Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
01-07-2012 - 16:52 Слово долг здесь не уместен. Если он хочет, а женщина не против, пусть содержит. Мужчина обязан содержать семью. |
||||||||
 ytn Замужем |
01-07-2012 - 19:34
Хм... Не выгодно! Можно работать и зарабатывать значительно больше. Плюс не просить у мужа денег "на личные нужды". Так что выберет Ваша женщина вариант №2, скорее всего... И предложит разделить бремя мытья полов, уборки, глажки, стирки и готовки поровну. Правда есть вариант "взять" жену из какой-нибудь глубинки... |
||||||||
Penner Свободен |
01-07-2012 - 19:49 Конечно, не выгодно. Вкладывать деньги в детей тоже не выгодно. Рожать не выгодно. И мужу обеспечивать семью тоже не выгодно. Но эт при условии, что заработать побольше денег - главная цель в жизни. А если женщина или мужчина хочет детей и полноценную семью, то тут придется по другому взглянуть на все. PS: Да и не так уж невыгодно, скажу я вам. 500-700 баксов - это средняя зарплата в киеве, а то и выше средней. Куча народу себя полностью обеспечивает на эти деньги. Включая жилье, еду, отдых, оплату счетов и все остальное. Так что такая сумма на шмотки и развлечения - очень даже нормально. Ежели учесть, что все остальное и так оплачено. И крупные покупки типа жилья и машины тоже мужская забота в основном.
Дык и я выбрал второй в предыдущем посте. Вот только с грудными детьми он не реализуем. |
||||||||
ЛИДИЯ!!! Свободна |
01-07-2012 - 20:12
Что - то вы не очень лестно высказываетесь о женщинах из глубинки. Я из этой пресловутой глубинки...но меня не удивит жест в 500 - 700 баков. Поскольку эти самые 700 (даже больше) зарабатываю сама... за неделю. |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 20:31
Вы согласны и зарабатывать деньги для семьи и вести домашнее хозяйство практически в одиночку? |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 20:37
Ну, возможно, что для Киева названная вами сумма "на личные расходы" вполне достаточна.
Да? И Вы готовы убирать, стирать, гладить и готовить ужин на равне с работающей женщиной?
|
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 21:00
Я и сейчас это делаю, живя один. Времени и сил это забирает сущий пустяк. Так что никаких особых проблем тут не вижу. И если есть смысл какое то время это делать прям четко наравне, то ничего страшного. Идеальный же вариант я описывал выше. Женщина работает в меру и быт ведет в большей степени, чем мужчина. Но основные материальные вопросы ложатся на плечи мужчины + он помогает ей по дому. К этому и нужно стремится. |
||||||||
 Свободен |
01-07-2012 - 21:09 не только должен , а обязан! |
||||||||
| ytn Замужем |
01-07-2012 - 23:27
Уход за собой и своим домом, где проживает один человек (ВЫ!) - всегда сущий пустяк: никто не сорит, все моют за собой посуду, еда готовится в небольших количествах (а то и в кафешке можно перекусить или в гости сходить) и т.п. Но совсем другое дело, когда живут двое, трое, и т.п. людей, большинство из которых почему-то не обладают навыками самообслуживания.
Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно? |
||||||||
Завяла Свободна |
01-07-2012 - 23:39
ну работа это еще и общение |
||||||||
| Penner Свободен |
01-07-2012 - 23:52 Вот тут то и начинается самое интересное. Дальнейшее развитие событий всецело зависит от того, что собой представляет женщина и с какими убеждениями она идет по жизни. Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь. Доход далеко не линейно зависит от рабочего времени. Кто то получает 100 баксов, а кто-то 10000. Очевидно, что второй не работает в 100 раз больше первого. Короче, было бы желание. Кто-то ищет возможность, а кто то отговорки. Примеров вокруг меня наблюдаю много, некоторые приводил выше. Ну а если женщина идет по жизни с потребительским и нахлебническим настроем, то конечно же она очень быстро придет к выводу, что работать нерентабельно. Более того, даже если ее труд себя оправдывает, она все равно придет к такому выводу. Ибо человек такой. Деньги конечно важны. всякие бывают времена и все такое, но даже если у меня их будет пруд пруди (скорее бы))), не вижу резона связываться с таким человеком. Ибо тоска это и унынье. Это сообщение отредактировал Penner - 01-07-2012 - 23:53 |
||||||||
Мириэль Замужем |
02-07-2012 - 08:52
А зачем бытом заниматься тогда? Тут уж - или или. Или она домашняя девочка, которой важно создать уют, присмотреть за детками. Или создавать уют и присматривать за детками вы будуте поровну. А то вам надо как-то так : я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
02-07-2012 - 08:53 Есть мужчины, для которых невыносима мысль, что жена не работает. И дело здесь ни в деньгах . Правильно написала ytn : "Ваша жена будет работать, допустим 6 часов в день + 1,5 ч. тратить на дорогу утром и столько же вечером (Киев - прекрасен и огромен!) в госучреждении. И зарабатывать жалкие 150-200 у.е. Уставать, и тем не менее вести быт. Регулярно не высыпаться. Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно?" И не в развитии. Правильно написал Герман :"Работ, которые делают людей интереснее, да их по пальцам пересчитать можно." Есть работы, на которых люди только тупеют, раздражаются и устают. Но таких мужчин никакими аргументами убедить невозможно. Они зациклились на своем и все. Некоторые придумывают красивые оправдания, типа хотят, чтобы жена развивалась. Но причины здесь в другом. Возможно , мужчину раздражает сам факт, что он работает, а жена нет. " Как это так ? Пусть тоже на работу ходит . Или у него мама всегда тяжело работала. Если мама не работала, то он будет нормально относиться и к неработающей жене. Или он приехал из провинции, а там не принято, чтобы женщина не работала. Там считается, что женщину нужно припахать по максимуму. А теперь Penner скажите для полноты картины, вы родились и выросли в столице ? А ваши родители ? Ваша мама работала ( не работала ) ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 08:59 |
||||||||
| ytn Замужем |
02-07-2012 - 08:59
А я не соглашусь с Вами. Но аргументирую это примером из собственной жизни. В среднем мой час стоит 3000 р. Это средние цены по Москве. Я могу на этом успокоиться и наслаждаться достигнутым: меньше работать и больше отдыхать. Но это путь к профессиональной деградации. Именно поэтому я трачу много времени на развитие контактов среди коллег, на "бесплатную" работу для различных социальных центров и программ, на дополнительное образование в смежных отраслях и т.д. и т.п. И это далеко не 6-ти часовой рабочий день. Надеюсь, что мои усилия окупятся, и мне удастся создать себе имя или хотя-бы поднять стоимость часа. Я так делала с момента начала своей карьеры, когда стоимость часа работы была почти что 3 р. Не будьте наивным: чтобы что-то получить, необходимо сначала что-то вложить. И в первую очередь свое время и силы. И тогда у Вашей жены не останется время на домашнее хозяйство. Что делать будете? Разделите обязанности поровну или наймете домработницу с кухаркой?
|
||||||||
| ytn Замужем |
02-07-2012 - 09:03
А главное, что ТС своего желания "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" не замечает категорически. |
||||||||
medusa Влюблена |
02-07-2012 - 09:53
чем, латками не проштопаны? ужас как так можно. срочно проштопать!  Это сообщение отредактировал medusa - 02-07-2012 - 09:55 |
||||||||
| medusa Влюблена |
02-07-2012 - 10:12
семейные пары у вас забыли спросить к чему им стоит стремиться  |
||||||||
LordStanis Женат |
02-07-2012 - 10:39
Увы, ytn, в Ваших постах я вижу этого желания куда как больше, чем в постах Penner.
Вы все время говорите, чтоб от Вас отвязались и ничего не требовали. А сами Вы готовы отказаться от всех претензий к мужу? Обычно Вы в таких случаях сводите к "не готов мириться с моими условиями - скатертью дорога, а в придачу половина детей и алименты на всех детей пусть мне платит". Вы или немного резко все формулируете или пытаетесь отказаться от обязанностей, не теряя в правах. Я, да и многие другие, видим в Ваших постах второе, поэтому и спорим.
Вы категорично приводите последний довод как показатель эксплуатации женщин, при этом абсолютно не смотрите на то, что в это время делает мужчина. Еще раз повторюсь. Отдыхающих в это время - единицы ( и поддерживают их в этом не многие, чаще осуждают). Мужчины в это время чаще всего бегают по магазинам за продуктами ремонтируют (сами или улаживая все дела с сервисом) все семейные автомобили и приборы, делают ремонт в квартире, занимаются другими делами из Вашего списка (готовка/стирка/уборка) нежели те, которыми в данный момент занята жена. Где эксплуатация? В одном весьма неплохом психологическом треннинге мне понравилась одна мысль, касающаяся деления бытовых работ на мужские и женские. Так вот там все сводится к тому, что в каждой отдельной семье это деление разное. Критерием является отсутствие внутреннего протеста против данного вида работ. Некоторым мужчинам проще все перегородки в доме снести и построить новые (неделя работы), нежели один раз вымыть посуду (15 минут. чисто психологически это его напряжет меньше). Также есть женщины, которые лучше перетащат 120 кг продуктов на пятый этаж без лифта в два захода, чем приготовят поесть. И, если у одной стороны (независимо от пола) есть некий внутренний пртест против какого-то вида работ, то вторая должна взять на себя этот вид работ в обмен на аналогичный отказ от другой неприятной работы. Просто гинетически женщинам ближе готовка/стирка/уборка, чем ремонт автомобиля. Поэтому чаще они ими и занимаются. У меня есть знакомые, где жена терпеть не может мыть посуду и готовить (ну нервирует ее это. Она от этого звереет). У них чаще (Заметьте чаще, а не всегда) этим занимается муж. Но... Нерастраченную энергию она тратит на увеличение рабочего времени (а соответственно и доходов семьи) и на удвоенную частоту минетов. Кто-то скажет, что муж-подкаблучник, а кто-то разделение труда в семье, а кто-то, что заездили бедную женщину раз засавляют дополнительные деньги зарабатывать. Я отношусь ко вторым. По крайней мере со стороны это выглядит так, что им так проще. По Вашим постам Вы принадлежите к третьим. Если это не так, то Вам нужно смягчить резкость формулировок, чтоб люди Вас понимали. И еще. Брак - это не только права, но и обязанности (с обеих сторон). Поэтому, если люди вступили в брак, то они друг-другу (а не мужчина женщине) все-таки чего-то должны. |
||||||||
| LordStanis Женат |
02-07-2012 - 10:56
Зачем опускать, что в то же время считают женщины? Не буду повторяться, но и их суждения не менее жестко сформулированы. На деле же и те, и другие выполняют свои функции, освобождая от них противоположный пол. Именно поэтому никто ни от кого в большинстве случаев не уходит, так как (Вы это сами подтверждаете) вместе проще. Самодостаточные женщины не будут терпеть эксплуататора (они изначально его не выберут) в той же степени, как самодостаточный мужчина не будет терпеть рядом феминистку. Так что каждый живет той судьбой, которую выбрал сам. А значит в своих бедах каждый виноват сам, а не приговорен к ним в соответствии с половой принадлежностью. В мужских глазах поведение женщин (далеко не всех, а большинства (опять же большинства, а не всех) тех кто кричит, как их притесняют и, при этом, не пытаясь что-то изменить. А также тех, кто "никому ничего недолжны".) выглядит как в анекдоте: Наняли в хорошую фирму водителя. Дали новую крутую машину (Пусть будет Майбах), хорошую зарплату, необременительный график, ремонт, мойка и ГСМ за счет фирмы, возможность ездить на служебной машине по своим делам и т.д. Через пару месяцев директор спрашивает: "Ну как все устраивает?". На что получает ответ: "Да все здорово, только руки немного устают баранку крутить. Может шофера наймем?". Вот как-то так. |
||||||||
Lessa Замужем |
02-07-2012 - 11:29
Вот теперь я вынуждена согласиться с ytn: жену Вам найти себе будет очень сложно, а удержать ее еще сложнее. Поясняю. Мой пример, когда женщина занимается тем, чем ей интересно, развивается, но зарабатывает копейки, Вы сначала сочли приемлемым, но с нынешними пояснениями ясно, что это не так. Вам нужна не просто женщина, которая занимается любимым делом и ей хватает для реализации себя официального рабочего дня, а такая, которая хочет делать карьеру и зарабатывать как можно больше. Так вот: невозможно искренне стремиться зарабатывать как можно больше и при этом упускать кучу возможностей для этого, ограничивая себя рабочим днем, потому что надо идти домой, готовить мужу ужин. Если уж женщина на карьеру нацелена, то никакого "жена берет на себя бОльшую часть работы по дому, а муж помогает, когда надо" не будет. Домашняя работа будет поделена поровну и никак иначе. И на ужин Вам жена будет готовить или то, что ест сама (фруктовый салатик какой-нибудь) или какие-нибудь пельмени. А то и вообще будет готовить через день, а на следующий день Ваша очередь. Возьмем для примера учительницу, ибо эта работа куда более творческая и развивающая, чем, допустим, продавщица. Она может работать до 4-х, получать от работы удовольствие, а потом идти домой, крутить мужу домашние котлетки. Зарабатывать будет немного, но для самореализации будет достаточно. Но если эта учительница захочет много денег зарабатывать и в хорошую школу перейти, то котлетки отменяются. Она станет репетитором, наберет учеников, для повышения квалификации будет тратить время на изучение новых методик преподавания и т.д. Репетиторство реально неплохой доход может приносить, но и освобождаться такая женщина будет в 9 вечера. Так что Вам надо выбрать что-то одно, а Вы выбирать не хотите. А то, что Вы вокруг себя много примеров видите: так чтобы работать мало и зарабатывать много, сначала для этого нужно очень много учиться, что массу времени отнимает. И если было бы на свете много женщин, которые могут не тратить много времени на работу, учебу и при этом сразу хорошо зарабатывать, не было бы этой темы, т.к. Вы бы с легкостью нашли себе жену. |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
02-07-2012 - 11:52 При желании всегда можно найти компромисс. Если мужчина хочет, чтобы жена развивалась, делала карьеру, то ему придется помогать ей в домашних делах. Потому что женщина физически не успеет все сделать. Некоторые мужчины считают, что домашние дела занимают немного времени. А это смотря, что делать и как. Можно питаться полуфабрикатами ( что вредно для здоровья), наварить на неделю кастрюлю борща. Не гладить постельное белье, нижнюю одежду ( некоторые и верхнюю не гладят, так и ходят в мятом). Помыть полы посредине комнаты, а по углам оставить пыль и грязь. Не мыть годами окна. Покупать продукты рядом с домом, где и выбор меньше и цены выше. А если делать все качественно и добросовестно, то на это уходит немало времени. Приготовить свежий завтрак, обед,ужин. Все постирать, погладить.Тщательно убраться в квартире. Закупить продукты. Содержать в порядке все вещи. И т.д. И если мужчина считает, что это все женские дела, потому что например, вынести мусор или помыть посуду - это унижает его мужское достоинство, а помочь жене - это быть подкаблучником,но в то же время хочет, чтобы ему обеспечивали домашний комфорт и уют, то пусть жена не работает и занимается домом, детьми. А то некоторые хотят " и на елку залезть, и попу не поцарапать ". Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 11:57 |
||||||||
| LordStanis Женат |
02-07-2012 - 12:14
Самые ценные слова не только в посте, но и, пожалуй, во всем топике. А когда желания нет, то и получается, что "эксплуатируют тех, кто сидит на шее" (Сарказм). Что касается половины списка хоз. дел, то полагаю, что их можно и пропустить (например глажка постельного и нижнего белья), а сэкономленное время направит например на секс. ИМХО, если же кто-то из супругов не может от этого (глаженное постельное белье или трусы) отказаться, то, полагаю, эту функцию можно вменить ему в обязанность и считать его хобби. На мой взгляд это должно касаться всех дел в факте появления результатов от которых заинтересован только один из супругов. Это сообщение отредактировал LordStanis - 02-07-2012 - 12:16 |
||||||||
| Lessa Замужем |
02-07-2012 - 12:17
Т.е. если женщина ест на ужин яблоко, а муж от ужина отказаться не может, то приготовление ужина - это его хобби?  |
||||||||
| Penner Свободен |
02-07-2012 - 12:57
Вы правы. Я родился и вырос не в столице. И мама моя не работала. Мое детство прошло в то время, когда неработающих мам почти небыло. Наверняка это оказало влияние на мое мировоззрение. Но я не согласен, что дело не в деньгах и не в развитии а вот просто непонятно в чем или там в воспитании. В первую очередь все таки в развитии (следствием которого порой и есть рост доходов). Но деньги приходят и уходят, и куда важнее с каким человеком ты живешь. Я часто бываю в семьях, где жена сидит дома. И то что я вижу мне совсем не нравится. Хотите верьте, хотите нет, но деградация налицо. И телевизор, книги, треп с подружками (которые сами такие же) и даже фитнес и кружки не останавливают ее. Тут пишут что я слишком многого хочу. А смысл хотеть малого? Да и не много это вовсе. Это нормально. Вот нашел я допустим девушку которая считает, что я должен ее обеспечить. Просто потому что она женщина. Вот мы поженились. Я должен заработать на себя, на нее, на досуг, на машину, на квартиру. Иначе в ее понимании я не мужчина. На себя она берет быт. Это 1-2 часа работы в день в семье без детей. И меня тут всерьез пытаются убедить, что это нормально. Однобокая какая то семья получается. Не? Идем дальше. 8 часов она спит. 2 работает. Что делать в оставшиеся 14? Если у человека нет конкретной осмысленной деятельности, то ничем хорошим он это время не заполнит. Нужно быть действительно выдающимся человеком с железной самодисциплиной, чтобы при таких раскладах не привратиться в овощ. Но у человека который не трудился таких качеств не может быть в принципе. Идем еще дальше. Мужчина добиватся успеха и в один прекрасный момент задумывается о том зачем ему такой чудо рядом. И очень часто уходит из семьи. И дама остается у разбитого корыта, ни молодости ни денег ни умения что-то делать. Вполне закономерный исход. Либо муж не уходит, но относится к жене точно так же потребительски - как к служанке, кем она по сути и является. PS: Если женщина не сидит на шее у мужчины, то от этого выигрывает в первую очередь она. Но по ходу я отношусь к женщинам намного лучше, чем они сами))) Это сообщение отредактировал Penner - 02-07-2012 - 13:01 |
||||||||
| LordStanis Женат |
02-07-2012 - 13:20
Если детей в семье нет, от обеда ничего не осталось или есть одно и то же два раза подряд он не хочет, то да. |
||||||||
| Penner Свободен |
02-07-2012 - 13:23
Нет, я искренне согласился. Мне не нужно, чтобы она зарабатывала все больше и больше или работала все больше и больше. Просто если человек делает свое дело должным образом и с правильным подходом, то его доходы часто растут естественным путем. Я это имел ввиду. Бывает, что и не растут. Но Ваш пример меня вполне устроит.
Вы сами привели замечательный пример. Ответ лежит на поверхности. Занимаемся репетиторством и уходим из школы. Денег больше, работа на порядок легче и приятнее. Не ограничен расписанием и календарными планами. Сам выбираешь себе учеников. Огромный простор для творчества и педагогических экспериментов. PS: Но если женщина кайфует именно от работы в школе, ничего плохого в этом не вижу. Достойный труд. Если бы на другой чаше весов была девочка которая работать не хочет и не умеет и ищет на ком поехать в рай, кого бы вы выбрали на месте мужчины?
Я нигде не писал, что не могу найти себе жену. Я пока что жениться не планирую. Тему создал, чтобы обсудить социальный феномен, с которым сталкиваюсь в последнее время. Ибо манией величия не страдаю, понимаю, что могу ошибаться. Но пока что никто не привел ни одной разумной причини зачем мужчине женится на женщине которая не хочет работать, а хочет сидеть на его шее. |
||||||||
| medusa Влюблена |
02-07-2012 - 13:24
вам же пишут, выбираете себе женщину которая работает столько сколько и вы, и ровно пополам делите все обязанности. че не так?
ту у которой сиськи с жопой красивше, это же очевидно :) Это сообщение отредактировал medusa - 02-07-2012 - 13:27 |
||||||||
| medusa Влюблена |
02-07-2012 - 13:36 у меня закралось подозрение, что автор на самом деле женщина, от которой муж ушел к "тупой домохозяйке"  |
||||||||
| LordStanis Женат |
02-07-2012 - 13:43
Да его просто услышать никто не хочет. Он пишет, что сейчас в своей жизни делает все сам, но не согласен продолжать делать ВСЕ сам после свадьбы плюсом к тому, чтоб еще и содержать жену. Женятся, чтоб жизнь улучшить, а не для того, чтоб на шею себе кого-то посадить. Женщина (равно как и мужчина) должна из семьи не только брать, но и хоть что-то отдавать. Берешь права - бери обязанности. Беды и радости пополам. Penner же не хочет все свалить на будущую жену (в чем его обвиняют), а только не хочет все взвалить на себя. А ему говорят, что если любишь, то любую тунеядку содержать будешь, а она тебе ничего не должна. |
||||||||
| Penner Свободен |
02-07-2012 - 13:44 Ага. Или тупая домохозяйка, которую тут убеждают что она не тупая вовсе, а просто Женщина |
||||||||
| LordStanis Женат |
02-07-2012 - 13:47
Поспорю. Суждения мне кажутся чисто мужскими (т.к. они мне понятны на все сто процентов) с женщинами на протяжении такой длинной темы такого не бывает. |
||||||||
| medusa Влюблена |
02-07-2012 - 13:47
не согласен и молодца, кто ж заставляет. я вот не согласна на луну лететь, сейчас об этом создам тему и буду рассказывать как мне это не надо)))))) |
||||||||
Мириэль Замужем |
02-07-2012 - 13:47
Без детей - ключевая фаза. Конечно, дома делаь нечего, если нет ребенка. Но семья без ребенка -все равно скорее всего не навсегда, рано или поздно родится |
||||||||
| Penner Свободен |
02-07-2012 - 14:00 Само собой. Тогда в целом вариантов нет. Муш трудится, жена сидит с дитем. Но это далеко не то же самое, чем когда женщина изначально вступает в брак с намерением сидеть дома. |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
02-07-2012 - 14:04 Penner
Ваша мама вас вырастила. Она заботилась о вас, воспитывала. Благодаря ей вы всегда были ухожены, сыты. Не обделены вниманием ( чего иногда не хватает детям работающих, вечно занятых и уставших мам).
Возможно вашей маме просто завидовали.Сами бы хотели быть на ее месте, а возможности то нет. Вот и говорили гадости в глаза и за глаза. Но главное - другое. Ваш отец любил маму, ценил все хорошее, что она делает для семьи и не попрекал. Скажите, а что повлияло на ваше отношение к неработающим женщиам ? Какие у вас были отношения с матерью, доверительные или наоборот ? Может мама слишком вас контролировала ? Обижала ? Или вам обидно, что окружающие относились к ней неодобрительно ? В провинции не любят неработающих женщин. Или что ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 14:14 |