Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Женщина Завяла
Свободна
19-07-2012 - 19:25
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 11:57)
зачем дипломы? Достаточно один раз сказать - заваривать надо так, а не так. Суп варить - без пищевых добавок и т.д. Но проблема в том, что Ж на это обычно обижаются, и, без особой паузы, начинают в ответ выносить мозг и читать лекции с основной мыслью "я все одна, все одна делаю! а ведь должно быть равноправие... а ты даже и не доволен!" и т.д.

как заварить правильно чай сказать может только человек обучавшийся этому делу . Вы учились ?
вы можете только сказать как бы хотели

в отношении супа с "добавками и тд" я согласна с вами, но и мужчины этим грешат тут другое , это просто отношение к своему здоровью человека

UBR , если не секрет сколько Вам лет?

Это сообщение отредактировал Завяла - 19-07-2012 - 19:27
Женщина ) Талия (
Замужем
19-07-2012 - 20:10
QUOTE (Penner @ 25.06.2012 - время: 21:53)
А что вы думаете по теме?

Реальная история (не моя, если что):

Женщина подходит к начальнику с вопросом о повышении зарплаты. Начальник ей отвечает, что повышать ей зарплату нет необходимости. На вопрос "почему?" следует чёткий ответ - "потому, что ты замужем и тебя должен муж обеспечивать".

Вот и весь сказ.
Женщина Завяла
Свободна
19-07-2012 - 20:50
QUOTE () Талия ( @ 19.07.2012 - время: 20:10)
QUOTE (Penner @ 25.06.2012 - время: 21:53)
А что вы думаете по теме?

Реальная история (не моя, если что):

Женщина подходит к начальнику с вопросом о повышении зарплаты. Начальник ей отвечает, что повышать ей зарплату нет необходимости. На вопрос "почему?" следует чёткий ответ - "потому, что ты замужем и тебя должен муж обеспечивать".

Вот и весь сказ.

а это частое явление
у нас было так выполняя одну и ту же работу девушка и парень получали по разному , он чуть больше
когда она узнала пошла выяснять ей сказали " он мужчина ему семью содержать придется, а ты ищи мужа"
я думаю надо с работы справки брать
Мужчина Falcok
Свободен
19-07-2012 - 21:23
QUOTE () Талия ( @ 19.07.2012 - время: 20:10)
Женщина подходит к начальнику с вопросом о повышении зарплаты. Начальник ей отвечает, что повышать ей зарплату нет необходимости. На вопрос "почему?" следует чёткий ответ - "потому, что ты замужем и тебя должен муж обеспечивать".


А мужу скажут, что сейчас КРЫЗЫС, а жену можно найти и по-дешевле 00043.gif
QUOTE

он чуть больше
когда она узнала пошла выяснять ей сказали " он мужчина ему семью содержать придется, а ты ищи мужа"
я думаю надо с работы справки брать 

Так, женщина получает граши, ей советуют искать содержателя, а парень получает на 3 коп. больше и будет на это семью содержать??? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Falcok - 19-07-2012 - 21:25
Женщина Fioletta
Замужем
19-07-2012 - 21:26
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 19:17)

решение же правильнее иметь совместное, а не ваше лично

Естественно. Совместно обсуждать и договариваться - самый оптимальный вариант. Без этих всяких навязанных стереотипов.
Женщина Завяла
Свободна
19-07-2012 - 21:45
QUOTE (Falcok @ 19.07.2012 - время: 21:23)
Так, женщина получает граши, ей советуют искать содержателя, а парень получает на 3 коп. больше и будет на это семью содержать??? 00045.gif

я не понимаю почему за одну и ту же работу им платили по разному?
Женщина Fioletta
Замужем
19-07-2012 - 22:02
QUOTE (Завяла @ 19.07.2012 - время: 21:45)

я не понимаю почему за одну и ту же работу им платили по разному?

Потому что менталитет дурацкий - отбрили тетку, она и пошла с лапшой на ушах, типа раз сказали, значит так надо.
Женщина Завяла
Свободна
19-07-2012 - 22:14
QUOTE (Fioletta @ 19.07.2012 - время: 22:02)
QUOTE (Завяла @ 19.07.2012 - время: 21:45)

я не понимаю почему    за одну и ту же работу  им платили по разному?

Потому что менталитет дурацкий - отбрили тетку, она и пошла с лапшой на ушах, типа раз сказали, значит так надо.

начальник мужчина сказал искать мужа, здесь написали содержателя
прям толкание какое на проституцию
а если нет содержателя
Мужчина TLINGIT
Свободен
19-07-2012 - 22:24
QUOTE (Завяла @ 19.07.2012 - время: 21:45)
QUOTE (Falcok @ 19.07.2012 - время: 21:23)
Так, женщина получает граши, ей советуют искать содержателя, а парень получает на 3 коп. больше и будет на это семью содержать??? 00045.gif

я не понимаю почему за одну и ту же работу им платили по разному?

Мужчинам начальники просто из жалости больше платят - чтобы заначка у них была хоть какая-то. Жена ж все равно всю з/п мужа отберет и ему ничего не оставит, так хоть на пиво пару раз в месяц мужику оставить надо... 00003.gif

Женщина Завяла
Свободна
19-07-2012 - 22:34
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 22:24)
Мужчинам начальники просто из жалости больше платят - чтобы заначка у них была хоть какая-то. Жена ж все равно всю з/п мужа отберет и ему ничего не оставит, так хоть на пиво пару раз в месяц мужику оставить надо... 00003.gif

ну тогда я думаю неженатый парень может и 300 р на булочку потратить из тех что девушке не доплатили
Женщина ) Талия (
Замужем
19-07-2012 - 22:46
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 22:24)
Жена ж все равно всю з/п мужа отберет и ему ничего не оставит, так хоть на пиво пару раз в месяц мужику оставить надо... 00003.gif

А при чём тут бОльшая зарплата? Если уж жена у мужа все деньги забирает, то она и эти излишки заберёт. Или начальник этому М заначку сразу в карман кладёт, в обход банкомата?
Женщина ytn
Замужем
19-07-2012 - 23:34
QUOTE () Талия ( @ 19.07.2012 - время: 22:46)
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 22:24)
Жена ж все равно всю з/п мужа отберет и ему ничего не оставит, так хоть на пиво пару раз в месяц мужику оставить надо... 00003.gif

А при чём тут бОльшая зарплата? Если уж жена у мужа все деньги забирает, то она и эти излишки заберёт. Или начальник этому М заначку сразу в карман кладёт, в обход банкомата?

Интересно, за какие-такие услуги?
Мужчина M. Shadows
Женат
19-07-2012 - 23:52
Ха, сразу видно - два последних поста женщины писали:)))) Можно отдавать всю з/п до копейки, а себе на мелкие радости зарабатывать еще, хоть халтурой, хоть элементарной спекуляцией. Если мужик хочет - вполне может заработать 00064.gif
Женщина ) Талия (
Замужем
20-07-2012 - 00:01
QUOTE (M. Shadows @ 19.07.2012 - время: 23:52)
Ха, сразу видно - два последних поста женщины писали:)))) Можно отдавать всю з/п до копейки, а себе на мелкие радости зарабатывать еще, хоть халтурой, хоть элементарной спекуляцией. Если мужик хочет - вполне может заработать 00064.gif

Сразу видно что пост писал мужчина не разобравшийся о чём шла речь.

Речь, уважаемый, шла о том, почему начальство за одну и ту же работу платит мужчине больше чем женщине, а не о том может или не может мужчина найти способ дополнительных доходов помимо основной зарплаты.

Берётесь комментировать посты, так хоть в их суть вникайте.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 00:10
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (M. Shadows @ 19.07.2012 - время: 23:52)
Ха, сразу видно - два последних поста женщины писали:)))) Можно отдавать всю з/п до копейки, а себе на мелкие радости зарабатывать еще, хоть халтурой, хоть элементарной спекуляцией. Если мужик хочет - вполне может заработать 00064.gif

Сразу видно что пост писал мужчина не разобравшийся о чём шла речь.

Речь, уважаемый, шла о том, почему начальство за одну и ту же работу платит мужчине больше чем женщине, а не о том может или не может мужчина найти способ дополнительных доходов помимо основной зарплаты.

Потому что для получения одного и того же секса мужчине надо напрячь силы, потратить деньги, а женщине - только расслабиться и получить удовольствие... еще ее и развлекут, и подарками осыпят.
Жизнь справедлива - если в чем-то она больше дает, то в другом обязательно забирает.
Женщина ytn
Замужем
20-07-2012 - 00:16
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:10)
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (M. Shadows @ 19.07.2012 - время: 23:52)
Ха, сразу видно - два последних поста женщины писали:)))) Можно отдавать всю з/п до копейки, а себе на мелкие радости зарабатывать еще, хоть халтурой, хоть элементарной спекуляцией. Если мужик хочет - вполне может заработать 00064.gif

Сразу видно что пост писал мужчина не разобравшийся о чём шла речь.

Речь, уважаемый, шла о том, почему начальство за одну и ту же работу платит мужчине больше чем женщине, а не о том может или не может мужчина найти способ дополнительных доходов помимо основной зарплаты.

Потому что для получения одного и того же секса мужчине надо напрячь силы, потратить деньги, а женщине - только расслабиться и получить удовольствие... еще ее и развлекут, и подарками осыпят.
Жизнь справедлива - если в чем-то она больше дает, то в другом обязательно забирает.

То есть Вы готовы признать, что это справедливо. И девушка, принимающая от мужчины подарки, не должна ему секс, т.к. он просто компенсирует ей социальное неравенство между полами?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 00:19
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 00:16)

То есть Вы готовы признать, что это справедливо. И девушка, принимающая от мужчины подарки, не должна ему секс, т.к. он просто компенсирует ей социальное неравенство между полами?

Конечно, не должна. Мужчина всегда найдет другую.
Мужчина TLINGIT
Свободен
20-07-2012 - 00:34
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 00:16)

То есть Вы готовы признать, что это справедливо. И девушка, принимающая от мужчины подарки, не должна ему секс, т.к. он просто компенсирует ей социальное неравенство между полами?

Да вы на этом "социальном неравенстве" похоже помешаны. Только есть ли оно?
Во-первых, на очень многих работах платят совершенно одинаково что М, что Ж. Главное чтоб работа была сделана, а какого пола человек ее сделает - неважно.
Во-вторых - ну вот наступит столь вожделенное вами время настоящего феминизЬма, и женщины в социальных ролях будут уравнены с мужчинами. Вот во всех абсолютно, вплоть до декретных отпусков для мужчин. И что, Ж давать бесплатно будут, и давать будут больше-чаще-лучше и всем? И неужели бабло с мужчин тянуть перестанут?
Да так же все и останется, женскую природу не изменить. Точно также будут уверять, что продавая мужчинам секс (вместо того чтобы предоставлять его бесплатно) - тем самым заботятся о потомстве, которого и близко нет... 00051.gif
Женщина ) Талия (
Замужем
20-07-2012 - 00:50
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:10)
Потому что для получения одного и того же секса мужчине надо напрячь силы, потратить деньги, а женщине - только расслабиться и получить удовольствие... еще ее и развлекут, и подарками осыпят.

Не надо ля-ля. Для получения секса в семье не нужно мужчине ни развлекать Ж, ни подарками осыпать.

А факт остаётся фактом. Оба состоящие в браке и выполняющие одинаковую работу М и Ж, часто, получают разную зарплату.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 00:54
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 00:50)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:10)
Потому что для получения одного и того же секса мужчине надо напрячь силы, потратить деньги, а женщине - только расслабиться и получить удовольствие... еще ее и развлекут, и подарками осыпят.

Не надо ля-ля. Для получения секса в семье не нужно мужчине ни развлекать Ж, ни подарками осыпать.

секс и семья - несовместимые вещи
Женщина ) Талия (
Замужем
20-07-2012 - 01:04
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:54)
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 00:50)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:10)
Потому что для получения одного и того же секса мужчине надо напрячь силы, потратить деньги, а женщине - только расслабиться и получить удовольствие... еще ее и развлекут, и подарками осыпят.

Не надо ля-ля. Для получения секса в семье не нужно мужчине ни развлекать Ж, ни подарками осыпать.

секс и семья - несовместимые вещи

Ааааа... Вот оно как...

Тогда я понимаю почему жёны у мужей все деньги забирают - чтоб
секс и семья стали совместимыми вещами. ))

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 20-07-2012 - 01:04
Женщина Ainara
Замужем
20-07-2012 - 01:10
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:54)
секс и семья - несовместимые вещи

Так в этом сугубо ваша вина... ваш же выбор... В других семьях очень да ж совместимы... 00075.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 01:36
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 01:04)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:54)
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 00:50)

Не надо ля-ля. Для получения секса в семье не нужно мужчине ни развлекать Ж, ни подарками осыпать.

секс и семья - несовместимые вещи

Ааааа... Вот оно как...

Тогда я понимаю почему жёны у мужей все деньги забирают - чтоб
секс и семья стали совместимыми вещами. ))

а как это связано? 00056.gif 00056.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 01:41
QUOTE (Ainara @ 20.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:54)
секс и семья - несовместимые вещи

Так в этом сугубо ваша вина... ваш же выбор... В других семьях очень да ж совместимы... 00075.gif

я тут при чем? 00056.gif 00056.gif
Знаю немало супружеских пар со стажем 20 лет и более... В ответ на вопрос - а что вам позволило так много лет быть вместе, секс не упоминается никогда, ни на каком месте из приоритетов. И на прямой вопрос - а не секс ли, всегда ответ: да ты чё, сбрендил, секс это вам молодым важен, а для счастливой семьи есть другие приоритеты...
Женщина ) Талия (
Замужем
20-07-2012 - 02:09
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 01:36)
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 01:04)

Ааааа... Вот оно как...

Тогда я понимаю почему жёны у мужей все деньги забирают - чтоб
секс и семья стали совместимыми вещами.  ))

а как это связано? 00056.gif 00056.gif

Нет денег - нет и секса вне семьи. Не на что ведь чужую тётку "развлекать и подарками задаривать", чтоб она "расслабилась и получила удовольствие".

И раз нет секса вне семьи, то придётся ему происходить "внутре у ей". Известное дело - на безрыбье и раком встанешь и рак рыба.
А мужики ведь существа подневольные - рабы секса, так сказать, им без секса никак.)

Вот и получается, отняла у мужа деньги - обеспечила себя сексом.
Мужчина TLINGIT
Свободен
20-07-2012 - 02:19
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 02:09)

Нет денег - нет и секса вне семьи. Не на что ведь чужую тётку "развлекать и подарками задаривать", чтоб она "расслабилась и получила удовольствие".

И раз нет секса вне семьи, то придётся ему происходить "внутре у ей". Известное дело - на безрыбье и раком встанешь и рак рыба.
А мужики ведь существа подневольные - рабы секса, так сказать, им без секса никак.)

Вот и получается, отняла у мужа деньги - обеспечила себя сексом.

А ей-то зачем секс с человеком, которого она не уважает?
Когда женщина уважает мужчину - она подобных вещей делать не будет, как и ставить миллионы всяких дурацких ультиматумов и скандировать что-то вроде "я женщина, а не посудомойка".
Чтобы уважала - нужны не только чувства к нему, но и боязнь его потерять. А современные женщины этого не боятся - тупо мужчин не уважают. Чо "за штаны держаться", их же вокруг полно, только свистни - прибегут...
Ублюдочная философия. 00070.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 02:46
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 02:09)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 01:36)
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 01:04)

Ааааа... Вот оно как...

Тогда я понимаю почему жёны у мужей все деньги забирают - чтоб
секс и семья стали совместимыми вещами.  ))

а как это связано? 00056.gif 00056.gif

Нет денег - нет и секса вне семьи. Не на что ведь чужую тётку "развлекать и подарками задаривать", чтоб она "расслабилась и получила удовольствие".

И раз нет секса вне семьи, то придётся ему происходить "внутре у ей". Известное дело - на безрыбье и раком встанешь и рак рыба.
А мужики ведь существа подневольные - рабы секса, так сказать, им без секса никак.)

Вот и получается, отняла у мужа деньги - обеспечила себя сексом.

я где-то писал уже об этом. На самом деле, она обеспечивает себя не сексом, а своей голубой мечтой - отсутствием секса. Поскольку 80-90 % женщин секс не нужен... в том смысле, что если и нужен, то типа, как романтическая активность, но как писька в письку - реально нужен там максимум раз в месяц (биологически выверенный срок, кстати), то если в семье женщина главная - в административном, финансовом, фактическом и т.д. смысле, то с высокой вероятностью, секса в этой семье просто не будет. Матриархат - реально синоним асексуальности...
Женщина ytn
Замужем
20-07-2012 - 08:37
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:19)
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 00:16)

То есть Вы готовы признать, что это справедливо. И девушка, принимающая от мужчины подарки, не должна ему секс, т.к. он просто компенсирует ей социальное неравенство между полами?

Конечно, не должна. Мужчина всегда найдет другую.

А девушка - другого. С более богатыми подарками. 00064.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
20-07-2012 - 08:48
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 08:37)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:19)
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 00:16)

То есть Вы готовы признать, что это справедливо. И девушка, принимающая от мужчины подарки, не должна ему секс, т.к. он просто компенсирует ей социальное неравенство между полами?

Конечно, не должна. Мужчина всегда найдет другую.

А девушка - другого. С более богатыми подарками. 00064.gif

без лоха и жизнь плоха, как говорят в криминальной среде 00003.gif
Женщина *Орхидея*
Замужем
20-07-2012 - 09:00
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 02:09)
А мужики ведь существа подневольные - рабы секса, так сказать, им без секса никак.)


Это точно.
Жалуются в темах на женщин, и никак не могут понять, что причина не в женщинах , а в них самих ( а именно в том, что они являются рабами своего члена ).
Женщина Завяла
Свободна
20-07-2012 - 09:08
QUOTE (TLINGIT @ 20.07.2012 - время: 02:19)
[Чтобы уважала - нужны не только чувства к нему, но и боязнь его потерять. А современные женщины этого не боятся - тупо мужчин не уважают. Чо "за штаны держаться", их же вокруг полно, только свистни - прибегут...
Ублюдочная философия. 00070.gif

"штанов у меня нет" да и свисти не свисти не прибегут
но я все равно не понимаю тех женщин кто за "штаны держится" особенно если штаны не очень хорошие
Женщина ) Талия (
Замужем
20-07-2012 - 09:42
QUOTE (Завяла @ 20.07.2012 - время: 09:08)
я все равно не понимаю тех женщин кто за "штаны держится" особенно если штаны не очень хорошие

Ну, я как одна из таких женщин, могу версию подкинуть (помимо "любовь зла"):

Как говорит мой муж - "недостатки системы выявляются в процессе эксплуатации". Так вот, представьте себе, что женщина (которая вполне может сама себя содержать) выходит замуж за любимого мужчину, а к тому времени как выясняются недостатки системы у семьи уже и дети, и дом поболе чем был до замужества, и машина появилась и долги-кредитные кой-какие. А куда деваться - жизнь семейная.
И как ей от себя мужа теперь отпустить? Жизнь изменилась и с новой ситуацией женщине в одиночку уже не справиться. Это она одну себя могла самостоятельно обеспечивать, а не всё то, чем за семейную жизнь обросла. Жизнь уже распланирована и устроена под заработок двоих людей, а не одного.

Сразу скажу, не все хорошо зарабатывают. У многих такая ситуация, что вдвоём работая и до сорока тысяч не дотягивают. Какие уж тут расставания. Не до жиру, быть бы живу.
Женщина НаСтырная
Свободна
20-07-2012 - 09:53
QUOTE (TLINGIT @ 20.07.2012 - время: 02:19)
Когда женщина уважает мужчину - она подобных вещей делать не будет, как и ставить миллионы всяких дурацких ультиматумов и скандировать что-то вроде "я женщина, а не посудомойка".
Чтобы уважала - нужны не только чувства к нему, но и боязнь его потерять. А современные женщины этого не боятся - тупо мужчин не уважают. Чо "за штаны держаться", их же вокруг полно, только свистни - прибегут...
Ублюдочная философия. 00070.gif

И когда же это вот это всё подобное, но по отношению мужчин к женщинам то будет?
Женщина Завяла
Свободна
20-07-2012 - 09:59
QUOTE () Талия ( @ 20.07.2012 - время: 09:42)
QUOTE (Завяла @ 20.07.2012 - время: 09:08)
я все  равно не понимаю тех женщин кто за "штаны  держится"  особенно если штаны не очень хорошие

Ну, я как одна из таких женщин, могу версию подкинуть (помимо "любовь зла"):

И как ей от себя мужа теперь отпустить? Жизнь изменилась и с новой ситуацией женщине в одиночку уже не справиться. Это она одну себя могла самостоятельно обеспечивать, а не всё то, чем за семейную жизнь обросла. Жизнь уже распланирована и устроена под заработок двоих людей, а не одного.


да я не об этом, тут как раз то еще все нормально
я конечно как теоретик рассуждаю
я понять не могу когда он пьет а бывает и бьет её , а она терпит и детей нет у них
Женщина medusa
Влюблена
20-07-2012 - 10:10
QUOTE (TLINGIT @ 20.07.2012 - время: 02:19)
А ей-то зачем секс с человеком, которого она не уважает?

зашкафом наверное

QUOTE
Чтобы уважала - нужны не только чувства к нему, но и боязнь его потерять.

чтобы уважать, нужно чтоб человек этого уважения заслуживал. боязнь потерять и прочие боязни, уважения не добавляют, хотя некоторые мужчины непонятно почему об этом дико фантазируют.. женский страх не рождает уважение, он рождает неуверенность, а неуверенность портит отношения.

Это сообщение отредактировал medusa - 20-07-2012 - 10:12
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх