...tesoro mio... Влюблена |
23-08-2017 - 22:41 (sxn-and-sxn @ 23-08-2017 - 21:14) (...tesoro mio... @ 23-08-2017 - 15:15) мне куда приятней вот осознавать, что я сама Это-то понятно. Однако ж тонкость проблемы данной темы в том, что мужики не желают признавать вообще никаких различий во вкладе М и Ж в семью. У вас как с этим? Одинаково финансово вкладываетесь оба? у нас как раз классический вариант - муж зарабатывает больше, хотя я знаю и противоположный вариант среди своего круга общения. но не об этом всё же разговор. "содержание" - это нормально для беспомощного, немощного и т.п. меня бы очень напрягало быть иждивенкой. (Рыжа @ 23-08-2017 - 15:57) Щас вас поклонницы идеи о том, что мужик ДОЛЖЕН от рождения, заживо съедят. ))) welcome |
sxn-and-sxn Замужем |
24-08-2017 - 00:57 (Ray_7 @ 23-08-2017 - 22:11) Какой тонкий сарказм, возможно даже с нотками зависти... ) Ну это само-собою. Ведь кто еще может вызвать зависть, кроме мужика, не способного продвинуться в своих измышлениях дальше требования "честного" равенства относительно денежного вклада обоих полов? Ну разве только бОльшую зависть вызовет женщина этого мужика, согласная на выполнения его требований. |
sxn-and-sxn Замужем |
24-08-2017 - 01:00 (...tesoro mio... @ 23-08-2017 - 22:41) у нас как раз классический вариант - муж зарабатывает больше, хотя я знаю и противоположный вариант среди своего круга общения. но не об этом всё же разговор. "содержание" - это нормально для беспомощного, немощного и т.п. Вы считаете, что несмотря на разницу в финансовых вкладах, ваш совокупный вклад равен вкладу супруга? |
...tesoro mio... Влюблена |
24-08-2017 - 01:15 (sxn-and-sxn @ 24-08-2017 - 01:00) (...tesoro mio... @ 23-08-2017 - 22:41) у нас как раз классический вариант - муж зарабатывает больше, хотя я знаю и противоположный вариант среди своего круга общения. но не об этом всё же разговор. "содержание" - это нормально для беспомощного, немощного и т.п. Вы считаете, что несмотря на разницу в финансовых вкладах, ваш совокупный вклад равен вкладу супруга? равен как так - в подробности вдаваться не буду))) |
Ray_7 Свободен |
24-08-2017 - 01:21 (sxn-and-sxn @ 24-08-2017 - 00:57) (Ray_7 @ 23-08-2017 - 22:11) Какой тонкий сарказм, возможно даже с нотками зависти... ) Ну это само-собою. Что же Вы коллег по цеху не позвали-то ? Может, чего поновее бы мы тут услышали... Таки завидуете. Вижу ) Но лучше бы Вы это делали молча... И тут в Вашем сообщении прослеживается такая тоска по тем временам, когда ПЗУ с пережигаемыми перемычками шились только на заводе и дальнейшие модификации были невозможны... Но потом пришёл век высоких технологий - и вот уже любая старшеклассница в совершенстве владеет искусством лайфхака путём виртуозной перепрошивки BIOS-са противоположного пола, ибо соответствующие компоненты платы последнего позволяют это сделать на раз... Ну что ж...не повезло. А что до моих измышлений, то они _мои_, а не чьи-то. А продвигаться дальше, в тот квадрат, где будут хомуты, да ещё и за дорого - в мои планы не входило. И сюжет про рыбака и рыбку я вовремя успел посмотреть. |
Рыжа Замужем |
24-08-2017 - 01:52 (sxn-and-sxn @ 24-08-2017 - 00:57) (Ray_7 @ 23-08-2017 - 22:11) Какой тонкий сарказм, возможно даже с нотками зависти... ) Ну это само-собою. Обойдитесь без личных выпадов в адрес пользователей и их близких. |
sxn-and-sxn Замужем |
24-08-2017 - 14:42 (...tesoro mio... @ 24-08-2017 - 01:15) равен А вдаваться в подробности и не надо. Раз вклад равен, следовательно вы вкладываете нечто, выраженное не в денежном эквиваленте. И скорее всего ваш супруг это понимает и согласен с тем фактом, что вы вкладываетесь подобным образом. Если размышлять дальше, то можно понять, что существуют варианты, когда вклад одного из пары целиком имеет форму, выраженную не в денежном эквиваленте. Если заработок женщины лишь слегка перекрывает те расходы, которые она несет в связи с обеспечением должного внешнего вида и прочих статусных примочек, то вряд ли кто-то станет спорить с тем фактом, что в данном случае женщине проще заниматься домом, чем работой. Такая работа - лишь способ времяпрепровождения. Чтобы быть иждивенцем, нужно отказаться вкладываться вообще (любым способом). Раз вы согласны с тем, что вклад бывает не только денежным, то у вас не должно возникать вопросов об иждивении. |
...tesoro mio... Влюблена |
25-08-2017 - 02:09 (sxn-and-sxn @ 24-08-2017 - 14:42) А вдаваться в подробности и не надо. Раз вклад равен, следовательно вы вкладываете нечто, выраженное не в денежном эквиваленте. И скорее всего ваш супруг это понимает и согласен с тем фактом, что вы вкладываетесь подобным образом. Если размышлять дальше, то можно понять, что существуют варианты, когда вклад одного из пары целиком имеет форму, выраженную не в денежном эквиваленте. а разве разговор в теме идёт именно о равных заработках? разговор о том, что мужчина с какого-то перепугу вдруг стал должен содержать женщину. ну а про мой "вклад" я как раз говорила именно про финансовую сторону вопроса. можно вкладываться активно, а можно пассивно)) Если заработок женщины лишь слегка перекрывает те расходы, которые она несет в связи с обеспечением должного внешнего вида и прочих статусных примочек, то вряд ли кто-то станет спорить с тем фактом, что в данном случае женщине проще заниматься домом, чем работой. Такая работа - лишь способ времяпрепровождения. не, я бы щас много что сказала про такую женщину, но не буду))) разве что то, что для меня работа - это не времяпрепровождение и даже не просто источник дохода. для меня работа - это искренне любимое мной дело, которое позволяет во всех смыслах ощущать уверенность в завтрашнем дне. и да, я та странная баба, которой претит брать деньги у мужа на свои нужды!)))) ох уж моя гордость, будь она порой неладна))) |
sxn-and-sxn Замужем |
25-08-2017 - 17:41 (...tesoro mio... @ 25-08-2017 - 02:09) а разве разговор в теме идёт именно о равных заработках? разговор о том, что мужчина с какого-то перепугу вдруг стал должен содержать женщину. Тема старая, и разговор в ней идет давно. В том числе этот разговор дошел до стадии, когда от некоторых М провозглашались лозунги о том, что М и Ж должны вкладываться наравне, и это "наравне" ими измеряется в денежном эквиваленте. не, я бы щас много что сказала про такую женщину, но не буду))) Так это ж большинство обычных женщин. и да, я та странная баба, которой претит брать деньги у мужа на свои нужды! Не у мужика, а у любимого человека. И не брать, а он сам все обеспечит. |
...tesoro mio... Влюблена |
25-08-2017 - 18:13 (sxn-and-sxn @ 25-08-2017 - 17:41) Так это ж большинство обычных женщин. чЬЁрт, я всё-таки необычная! не, за последнее время я поняла, что видимо нужно делать поправку на "ареал обитания" и круг общения, но всё же большинство моих знакомых из реала под эту категорию не подпадают. Не у мужика, а у любимого человека. И не брать, а он сам все обеспечит. это как "он сам все обеспечит"? заплатит мой взнос по КАСКО, сходит мне купит туфельки, а заодно и тампоны? а если я вдруг буду себя "плохо вести", то нифига мне это не светит? нет, я против того, чтобы финансово зависеть от мужчины, даже если это и любимый мужчина. общесемейные траты - это одно (комуналка, совместный отдых, дети и т.п.), и они на то и общесемейные, чтобы вкладывались оба, но меня "обеспечивать" точно не надо. |
Ray_7 Свободен |
26-08-2017 - 06:31 Встречал я таких М, которые только и делали, что обеспечивали. С головы до пяток. И не дай Бог, очередную хотелку Ж ее обеспечит - сразу никакого секса и Ж готовить наотрез отказывалась. А в 2005-м бывшая и вовсе заявила" Я женщина, зарабатываю и трачу деньги на себя, а ты мужчина - ДОЛЖЕН зарабатывать и тратить их на семью" И это при том, что оба работали, детей не было от слова "совсем", ни в чём себе не отказывали. Далее она и вовсе захотела, чтобы я ВСЮ свою зарплату прямо из окошка кассы (тогда банковские карты только стали у нас внедрять, а народ не спешил соглашаться) переправлял бы сразу ей в карман. А потом бы выпрашивал. На всё. На проезд в общественном транспорте, на табак, .. ну вот прям на все. И такая "это вопрос воспитания. В семье моих родителей так принято". Ишь ты... естественно с девочкой я попрощался в итоге. Но, видимо, есть такие М, которые всё вышеперечисленное считают за высшую награду. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 26-08-2017 - 06:40 |
Iris_sonne Свободна |
26-08-2017 - 09:13 Мужчина не должен содержать женщину, так как и женщина не должна соглашаться на связь с мужчиной, которой не хочет, проявлять свою заботу о любимой таким образом. Я например, просто не могу так, если даже если еще не свой мужчина, но он как бы есть. А у меня вот к примеру велосипед не починен... а мужчина вроде бы есть... Изначаельно ему в карму +1000, как бонус, за знакомство.. но вот.. день вроде бы кто-то есть, а велосипед не починен.. -300 второй иду в магазин плачу сама, сумки несу сама, ему еще в карму - 200 и так за неделю, принц на белом коне превращается в скотину, место которой максимум в Frendzone... И если он получал изначально лишь восхищение, поддержку и комплимены, то это все сходит просто на нет... |
Iris_sonne Свободна |
26-08-2017 - 09:32 (Ray_7 @ 26-08-2017 - 06:31) И такая "это вопрос воспитания. В семье моих родителей так принято". Ишь ты... естественно с девочкой я попрощался в итоге. Но, видимо, есть такие М, которые всё вышеперечисленное считают за высшую награду. Там могла бы помочь хорошая фраза, - Дорогая, а в нашей семье, будет принято иначе.. Я лично не считаю, что мужчина должен отдавать все деньги жене.. да и не к чему это женщине, счета платить, расходы планировать.. |
Ray_7 Свободен |
26-08-2017 - 10:36 Поверьте на слово - эта хорошая фраза не помогла. Вообще, когда М и Ж взаимно понимают каждый момент сообразно динамически меняющейся ситуации - никаких ДОЛЖЕН и ДОЛЖНА не возникает в принципе. Увы, в подавляющем большинстве случаев картина обратная, и тогда возникают такие вот требования типа "должен содержать". А это уже на любителя. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 26-08-2017 - 10:37 |
Iris_sonne Свободна |
26-08-2017 - 11:31 Даже если убрать слово должен, то "содержать" и "отдавать все свои деньги", это не равно. Тут возникает обратная ситуация, в которой мужчина уже выступает, не как мужчина... не как глава семьи. Наверно это совершенно разные ситуации, когда Он - мужчина, и может себе позволить "содержать" обеспечивать женщину всем необходимым и более того. И совесем другая, когда... должен отдать все свои деньги. Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 26-08-2017 - 11:34 |
Рыжа Замужем |
26-08-2017 - 12:48 (Ray_7 @ 26-08-2017 - 06:31) Встречал я таких М, которые только и делали, что обеспечивали. С головы до пяток. И не дай Бог, очередную хотелку Ж ее обеспечит - сразу никакого секса и Ж готовить наотрез отказывалась. А в 2005-м бывшая и вовсе заявила" Я женщина, зарабатываю и трачу деньги на себя, а ты мужчина - ДОЛЖЕН зарабатывать и тратить их на семью" И это при том, что оба работали, детей не было от слова "совсем", ни в чём себе не отказывали. Далее она и вовсе захотела, чтобы я ВСЮ свою зарплату прямо из окошка кассы (тогда банковские карты только стали у нас внедрять, а народ не спешил соглашаться) переправлял бы сразу ей в карман. А потом бы выпрашивал. На всё. На проезд в общественном транспорте, на табак, .. ну вот прям на все. И такая "это вопрос воспитания. В семье моих родителей так принято". Ишь ты... естественно с девочкой я попрощался в итоге. Но, видимо, есть такие М, которые всё вышеперечисленное считают за высшую награду. Очень распространенная история. Один вопрос: а что при этом раскладе должна была бы она, по её мнению? Борщч? |
Ray_7 Свободен |
26-08-2017 - 15:14 Я как-то даже уже и не стал интересоваться в те времена. Мне и так стало всё по итогу ясно. Кстати, этот вопрос как раз надо задать таким вот Ж, которым М априори должны по полной.... может даже и тут такие нам что-нибудь скажут. А что до того эпизода в 2005-м - так до её "интересного" требования было и так: прихожу домой поздно(дело было весной, посевная кампания на даче и стройка сменялись колымами по инженерной графике), иду на кухню... Девочка (приходит в 17.00 с работы, все выходные и праздники дома): "Я есть не хочу, поэтому готовить не буду". Ла-адно, не вопрос. кормлю кота, сам собираюсь варить пельмени, ибо не впервой. "Ты чего там кастрюлями гремишь ?! Спать надо, мне завтра на работу" Ага, а мне на гулянку, прям вот с 8.00 утра начало... Ну а дальше я уже рассказывал. Это притом, что если надо чего по дому - мне дважды напоминать не приходилось. А то и вовсе без напоминаний. А ещё знавал одного парня, так того угораздило жениться на младшей сестре моей бывшей. Там и вовсе... Девочка отродясь не слышала, что такое на работу устраиваться. Журналы, телек, подружки. А парень на работе с утра до позднего вечера. Убрать в квартире - девочке надо придать ускорение. Посуду помыть - "я тебе в посудомойки не нанимлась". Сама ни-ни - не барское дело. Ребёнок родился. Ну ладно, дело понятное. Парень сам и уборку делал. В итоге, годика через три с половиной девочка решила, что муж на всю жизнь - это как-то слишком. Дальше - классика жанра. У него же жениться повторно желание пропало. И похоже, что навсегда. Ей, как выяснилось, муж нужен был, чтобы успеть родить и выгодно развестись. Типичная брачно-карьерная лестница. Так что, когда я слышу от какой-нить женщины "Я хочу не работать. И мужчина должен соответствовать всем моим требованиям и решать все мои проблемы. ЛЮБЫЕ", то всегда спрашиваю: "А о каких _ваших_, милые, проблемах, может при таком раскладе вообще идти речь ?" Это сообщение отредактировал Ray_7 - 26-08-2017 - 15:16 |
Рыжа Замужем |
26-08-2017 - 16:08 Ясно. Ну вас то что-то привлекло в девочке? Жить-то вы с чего-то стали с ней? Секс? |
Fund Женат |
27-08-2017 - 16:31 У формулировки "Должен ли мужчина содержать женщину" много смысловых оттенков. От бездельницы-содержанки, до жены, находящейся в декрете. Так вот, в жизни бывает не мало ситуаций, в которых способность мужчины содержать свою женщину жизненно необходима. И вот если рассматривать вопрос в таком аспекте, то - мужчина обязан быть способным содержать свою семью, а стало быть и свою женщину, в одиночку. Ходить с копьём на мамонта для этого уже не нужно. |
Ray_7 Свободен |
04-09-2017 - 12:02 (Рыжа @ 26-08-2017 - 16:08) Ясно. Ну вас то что-то привлекло в девочке? Жить-то вы с чего-то стали с ней? Секс? Там вот как всё было... Я с ней первый раз познакомился, когда случайно встретил своего давнего знакомого. Он как раз с ней и был. Ну чего....пошли к ним, посидели. Поговорили о том, о сём. Ну да и ладно. Общие интересы в музыке, круг общения... В те годы я особенно много путешествовал в свободное от работы время автостопом. Ну и когда приходил к ним с Трассы - всегда с ворохом новостей и интересных историй. Потом уехал работать в другой город. Потом они там как-то расстались. У неё другой парень появился (ну я однажды зашёл к ним - оп, а парень-то уже другой). Ну да и ладно. И вот ещё до черта времени прошло. Осень. Я вернулся в родной город. И вот, значит...идёт она такая по тропинке... Привет-привет-как ты ? Она "Ты заходи вечером, я котлет нажарила". Ну зашёл...Выяснилось, что она с парнягой-то рассталась. Месяц как. Ну а я-то один, мне-то чего.. Ну в общем...хорошо так поужинали. В завтрак перешло. Ну и вот так пошло-поехало. Неделю я там. на выходных - иду в свой город. К ней. С родителями познакомила через месяц. Потом я со своими. Потом съехались, потом сделал предложение. Ну и вот через какое-то время и выплыл её концепт. Когда стали вместе жить, я улучил момент и спросил "А вот скажи, как ты относишься к таким девушкам, у которых один М для души, а другой - для денег и со всеми она живёт полноценной жизнью ?". И тут она "Ну-у...она же так поступает не потому, что ей так удобно.." Я: "А почему ?" Она "А потому, что мужчин настоящих не осталось". Я подумал "Хм..а может, не осталось настоящих женщин ?" Но вслух этого не сказал и стал внимательней относиться к происходящему и сопоставлять кое-какие факты... Ну после озвучки её концепта и вовсе понял, что нам не по пути. До кучи ещё поймал её за руку и припёр фактами к стенке. Крыть ей было нечем. Так что я счёл за благо попрощаться с девочкой и начал жить для себя. В хорошем смысле. Сейчас в жизни моей всё хорошо. И есть женщина, ради которой много чего хочется. И там нет этих вот "Мужчина должен". Но об этом я поведал на сколько-то постов выше ) Вот такие дела ) |
Рыжа Замужем |
04-09-2017 - 13:52 Ray_7 так и не поняла, что вас привлекло в этой девушке изначально да ещё настолько чтобы жениться. Из вашего рассказа поняла только один аргумент "Ну а я-то один, мне-то чего.." |
Ray_7 Свободен |
05-09-2017 - 07:35 (Рыжа @ 04-09-2017 - 13:52) Ray_7 так и не поняла, что вас привлекло в этой девушке изначально да ещё настолько чтобы жениться. Из вашего рассказа поняла только один аргумент "Ну а я-то один, мне-то чего.." А ! Да вроде как... "Ну что, из своих кругов" (непонятно ж было, как в итоге всё будет), работает, вроде всё намечается как надо. Опять же, секс интересный. На тот момент у меня не было девушки, вот и подумал "ну чего, подумаешь, рассталась с кем-то, я тоже один". А "аж жениться" - ну, полгода прожили уже вместе. сделал предложение. И она в тот момент "Ой...так неожиданно... Я понимаю, что лучше уже никого и не встречу и пора бы уже и серьёзную жизнь начать. Но...мне потребуется время, чтобы принять решение". Тогда я подумал "ну ок". А вышло в итоге вот как. И это самое "время" она употребила для поиска вариантов повыгоднее, потому как если выходить замуж (как я понял потом), то чтоб не прогадать. Ведь на её предложение отдавать все деньги я ответил отказом... Ну в общем, и хорошо, что расстались )) В конечном итоге, мне повезло больше. Короче, потом уж...после всего, когда время прошло и я уже был на мотоцикле, подумал "Да, неплохая была демо-версия". Ну чего..бывает. Кто не ошибался-то ) И потом... "всё, что нас не убивает - делает наши мемуары длиннее" (с) |
Рыжа Замужем |
06-09-2017 - 00:01 (Ray_7 @ 05-09-2017 - 07:35) Опять же, секс интересный. Вы ответили. Благодарю. Диалог закрыт. |
Reveur NaIf Свободен |
06-09-2017 - 01:10 (Subasam @ 27-08-2017 - 16:31) У формулировки "Должен ли мужчина содержать женщину" много смысловых оттенков. От бездельницы-содержанки, до жены, находящейся в декрете. Так вот, в жизни бывает не мало ситуаций, в которых способность мужчины содержать свою женщину жизненно необходима. И вот если рассматривать вопрос в таком аспекте, то - мужчина обязан быть способным содержать свою семью, а стало быть и свою женщину, в одиночку. Ходить с копьём на мамонта для этого уже не нужно. Проблема в том, что меньшей части мужчин выгодно чтоб большинство людей мало зарабатывало. Чтоб всяким старым, страшным и тупым уродцам не составляло труда поиметь любую женщину, жену и тп, которая не имеет того, что видит по телевизору и у знакомых.......... Вот такие дела - это как обычно 3D обсчет) |
Ray_7 Свободен |
06-09-2017 - 06:11 Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой. Вот и настал"кирдык вашей Америке" (с). Кстати, немало в истории случаев, когда вроде собирались просто посекситься, а в итоге вместе дождались внуков. И это не по залёту. Но это - уже совсем другая история ) Да, диалог теперь можно закрывать. P.S. Дело-то прошлое ) Зато опыт. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 06-09-2017 - 06:14 |
Reveur NaIf Свободен |
06-09-2017 - 09:36 Неравнодушных людей может привлекать искреннее равнодушие - отсутствие интереса к ним. При наличии у "равнодушных" интеллигентности, ума, скромности и прочих атрибутов "голубой" крови) Это сообщение отредактировал Reveur NaIf - 06-09-2017 - 09:37 |
Рыжа Замужем |
06-09-2017 - 12:20 (Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 09:36) Неравнодушных людей может привлекать искреннее равнодушие - отсутствие интереса к ним. Хватит флудить! Создайте уже тему о равнодушии и неравнодушии на психологии и там резвитесь! |
Рыжа Замужем |
06-09-2017 - 12:21 (Ray_7 @ 06-09-2017 - 06:11) Рыжа, ну тут Вы малость выдернули из контекста... Я ж сказал "помимо всего прочего" Был бы он не фееричный при всём прочем (вовсе не означает, что девушка - бревно, кстати) - то в отношениях это ничего не изменило бы. Всё было бы хорошо и так. Но....маска упала. Система Станиславского дала сбой. Вы уже ответили. Далее не стоит продолжать этот оффтоп. |
spav74 Свободен |
06-09-2017 - 13:55 Не читал, но осуждаю (с). Мужик никому ничего не должен, но! Если у мужика есть бабки, то он может содержать женщину. Однако, гораздо лучше содержать не одну женщину, а нескольких. Тогда у них и голова болеть не будет, и споров о мытье посуды не будет, и не будет никакого выноса мозга по надуманным предлогам. Если же баба начинает нести пургу, то ее тут же можно пинком под зад, и вот тут если она одна, то другую нужно еще искать, а если их несколько, то ее место тут же занимает другая с радостными криками: "господин назначил меня любимой женой"! |
Антиномия Плюшкина Свободна |
06-09-2017 - 14:43 Вот задумалась. Очень в наше время сложный вопрос. Вроде все равны стали, но мужчины все равно пока на лидерских позициях. Думаю хотела бы я что б меня содержали? Что понимать под этим содержанием? Как расплачиваться? У меня внутри меня переодически стоит вопрос кто должен платить за кофе на первом свидании. Ведь часто быаает сейчас когда мужчина говорит что каждый платит за себя. А если платит он, то почему то считает что женщина уже ему многим обязана. Наверно каждый мужчина определяет сам для себя что он и кому должен. Мне как то сказали что если мужчина не платит за даму в кафе, значит она ему не понравилась. |
Reveur NaIf Свободен |
06-09-2017 - 15:21 (sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 14:43) Вот задумалась. Я хочу чтоб меня содержал весь мир Как Вам такой альфонс? |
Антиномия Плюшкина Свободна |
06-09-2017 - 15:38 Да хотеть ваше право |
Reveur NaIf Свободен |
06-09-2017 - 18:47 (sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 15:38) Да хотеть ваше право Я межу прочим намекал о Вашем праве, точнее о будущей обязанности... |
Антиномия Плюшкина Свободна |
06-09-2017 - 19:13 (Reveur NaIf @ 06-09-2017 - 18:47) (sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 15:38) Да хотеть ваше право Я межу прочим намекал о Вашем праве, точнее о будущей обязанности... Я же вам выше написала свои вопросы. |
Reveur NaIf Свободен |
06-09-2017 - 19:31 (sxn3473507699 @ 06-09-2017 - 19:13) Я же вам выше написала свои вопросы. Я ответил на главный для меня вопрос - я хочу чтоб меня содержали все, один человек мне не интересен, мне не о чем с ним разговаривать. В случае женщины это зависимость к ней или моя работа - зачем это нужно женщине? |