Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 13:59
Вы о природе не забываете, нет? Вы же не можете родить вместо женщины, чего ж вы так огульно всё уравниваете? Функция воспроизводства по-любому лежит на женщине и всегда будет лежать, поэтому в данном вопросе она - существо подневольное и при всем желаниии изменить это положение не в состоянии (тех, кто никогда в жизни не рожает не рассматриваем, так как им семья и не нужна). Какими еще оборотами до вас донести, что при том раскладе, который вы описали, вклад женщины больше? Причем вклад этот связан с потерями в отличие от мужчины. |
||||||
Беничка Свободна |
04-07-2012 - 14:09
Возможно Вы правы, но даже у столь активной полемики должна быть конечная цель. Хотела ее узнать. |
||||||
 LordStanis Женат |
04-07-2012 - 14:15
Да в принципе и это весьма доходчиво. Никто и не говорит, что описанная нами ситуация должна сохраняться и во время беременности и декрета. Наоборот, и я, и ТС подчеркивали, что как раз основное - условие их отсутствие. В период декрета и беременности бывают ситуации, что помимо 100% заработка семьи на плечи мужа ляжет и 100% быта. Это жизненная ситуация и никто женщину в ней не осудит. Но рассматривается то момент либо перед рождением детей, либо лет через 5 после рождения последнего. В этих периодах все потери, о которых Вы говорите или еще не наступили или уже прошли и их последствия ликвидированы. Также не берем в расчет больничные любых членов семьи и отпуска кого-то из супругов. Это все частности, временные вынужденные отклонения от основного уклада. Или Вы считаете, что детородная функция женщины считается индульгенцией на все ее действия и бездействия? |
||||||
| Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 14:46
 В крайности впадать конечно же глупо. Считать эту функцию индульгенцией - это противоположный полюс относительно того подхода, когда эту функцию стремятся странненьким образом не замечать вовсе. Как измерить сей вклад и чем измерить - вопрос, который обсуждается давно, но увы пока не имеет конкретного разрешения. Я вот не поняла, а почему это больничные - просто частности? Это прямой фактор потери карьеры. Не говоря уж о риске потерять и само рабочее место как таковое. Как мне нравится, когда человек легко готов сбросить со счетов то, что его напрямую не касается... Дальше. Насчет "последствия ликвидированы". Где ж они ликвидированы, когда подорванное здоровье уже назад не вернешь? Давно прошли времена дородных женщин под названием "кровь с молоком", все люди поголовно больны, и сейчас здоровье - это то, что ценится очень и очень высоко. Потраченное (либо подорванное) здоровье не компенсируется уже ничем и никем. То есть женщину вы обязуете быть идеалом альтруизма? А к мужчине тогда какие требования в свой черед? |
||||||
| LordStanis Женат |
04-07-2012 - 15:12
Поясню, что я имел в виду по "частностью больничных". Вы не совсем верно истолковали мой пост. Больничный - это форс-мажор. Если заболевает кто-то из взрослых (муж или жена неважно), то возможны два варианта отклонения от привычного уклада: 1. Болезнь серьезная. Естественно, что больной не может делать все то же самое, что до болезни. Совершенно логично, что второй член семьи возьмет на себя часть, а то и все функции больного плюс уход за ним. И это будет справедливым наравне с отстаиваемым мной равноправием с равными обязанностями. 2. Болезнь легкая. То есть физически человека ничего не беспокоят, но больничный не закрыт. У меня так было после пневмонии. Лично для меня этап больничного между выпиской из больницы и выходом на работу (1,5 недели) от отпуска мало чем отличался. Логично, что весь быт в этой ситуации я взял на себя. И это было совершенно справедливо. В принципе аналогично и с больничным с ребенком, только термин "больной" нужно заменить на "сидящий с ребенком". Почему я считаю эти ситуации частностями? Потому что длятся они конечный промежуток времени и чаще всего короткий. Соответственно их рассматриваем как форс-мажор и берем только как план действий в чрезвычайных ситуациях. Спор же идет об основном укладе в семье. Если же они длятся долго, то уже они становятся основным укладом, при этом вполне справедливым. Как то так. Что касается вопроса, кто должен брать больничный с ребенком. То тут, ИМХО, пол вообще не должен играть роль. Основных критериев два: 1. Кто меньше зарабатывает. Это не шовинизм, а объективно поиск наименьших финансовых потерь для всей семьи, так как больничные заметно меньше зарплаты. И, чем больше зарплата - те больше потери. 2. Кто меньше рискует потерять работу. Если критерии вступают в противоречие друг-другу, то расставляются приоритеты, а во главе угла ставится наименьшее уменьшение благосостояния семьи (Короче говоря не осуждаю мужчин, садящихся в декрет, если жена зарабатывает намного больше). А что касается подорванного здоровья, то женщин со здоровьем подорванным при родах ничуть не больше, чем мужчин, подорвавших здоровье на вредном производстве (На многие из них женщин даже не принимают по закону) во благо семьи. В любом случае подорванное здоровье - это больничный в долгосрочном периоде, а как к ним относиться я писал выше. |
||||||
*Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 16:41
Я к словам не цепляюсь. Автор сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является то, чтобы жена работала. Без этого он не женится ни за что. Идеальных людей нет. И обычно для мужчины что-то является приоритетным , а на что -то он закрывает глаза( т.е. принимает жену такой , какая она есть ). Например, жена неряха и плохо готовит, зато классная в постели ( а это для него главное). Или жена толстая и некрасивая, зато вкусно готовит. Или жена делает успешную карьеру( а это для мужчины главное ), поэтому бОльшую часть домашней работы он берет на себя.И т.д. Но как оказалось, для автора главное - целый список требований, который кстати он так и не привел. |
||||||
Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 16:46
Ведите, у вас даже стилистическая разница есть. В первых примерах в используете союз "зато", а в последнем союзное слово "поэтому". Улавливаете различную смысловую нагрузку? |
||||||
| *Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 16:55
Ну, вы же сами понимаете, что в первом и втором случае мужчине НРАВИТСЯ ( хорошо потрахаться или вкусно поесть ), а в третьем ПРИХОДИТСЯ заниматься домашними делами, зато он может гордиться своей женой.  |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 17:08
Хм... почему приходится? Домашними делами может и домработница заниматься... |
||||||
| *Орхидея* Замужем |
04-07-2012 - 17:42
Ну, если жена согласна, то да. Но для некоторых людей психологически неприемлемо, что чужая тетка будет лазить в квартире, трогать личные вещи и т.д. Тем более, как сказал Penner, да сколько там дома тех делов. Так что и мужчина может справиться. |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 17:47
Это точно, я ели-ели жену уговорил. Это сообщение отредактировал Гермaн - 04-07-2012 - 17:47 |
||||||
| Fioletta Замужем |
04-07-2012 - 20:56
Вот именно что с детьми детсадовского возраста они длятся долго и часто. Это уже никакой не форс-мажор, а постоянная повторяющаяся проблема. Здоровых детей сейчас НЕТ. И живем мы в загрязненной среде с отвратительным питанием, что влечет за собой постоянное усугубление проблемы здоровья. Теперь про якобы "нешовинизм". Вы понимаете, на что вы агитируете молодое поколение? На то, чтобы женщина ставила целью своей жизни достижение большой карьеры. А иначе :"кто меньше зарабатывает, тот и сиди на больничных с ребенком". Нда-с... Про ухудшение здоровья в связи с детородной функцией вы тоже как-то видимо не особо в курсе раз пишите о каких-то долгосрочных больничных (это при нашей-то медицинской системе, о чем тут вообще можно говорить). Я вам простенький пример приведу. Выносила женщина одного ребенка и у нее допустим полетело несколько зубов. Потом выносила второго и поимела снова те же проблемы в дополнение к первым. Вопрос: ей кто-то даст больничный? и что-то этим больничным в принципе решится? Это один из примеров. Но вы же не рискнете забить на это и снова списать в форс-мажер? |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
04-07-2012 - 21:28
на что жила? Или имеется ввиду, что была-была какая-то жизнь - с своим развитием (учёба-работа-хобби), а потом - бац! Всё, замуж вышла, бросаю все свои занятия, сижу дома. Так разве бывает? Ну, только в случае неинтересной опостылевшей работы (и на такой, действительно, какой смысл оставаться) или вообще безрадостной дозамужней жизни... Или ТС обращает внимание на девушек, основной дозамужней деятельностью которых было обеспечить себе привлекающий мужчин внешний вид? И у которых по сути не сформировалось никаких любовей ни к какой деятельности, кроме украшательства себя? Ну, в этом случае, не там ТС смотрит и не на тех девушек...
Если дело любимое, человек втягивается в работу, приносит эмоции, проблемы домой и тогда домашнюю работу выполняет не особо качественно, отстранённо. Это насилие над психикой - постоянно перепогружаться из одного дела в другое. Ну, либо работа - это что-то несерьёзное или просто способ выжить. И уж какое такое сильное развитие личности здесь будет происходить? Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-07-2012 - 21:48 |
||||||
ytn Замужем |
04-07-2012 - 22:00
Это традиционная женская роль. Она предполагает, что мужчина выполняет традиционно мужскую: содержит женщину и ее детей. Подобное распределение ролей чревато тем, что в случае потери мужчиной способности содержать женщину, та может от него уйти к более удачливому мужчине. Но ведь Вас это не устроит? |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 22:08
Как будто бы при равноправии любая жена будет тащить мужа.... |
||||||
| ytn Замужем |
04-07-2012 - 22:14 Подведу итоги (промежуточные) и отвечу на вопрос викторины: "Должен ли мужчины содержать женщину?" Правильный ответ: " Да, должен, если хочет получить горячий ужин, уютный и чистый дом, регулярный минет, воспитанного и здорового ребенка с минимальным собственным участием в процессе" Роль мужчины сводится к роли инвестора в бизнесе, где второй партнер полностью берет "рабочую нагрузку" на себя. И, увы, чудес не бывает: если мужчина желает, чтоб жена себя обеспечивала сама, то ему лучше поучиться готовить еду. |
||||||
| ytn Замужем |
04-07-2012 - 22:15
Хм... А разве может быть иначе? Мужиков с деньгами много, а любимый и близкий человек - уникален. Герман, извините за личный вопрос, но Вы уверены, что жена Вас бросит, если Вы по состоянию здоровья не сможете зарабатывать деньги? Это сообщение отредактировал ytn - 04-07-2012 - 22:18 |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 22:16
А если мужчине из списка нужен только минет и общество своей жены? |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 22:18
Увы, в жизни я вижу другие примеры. |
||||||
| ytn Замужем |
04-07-2012 - 22:20
Я там подкорректировала пост. Прочтите, пожалуйста. |
||||||
Wiya Свободна |
04-07-2012 - 22:20
а я такие, как описала ytn |
||||||
| Гермaн Свободен |
04-07-2012 - 22:30
Говорит что нет... но эта паза перед ее ответом. Не знаю, но надеюсь она все же лукавит... |
||||||
Penner Свободен |
04-07-2012 - 22:55
Рад что мы пришли к общему знаменателю.  |
||||||
| LordStanis Женат |
05-07-2012 - 08:38
Я что-то не пойму. А Вы что считаете более логичным? Больничные составляют процент от заработка. Если заработок больше, то потеря семейного бюджета больше(обратите внимание - это общие семейные деньги). Так что? Ради чьего-то самолюбия семья должна терять в доходе? А что касается "ставила целью", так тут опять же приоритеты. Большинство женщин, ИМХО, охотнее посвятит себя заботе о ребенке и доме, чем карьере. Я пытаюсь сказать, что "сидеть на больничном" для большинства не наказание. А если женщина выбирает карьеру и ребенок с его больничными ей крайне нежелателен, то, полагаю, она может его не заводить или найти мужа, которого больше устроит заниматься бытом. Еще вполне рабочий вариант, когда оба занимаются карьерой, а для ребенка нанимают няню гувернантку. Я что-то не могу понять в чем вы обвиняете мою точку зрения? Где-то притесняются права женщин? Кажется я в любой ситуации оставляюи им выбор.
Как, в приведенном примере, выпавшие зубы будут мешать женщине выполнять какие-то семейно-полезные функции? Я же и говорил, что такие примеры сродни профессиональным заболеваниям. Пример - муж работает на вредном химическом производстве. Там за вредность неплохо платят, но зубы выпадают. Это же не снимает с него какой-то ответственности перед семьей. И еще, Вы сами задаете вопрос, что решится больничным. Я Вам отвечу - ничего. Поэтому больничный я и считаю частностью, которая может лишь на некоторый промежуток времени влиять на распределение ролей в семье. Поэтому я его в расчет и не беру.
ytn. Если вы так считали с самого начала, то о чем вы с нами спорили? Мы же это и утверждали. |
||||||
| *Орхидея* Замужем |
05-07-2012 - 08:53
Может ДЛЯ НЕГО и лучше, что не женится. А то придется ему постоянно анализировать, сравнивать, а достаточный ли вклад вносит жена в семью ? А вдруг недостаточный ? Так , по его мнению, и лохом себя почувствовать можно. А достаточно ли жена развивается, или такой себе , по мнению автора , полуовощ ? Сплошные душевные переживания. Так и до депрессии дойти можно. А так живет автор один, с легкостью справляется с домашними обязанностями. Зарабатывает для себя, тратит на себя. С кем потрахаться он себе всегда найдет. Правда, придется учитывать, что обычно жена о муже заботится, переживает, поддерживает в трудную минуту, а вот кто относится к мужчине потребительски, так это приходящие девицы. Для них главное - выжать с мужчины по максимуму , а взамен только секс ( они считают, что этого достаточно ). А вообще, кто хочет жениться, тот и женится. А кто не хочет, тот ищет всякие отговорки . Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 05-07-2012 - 08:58 |
||||||
Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2012 - 09:50
от жены и секса часто не дождесся  |
||||||
| ytn Замужем |
05-07-2012 - 09:51
Кто это - "мы"? Чем больше я на этом форуме, тем больше я сомневаюсь в том, что логика присуща всем мужчинам. А некоторые, судя по их ответам, даже читать не умеют. Уважаемый, попробую в последний раз разжевать. Ежели жена работает и зарабатывает, то никакого ужина не будет: т.к. она совместно с мужем несет бремя по содержанию семьи и бытовые обязанности также будут делаться совместно. И это не означает, что муж выносит ведро и приносит продукты. И только. Это полноценное разделение всех обязанностей (и уход за детьми тоже!) между двумя взрослыми людьми. Кто с этим согласен из мужчин? |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2012 - 09:55
она ж тогда умрет с голоду  |
||||||
| *Орхидея* Замужем |
05-07-2012 - 09:58
Это вы сделали выводы на основании прочитанных мужских постов ? Так те, мужчины, у которых частый секс с женами, об этом не пишут. А пишут именно те, у которых секс с женой бывает редко.Так что эти выводы необъективные и неправильные. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2012 - 10:00
не только. IRL - таких случаев тоже много. Я честно скажу - по моим оценкам, секса нет в семьях... чуть менее, чем всех Это вообще естественно, и тому есть весьма простая причина, но она - не по теме обсуждения в этом топике  |
||||||
medusa Влюблена |
05-07-2012 - 10:43
источник информации я так полагаю это замужние женщины, у которых якобы нету секса с мужем)))) |
||||||
| medusa Влюблена |
05-07-2012 - 10:44 автор так и не ответил считает ли мытье посуды работой. наверное когда он моет то это работа, а если кто другой - то безделье  |
||||||
| LordStanis Женат |
05-07-2012 - 10:48 Под отсутствием логики Вы подразумеваете меня? Может быть конечно, но:
и
, а также Ваш постулат "женщина никому ничего не должна" и измышления на тему, что женщина может работать забесплатно и это ее освободит от семейных обязанностей, в единую логику вообще не укладываются и вступают между собой в противоречие. Первый пост - это частный случай разделения обязанностей, второй пост игнорирует все действия мужчин и превозносит деятельность женщин, притягивая за уши теорию об угнетении женщин. А постулаты и измышления вообще превращают мужчину в домашний скот. Эх, а я уже было порадовался Вашему прояснению. Очень жаль. |
||||||
| LordStanis Женат |
05-07-2012 - 10:55
Поверьте, хвастающихся своим сексом мужчин тоже хватает. А проблема действительно острая, жаль, что Вы ее не замечаете. И корень зла там не только в женщинах. Есть и мужчины, убивающие в женах желание своим потребительским отношением, а потом плачущиеся или идущие налево. Их никто не оправдывает. Но ведь есть жены, которые считают, что мужья никуда не денутся и можно схалтурить. Но чаще всего виной недовзаимопонимание. Впрочем, это все офф-топик, хотя мой вопрос где-то выше: "Как женатый мужчина должен удовлетворяться в сексе, если жена не хочет его удовлетворять, а мастурбации недостаточно?" женщины благополучно пропустили мимо ушей, а ведь это прямое ущемление прав мужчин. Но... ведь "женщина никому ничего не должна".  |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2012 - 11:05
а ты думаешь, раз есть штамп в паспорте - значит, вопрос с сексом закрыт? Для женщин это так, для мужчин - нет. Как раз после штампа Ж и перестают давать, обычно. |