTE (Fioletta @ 16.09.2012 - время: 18:44) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 16:21) |
На практике многие Ж говорят одно, а делают совсем другое.
|
Что они делают? |
вы прочитайте весь мой пост, включая цитаты - авось поймете  |
Fioletta
Замужем |
16-09-2012 - 20:31
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 19:37) |
вы прочитайте весь мой пост, включая цитаты - авось поймете |
Если б не читала - не спросила бы. Логично?
Так что же всё таки они делают? |
Молодой Вулкан
Свободен |
16-09-2012 - 21:16
| QUOTE (Fioletta @ 16.09.2012 - время: 20:31) |
Так что же всё таки они делают? |
кто они?  |
Свободен |
16-09-2012 - 22:53
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 15:02) | | QUOTE (celene @ 16.09.2012 - время: 13:54) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) |
Осталось вас, женщин, убедить, что "никто никому ничего не должен" - позитивный принцип, с которым жить легче всем, и мужчинам, и женщинам. |
а зачем кого в этом принципе убеждать? нравится-живи по нему, не нравится не живи.
я вот лично его не придерживаюсь и считаю, что я должна, так же как и мне должны. |
вот конкретно вы его придерживаетесь только на словах, что вы блестяще доказали в теме "никогда не говори никогда", где рассуждали о том, что брак - не навсегда, |
я не рассуждала что брак не на всегда.
тема была про принципы. я утверждала, что есть вещи, которые я никогда не сделаю, потому, что имею принципы и знаю себя.
я тогда говорила что могу отвечать только за себя, а брак это союз двоих поэтому и утверждать, что я знаю, что мои брак никогда не распадется я не берусь.
| QUOTE | | и если другой человек в нем начинает делать то, что вам не нравится, то вы ему ничего не должны. |
любой человек накладывает на себя обязательство- добровольно, в случае с браком там свои обязательства, которые мною выполнялись, пока существовал сам брак, нет брака-нет и возложенных обязательств.
а брак у людей распадается не только потому что кто-то начинает делать, то, что не нравится другому, причины разные, кто-то просто понимает, что они стали чужими, кто-то влюбляется, кто-то еще что-то.
|
medusa
Влюблена |
17-09-2012 - 11:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) | | Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно. |
почему не надо, хотеть не вредно и не запрещено, женщина может навязывать, если ей так хочется, просто мужчина не обязан на её навязывания реагировать. |
КатастрOffa
 Свободна |
17-09-2012 - 11:32
| QUOTE (medusa @ 17.09.2012 - время: 11:25) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.09.2012 - время: 13:41) | | Не надо навязывать мужчинам обязанности (таскать вам в дом мясо, содержать вас, доставлять вам оргазм, любить вас, жениться на вас, любить ваших детей от первого брака и т.д.) - и они чаще и лучше будут делать это добровольно. |
почему не надо, хотеть не вредно и не запрещено, женщина может навязывать, если ей так хочется, просто мужчина не обязан на её навязывания реагировать. |
Практика показывает, что обязанности идут мужчинам только на пользу, позволяя чувствовать себя нужными и сильными - добытчиками, хозяевами в доме, главами семьи.
Подозреваю, что это какой-то генетический (?) вывих - когда мужчина не может и не хочет ни за что отвечать и старается по возможности ничего не делать. |
Взрослая социальная сеть