Взрослая социальная сеть
 alenasvet Замужем |
28-06-2012 - 01:55 Должен содержать мужчина женщину ,но лишь тот который это сам хочет делать . |
||||||||
 malganus4 Свободен |
28-06-2012 - 02:29 любой ваш каприз за ваши же деньги(с) |
||||||||
Vospi Свободна |
28-06-2012 - 03:08
Приготовление еды не трудозатратно? А поелозить утюгом, пылесосом и проч. - тоже не трудозатратно? Ну, так делайте это сами, а женщина пусть зарабатывает на все свои удовольствия сама. |
||||||||
Wulkаn Влюблен |
28-06-2012 - 04:05
Вот реально, говорю как холостяк. Единственное, чего мне не хватает в данный момент, - это отглаженного пастельного белья. Вот сравнил желаемое с действительным: женщина рядом, бельё не отглажено. Вероятно и штаны не проштопаны. Женщина хочет, но она не интересна, в том числе и потому что бельё может быть и не глаженным. Женщина истерит и хамит, что делать? Держать дистанцию. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
28-06-2012 - 07:58
Я подытожил мнение большей части женщин в этой ветке |
||||||||
Alex_stepanovich Свободен |
28-06-2012 - 08:27
Всё в кучу приплели как будто вас в один день просят, сначала приготовить и тут же пропылесосить, постирать, погладить. Я не думаю что так трудно двум взрослым людям выделить по часу в неделю на уборку и глажку. |
||||||||
| Alex_stepanovich Свободен |
28-06-2012 - 08:31 Не, всё таки не понятно, лучше на примере допустим зарабатывает он 70000 рублей, она ну пусть 30000. Вот милых дам прошу тут виртуально их поделить сколько кому и на что  |
||||||||
spav74 Свободен |
28-06-2012 - 09:16
Так я и говорю нахрен ваще брак? Если у женщины подход в расчете своих трудозатрат и оценке сколько мужчина за это должен, то это ни как не муж. Это клиент. А она - работник. В зависимости от вида оказываемых услуг женщина либо домработница, либо проститутка. Либо то и другое в одном лице. ЧТД. |
||||||||
ytn Замужем |
28-06-2012 - 09:22
Но проблемка в том, что и подобный вариант Вас не устроит. |
||||||||
| ytn Замужем |
28-06-2012 - 09:25
Если двум, то тогда все ОК. Но практика пошла по другому пути: ежели женщина зарабатывает 30000 р., а мужчина 70000р., то именно женщина тратит два часа в неделю на глажку и два часа в неделю на мытье пола (уборка занимает больше времени, если что). |
||||||||
LordStanis Женат |
28-06-2012 - 10:32 Дабы не плодить еще кучу постов, повторяя все уже сказанное хочу сказать: ИЛ68 и Penner я полностью разделяю Ваше мнение по поводу семейного уклада, а именно "Каждый супруг должен стремиться сделать другого счастливым, при этом не важно кто из них что делает. Если есть задача, которая под силу обоим и обоим одинаково не нравится решать ее нужно в пропорции 50Х50. Если есть задача, которая заметно легче дается одному нежели другому, то решать ее должен он. Ждешь чего-то от другого - делай что-то для него. Ничего не ждешь и ничего не хочешь делать - нафиг такая семья." ytn. С вами очень тяжело спорить. Вы не хотите слышать собеседников (Случайно напечатал Ваш ник по-русски, сразу стало понятнее в чем дело). Обратите внимание, что один и тот же мой пост Вы и Penner интерпретировали ровно с противоположных позиций. Penner стало непонятно, как можно в семье все делить 50Х50 как по трудовому договору, а Вы увидели, что 50Х50 - это угнетение женщины и никакие увещевания ИЛ68 не принесли результата. Вы упорно твердите, что за все нужно платить, но при этом сами платить не хотите. Вы только вменяете мужчине обязанности и пугаете последствиями, а сами "никому ничего не должны". Вы постоянно бросаетесь аргументом, что мужской работы в современной жизни меньше, но упорно замалчиваете, что стирают, моют пол и посуду в наше время машины, в магазинах наряду со всяким дерьмом полно и качественных полуфабрикатов и готовых блюд, существует обилие приличных мест общепита, а куча приспособлений сократила время на бытовую работу в разы, так что и женщины в наше время не перегружены. Складывается ощущение, что или Вас в семье загнобили по самое нехочу или Вы мужа загнали глубоко под каблук, так что он даже пикнуть боится. Если это так, то соболезную угнтенной стороне. Если нет, то откуда столько мужененавистничества? У меня много знакомых, но случаев, где все делает жена пока муж отдыхает - единицы и как раз они являются исключением. У Вас же все наоборот. P.S. Я делаю очень много по дому и слежу за эмоциональным состоянием жены. Среди моих знакомых я видел только один случай когда муж делал еще больше, на мой взгляд за гранью необходимости. Так вот их семья развалилась, так как жена нашла себе роман на работе пока муж сидел с дочкой. Он когда узнал не стал это терпеть. Да еще при разводе она пыталась у него отобрать часть его квартиры, в которой он жил еще до знакомства с ней. При этом дочка была привязана к папе куда больше, чем к маме, так как видела его куда как чаще. А теперь мама в своей бессильной злобе еще и дочку лишила возможности общаться с папой. Тут, я так понимаю,тоже муж виноват. Настолько обнаглел, что не дал жене трахаться с кем ей хочется оставаясь при этом замужем. Теперь у него другая женщина. По дому обязанности у них 50Х50 причем без приперательств. Но само отношение к ней у него стало чуть менее трепетным и более требовательным, чем с первой женой. Так вот эта вторая женщина держится за него руками, ногами, зубами и всеми остальными возможными частями тела. При этом она явно счастлива, так как получает все, что ей нужно. P.P.S. И вообще, не зря говорится: "Каждый получает то, что заслуживает". Даже в тех случаях, когда как Вы говорите мужья угнетают жен, виноват не один мужчина (хотя его вина заметно весомее). Женщины позволяют с собой так обращаться. Если не нравится они могут уйти и искать более подходящего. Но им же лень, страшно, много прочих других отговорок. То же самое касается выбивания алиментов. И вообще, напрашивается вопрос ко всем "страдалицам": если он такой козел, что ж ты замуж за него пошла? При этом куча женщин, спокойно относящихся к мужским изменам, к грубому к себе бытовому отношению и т.д. Если она сама себя не уважает, то и окружающие будут вытирать об нее ноги. Все расставить по местам можно в самом начале семейной жизни, пока еще нет детей. Если уже на момент свадьбы есть дети, то в этом тоже виноваты оба (см. соседнюю тему). Если она не остановила мужа во время, то это и ее вина тоже. Если и эти аргументы Вас не убедят, что как добро, так и зло идет как от мужчин, так и от женщин, а не "Женщины - добро, мужчины - зло", как у Вас в данный момент, то я думаю, что и стараться не к чему, так как это простое засорение форума. |
||||||||
| LordStanis Женат |
28-06-2012 - 10:39
Практика также показывает, что при этом раскладе она работает 8 часов в день, а он 12 - 13. За штаны уже большинство платить перестало, а платят за работу и переработку. Вот Вам и математическая разница, за которую Вы так радели,говоря, что женщина перерабатывает благодаря работе по дому. А она таким образом просто сравнивается. А когда супруги тратят на работу примерно одинаковое количество времени и стремятся проводить побольше времени вместе, то и домашнюю работу они выполняют вместе. Если же они не стремятся проводить больше времени вместе - то это брак не по любви, а по расчету. И тот, кто "рассчитывал", тот и платит. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
28-06-2012 - 10:52
Такого же мнения... Слово "должен" тут это не обязанность, а степень ответственности... |
||||||||
| spav74 Свободен |
28-06-2012 - 11:09
А я и не говорил, что меня устроит вариант - делай все сам. Думаю он ни кого не устроит. Я говорил о другом. Коли женщина считает сколько ей мужчина должен за ее вклад/работу то это не жена. Это наемный работник. Раз наемный, так с какого боку делай все сам? Если я буду делать все сам, то она ни копейки не получит. И удовольствий у нее не будет. |
||||||||
| Ray_7 Свободен |
28-06-2012 - 11:18
Да прям... мужчина если нормальный - то не скажет никогда. |
||||||||
| Vospi Свободна |
28-06-2012 - 11:36
То есть, идеал брака - женщина работает на полную катушку, обеспечивает себя, а потом приходит домой и "создает уют" и лепит 300 пельмешек, другой рукой кормя ребенка? |
||||||||
| Vospi Свободна |
28-06-2012 - 11:41 LordStanis, у вас и получается равное вкладывание в домашнюю работу. Ибо каждый делает по своим силам и времени на эту семью. |
||||||||
Доза счастья Свободна |
28-06-2012 - 12:03
А если посмотреть на брак немного по-другому. Мужчина зарабатывает, состоятельный, все умеет делать сам. Ему не нужны работники, он может купить любой секс. Но ему нужно, чтобы именно эта женщина была дома рядом с ним, обедала с ним за столом и выслушивала его ежедневно. Ну и секс, наверное. Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно. Он это все делает просто за то, что именно она ему нужна, а не любая другая. |
||||||||
mcleod Свободен |
28-06-2012 - 12:11
Не смотрите больше сериалов типа "Доярка из Лохапетовки" и "Моя прекрасная няня". |
||||||||
| Доза счастья Свободна |
28-06-2012 - 13:22
А я и не смотрю, в отличии от Вас ))) Просто возможно такой вариант "любовью" называется. А в любом другом случае "брачный договор". |
||||||||
| LordStanis Женат |
28-06-2012 - 13:23
Так вот о том весь спор и идет. Если он для нее что-то делает, она приняла такую ситуацию и пользуется образующимися от нее благами, то откуда фраза "я ничего не должна"? Берешь - отдавай. ytn же настаивает, что это насилие над женщиной. Что в женщину обязательно нужно что-то вкладывать (душу, силу деньги), а требовать от нее ничего нельзя. И налево ходить нельзя, даже если она к себе вообще не подпускает. И уйти от нее нельзя. Я это воспринимаю как ситуацию, когда в доме заводится какая-нибудь крыса (в прямом смысле слова) из "Красной книги". Эта тварь жрет твои продукты, портит стены и мебель, пугает жену и детей, а убить ее - уголовное преступление и дом с ней хрен продашь. А для некоторых - это судя по всему высшая справедливость.
А я и не спорю. Так и должно быть. Мне же талдычат, что если я что-то делаю и жду при этом чего-то от жены, то я ее эксплуатирую. А она мне ничего не должна. А я ей должен на том основании, что она женщина.
Да почти нет таких семей, зачем передергивать. В конце концов, как я уже говорил, женщину в таком браке ничто не держит. У нее выбор либо иметь чуть больше денег, но обслуживать на одного взрослого человека больше, либо заниматься собой и детьми (а то и только собой, оставив детей мужу), но иметь меньше денег. Если она до сих пор терпит, то это ее выбор. Она меняет какие-то блага (пусть даже сомнительные) на лишения (тоже зачастую весьма условные). За все нужно платить и каждый платит в меру своих возможностей и желаний. И давайте посмотрим на все это с другой стороны (уйдем в другую крайность). Если мужчина женат, но испытывает постоянный дефицит секса. Ему приходится больше работать, так как содержать нужно не только себя, но и жену и детей. Приходя домой после 12-13 часов работы, ему приходится готовить себе есть (жена же ему ничего не должна), выслушивать как мало он зарабатывает (не хватает на третью шубу) и постоянно не бывает дома (так как постоянно на работе). Я так понимаю - это идеал брака по-женски. Ладно, хрен с ним с ужином, приготовить можно и самому для себя и детей, но вот с сексом как быть? Ситуация: мужу мало секса, налево ходить нельзя (он же женат), постоянно дрочить - это не секс (удовлетворения никакого), семью поменять нельзя (детей любит, да и вообще козлом быть не хочет). Он обращается к жене, а в ответ - он ее эксплуатирует и воспринимает, как писала ytn, как помесь мультиварки с вагиной. Уважаемые феминистки, к кому тогда обращаться? Кто должен исключить сексуальный голод ЖЕНАТОГО мужчины. Я что и пытаюсь доказать: Берешь права - бери обязанности (то есть все-таки что-то должна) и наоборот, имеешь обязанности - имеешь на что-то право (то есть тебе все-таки должны). Как ни крути - 50Х50. А то уже в десятой теме: мужчины угнетают женщин, давайте будем справедливее, пусть женщины угнетают мужчин. А потом тут же жалуются - мужчин в ЗАГС не затащишь. Так незачем отпугивать. |
||||||||
| spav74 Свободен |
28-06-2012 - 13:45
Идеал брака это как договорятся. Обязанности общие, а делает каждый то, что лучше может. Если женщина работает на полную катушку, и при этом не зарабатывает на домработницу, и даже на себя то она просто дура. Отрицать обязанность кормить ребенка это кощунство. У мужиков сиськи не растут. Осталось поспорить кто рожать должен. |
||||||||
| spav74 Свободен |
28-06-2012 - 13:56
Так это другой случай. Наверно эта женщина не будет его попрекать, что она ему носки стирает. Жрать готовит. Не будет мозг выносить, что он после работы с пивком на диване, а надо бы посуду помыть. Или как? Тут же устроили спор о том, что женщина дескать по дому переработалась, и ее за это содержать должны. Кто-то может сказать - какая разница за что ее содержат? На мой взгляд существенная. Да, и еще чтобы хоть как-то оправдать свою позицию приписывают "да она же столько же зарабатывает". Где она столько же зарабатывает? Если столько же, то обязанности поделены будут тоже поровну, а нет - любой вправе этот цирк закончить. |
||||||||
mcleod Свободен |
28-06-2012 - 14:46
Тогда как в Ваш пост попала такая характеристика, как "платежеспособность"? Полюбить таким образом может любой или только "платежеспособный"? |
||||||||
| Доза счастья Свободна |
28-06-2012 - 14:56
Вы про это ?
Полюбить, конечно, может любой. Просто в данной теме мужчины пытаются понять за что женщина "требует" ее содержать. А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!! И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так.... |
||||||||
| mcleod Свободен |
28-06-2012 - 15:10
Вот именно поэтому я посоветовал не смотреть сериалов. И журналов женских не читайте. |
||||||||
Lessa Замужем |
28-06-2012 - 16:22
А насколько дело не только в деньгах? Вот например женщина работает над диссертацией по философии. И преподает философию же в институте за 15 т.р. в месяц (это для Москвы, для не Москвы 15/N будет), т.е. совсем мало зарабатывает. Трудится? Да, к тому же творчески, чего о многих работах не скажешь. Саморазвитие есть? Есть. И дело полезное для общества делает, студентов учит, т.е. в обезьяну не превращается. Вот только домой мало денег приносит. Согласились бы на такую? |
||||||||
Гермaн Свободен |
28-06-2012 - 17:22
А что в этом примере плохого? Деньги не большие, конечно, но есть потенциал к развитию, очевидно она любит свою работу. Я бы согласился. |
||||||||
Терпсихора Свободна |
28-06-2012 - 17:30 Мужчины, не стоит так нервничать. Во-первых, тянуть деньги из мужчины, если у него нет никакого желания ими делиться - это очень глупая и неблагодарная женская позиция, как по мне. Поэтому позиция пользователя Доза счастья, на первый взгляд роматническая, на самом деле очень разумная и правильная: если захочет - сам поделиться, в таком размере, как считает нужным. Ну а уж мы со своей стороны, занимаем ответную позицию: изъявил желание мужчина содержать семью, его доход - основа семейного бюджета, может и хочет зарабатывать - хорошо, скорее всего, как любой М, захочет обустроенный быт. Я, например, соглашусь, даже если работаю сама, и устаю на работе. Но благодаря своему мужу, я повышаю качество и уровень своей жизни, при этом в плане работы никак дополнительно не пошевелившись (не продвинувшись на имеющейся или не поискав новую). Таким образом каждый из нас получает дополнительный бонус. Если же М не хочет вкладывать больше денег или не может их заработать, тогда вкладываем поровну, но и быт поровну. Я, конечно, понимаю, хочется обустроенный быт при любых раскладах. Но надо ж как-то объективно рассуждать. Собственно, именно об этом большинство женщин тут все время и пишет. |
||||||||
Penner Свободен |
28-06-2012 - 23:29
Я тоже красивый и замечательный. Купите мне машину, пожалуйста. Если говорить о любви, то это акт отдачи, а не принятия. И мужчина, который любит, будет всеми фибрами души хотеть сделать жизнь своей женщины как можно лучше. Тут вы правы. Вот только если рассуждать в этом ключе, то и женщина должна в первую очередь думать о том что она может дать своему мужу. А если она изначально думает о том, что мужчина должен! ее обеспечить - то где тут любовь. Любить (не путать с влюбленностью, гормонами и т д) по настоящему может только самодостаточный независимый человек. Вы любите воздух? Вы просто в нем нуждаетесь. Как и женщина, которая не может взять ответственность за свою жизнь в свои руки, просто нуждается в том кто это сделает на нее. Не стоит путать любовь с зависимостью. Это если говорить только про любовь. Но семья это нечто большее. Тут есть еще вполне естественные ожидания от партнера. Вот они то и создают проблемы. |
||||||||
| Penner Свободен |
28-06-2012 - 23:31
Безусловно. |
||||||||
| Наперсник Свободен |
29-06-2012 - 09:26 далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание... |
||||||||
| LordStanis Женат |
29-06-2012 - 09:44
Увы! Либо не большинство, либо не пишут. Подобные рубки идут уже в десятке топиков месяца полтора как. Регулярно в них пишут 7 - 8 женщин. Из них пожалуй только Вы и, если не ошибаюсь qwetyr высказываются в этом ключе. А остальные периодически "опускают" мужчин по самое не могу, бросаясь какими-то общими дурофеминистскими (очень мне понравилось это выражение, кажется, Игнатия) фразами. Есть еще десятка полтора женщин, которые высказались по 2- 3 раза. Вот среди них таких как Вы заметно больше, но тоже не больше половины. А обижает знаете что? Задаешь нормальный безобидный вопрос. Ну например, что лучше подарить жене кулон или брошь? А в ответ получаешь: Все мужики козлы дарят женщинам подарки, чтоб потом их эксплуатировать (Иметь их прямо не отходя от кухонной плиты). Мужики вообще с женским мнением не считаются, а только и делают, что притесняют. Да что эти самовлюбленные мужики о себе возомнили? Они что думают, что женщина живет ради их подарков? Получается, что если муж захотел порадовать жену, то он козел. Не захотел тоже козел.  |
||||||||
Охраняема мужем Свободна |
29-06-2012 - 10:04
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого  |
||||||||
| Наперсник Свободен |
29-06-2012 - 12:28
на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому. бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила - а сколько по вашему стою я? - пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу - так мало - возмутилась королева - вот видите вы уже торгуетесь Это сообщение отредактировал Наперсник - 29-06-2012 - 12:33 |