 Доза счастья
 Свободна |
25-07-2012 - 20:36
Это же семья! Конечно, должна...и дети должны. Как можно бросить любимого человека, который нуждается в тебе, беспомощный.
Есть знакомые, где муж сразу после свадьбы попал в аварию на мотоцикле и уже много лет прикован к инвалидной коляске. Двоих сыновей вырастили, внуки есть, очень добрые и хорошие отношения в семье. |
 knike
 Свободен |
25-07-2012 - 21:01
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 16:21) | | Допустим, речь не о Вас, а о Вашем друге. Может быть так: с т.з. морали он должен ее прогнать, а она должна остаться с ним? |
А вот при взгляде со стороны, они ничего мне не должны. Поэтому, именно мой взгляд будет безразличным.
Но если друг пожалуется мне, то я поддержу его: "да она должна была", а если подруга, то ее "конечно, не должна". И при этом не буду считать это лицемерием, потому как: и в том и другом случае это решение того кто именно и должен решать как оно должно быть.
|
ytn
 Замужем |
25-07-2012 - 22:57
| QUOTE (ya777 @ 25.07.2012 - время: 01:13) | | QUOTE (qwetyr @ 24.07.2012 - время: 23:47) | Когда люди начали жить вместе/поженились, мужчина был здоровым человеком, но случилась беда - болезнь или травма, после которой он уже не может работать как раньше, и вообще почти не может ни работать, ни по дому помогать. Должна ли по-вашему женщина обеспечивать мужа всем необходимым, как долго должна, и какой % женщин поступил бы так в реальности? Если будете голосовать за "по обстоятельствам", напишите пожалуйста, по каким именно?
|
женщина будет содержать мужчину-инвалида, если она обладает определенными качествами...
на мой взгляд, таких женщин очень мало... |
Тут даже не в качествах дело... Каким местом, простите, будет зарабатывать женщина, если до его болезни она целиком и полностью полагалась на мужа, как в решении жизненно важных вопросов, так и в финансовом обеспечении семьи? |
) Талия (
 Замужем |
25-07-2012 - 23:15
| QUOTE (Доза счастья @ 25.07.2012 - время: 20:36) | | Это же семья! Конечно, должна...и дети должны. Как можно бросить любимого человека, который нуждается в тебе, беспомощный. |
Вот, кстати, ещё вопрос - как женщина должна будет объяснять детям, почему она бросила больного папу?! А ещё, как она потом будет им же доказывать, почему они её старую и больную не должны бросить?!
Полностью согласна с Дозой счастья, семья есть семья и там никто никого не бросает в беде. А если уж в собственной семье нельзя ни на кого положиться, то как жить вообще?!
|
) Талия (
Замужем |
25-07-2012 - 23:22
| QUOTE (ytn @ 25.07.2012 - время: 22:57) | | QUOTE (ya777 @ 25.07.2012 - время: 01:13) |
женщина будет содержать мужчину-инвалида, если она обладает определенными качествами...
на мой взгляд, таких женщин очень мало... |
Тут даже не в качествах дело... Каким местом, простите, будет зарабатывать женщина, если до его болезни она целиком и полностью полагалась на мужа, как в решении жизненно важных вопросов, так и в финансовом обеспечении семьи? |
К счастью, людям свойственно меняться и приспосабливаться. Нет ничего невозможного. Оформит мужу пенсию по инвалидности, сама устроится на работу, умерит свои личные финансовые аппетиты и научится жить по средствам (по тем средствам которые доступны в новой ситуации).
Да, если муж хорошо зарабатывал, а она так же не может, то жить будут попроще, возможно, в разы. Но это не смертельно. Многие живут небогато и без инвалида в семье.
Главное - это не бросать своих в беде и быть человеком.
|
spav74
 Свободен |
26-07-2012 - 09:11
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:02) | | Еда и лекарства, которые дорогие, а не с кучей побочек, тоже для многих немаленькие деньги. А насчет протезов - верю, в Америке люди такими пользуются уже. Движения не идеальные, конечно, но все же. А нашим инвалидам на такие денег как правило не хватает. Поэтому если у человека есть кто-то, кто может ему в этом помочь - это очень существенно. |
Я в лекарства и врачей не верю. Либо организм человека + сила воли справляются с недугом, либо нет. Медицина может либо что-то отрезать, либо несколько облегчить за счет обезболивающих, либо несколько продлить то, что заканчивается. И то, при хороших врачах, которых непонятно где искать. И даже проходя лечение Вы никогда не узнаете лечение это Вам помогло, или организм сам справился.
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:02) | | А Вы не голосовали? В самом голосовании вопрос не как поступит, а как должна поступить, по-вашему. |
Нет. Вариантов у Вас слишком много, а на мой взгляд их два. Как должна, думаю знают все, и все знают как поступит.
| QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:02) | | Думаю, устыдить будет кому. Друзья, родственники.... Просто если уж человек не хочет, то никакое порицание его не остановит. |
Ошибаетесь. Устыдить может только общественное мнение, если оно едино по данному вопросу. Т.е. если бы у кого она не спросила, все дали бы ей одинаковый ответ. Ну за исключением может асоциальных людей или скажем самых близких с неадекватной заботой о ней самой, до той степени, что насрать на всех окружающих. Сейчас этого нет, и даже Ваш список вариантов ответов на простой вопрос это подтверждает. Т.е. Вы хотите поразмышлять на эту тему... Ну и чего ждать после этого?
А вот если бы даже на работе узнав о том, что она кинула близкого человека в трудной ситуации от нее все бы отвернулись, и не было бы сомнений что так и будет, вот тогда они (респонденты) и не сомневалась бы в таких понятиях как долг. К сожалению, сейчас большинство не понимает что это. |
*Орхидея*
 Замужем |
26-07-2012 - 10:21
Блин, я проголосовала неправильно. (((
Прочитала заглавие темы и подумала, что какого-то бездельника, альфонса.
А потом почитала стартовый пост.
Конечно , должна. Не бросать же близкого человека в беде. |
Lessa
 Замужем |
26-07-2012 - 12:20
| QUOTE (Camalleri @ 25.07.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 00:42) | | Можно, конечно. Вопрос: всегда ли сохранится привязанность, и что делать, если она не сохранится? |
Вопрос тут в том, что со временем любовь проходит. По крайней мере в том её первостепенном виде. И на чём тогда держатся семейные отношения? На привязанности или на долге? Муж, например, стал инвалидом. Из чего же исходить, если рассматривать этот случай в рамках семьи? |
На чем только семейные отношения у разных людей не держатся! Но у многих они все-таки держатся на любви. Ведь семьи, где все здоровы и благополучны, тоже часто распадаются просто по причине того, что уходит любовь. Но любовь может со временем пройти, а может и не пройти, она видоизменяется, может быть изначальная страсть уходит, но это не значит, что любви нет. И в этом случае, так же, как и во всех других, любовь может как остаться, так и уйти от людей, всякое ведь бывает.
| QUOTE (ytn @ 25.07.2012 - время: 22:57) | | QUOTE (ya777 @ 25.07.2012 - время: 01:13) |
женщина будет содержать мужчину-инвалида, если она обладает определенными качествами...
на мой взгляд, таких женщин очень мало... |
Тут даже не в качествах дело... Каким местом, простите, будет зарабатывать женщина, если до его болезни она целиком и полностью полагалась на мужа, как в решении жизненно важных вопросов, так и в финансовом обеспечении семьи? |
На мой взгляд, препятствия к тому, чтобы нормально зарабатывать, в первую очередь состоят все же не в этом. А в том, что если у человека серьезно пострадало здоровье, и за ним нужен уход, то бОльшую часть суток женщине надо будет с ним проводить, а не на работе.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 26-07-2012 - 12:41 |
Lessa
Замужем |
26-07-2012 - 12:40
| QUOTE (spav74 @ 26.07.2012 - время: 09:11) | | QUOTE (qwetyr @ 25.07.2012 - время: 17:02) | | Думаю, устыдить будет кому. Друзья, родственники.... Просто если уж человек не хочет, то никакое порицание его не остановит. |
Ошибаетесь. Устыдить может только общественное мнение, если оно едино по данному вопросу. |
Да, как показывает опрос, общественное мнение разделилось. Признаюсь, от мужчин я вообще не таких результатов ожидала. Ошиблась. 
| QUOTE |
А вот если бы даже на работе узнав о том, что она кинула близкого человека в трудной ситуации от нее все бы отвернулись, и не было бы сомнений что так и будет, вот тогда они (респонденты) и не сомневалась бы в таких понятиях как долг. К сожалению, сейчас большинство не понимает что это. |
Тут смотря с кем она работает. Если с друзьями, то люди или будут пытаться ее вразумить, но от нее не отвернутся, либо скажут, что понимают, как это тяжело, но без одобрения. А если отношения на работе не самые лучшие, то скорее всего ее осуждать будут, и не потому, что они сами такие правильные, а потому, что такой замечательный повод появился. Т.е. одобрения, имхо, ждать и сейчас не приходится.
Но вообще-то даже если признания на эту тему почитать в интернете, то женщины пытаются себя оправдать всеми силами, а раз оправдываются, значит у них есть ощущение, что есть за что, и что общественная мораль не одобряет их поступок. |
mcleod
 Свободен |
26-07-2012 - 13:12
| QUOTE (qwetyr @ 26.07.2012 - время: 12:40) | Тут смотря с кем она работает. Если с друзьями, то люди или будут пытаться ее вразумить, но от нее не отвернутся, либо скажут, что понимают, как это тяжело, но без одобрения. А если отношения на работе не самые лучшие, то скорее всего ее осуждать будут, и не потому, что они сами такие правильные, а потому, что такой замечательный повод появился. Т.е. одобрения, имхо, ждать и сейчас не приходится.
|
Детский сад какой-то.
Если на работе друзья - скажут "Правильно сделала. Тебе еще жить, а он один фик издохнет".
А если на работе отношения не самые лучшие - всем наплевать. Зачем интересоваться тем, что происходит в жизни у человека с которым "не самые лучшие отношения"? Да пусть хоть провалится. Еще осуждать его, глупость какая. |
Lessa
Замужем |
26-07-2012 - 15:33
| QUOTE (mcleod @ 26.07.2012 - время: 13:12) | | QUOTE (qwetyr @ 26.07.2012 - время: 12:40) | Тут смотря с кем она работает. Если с друзьями, то люди или будут пытаться ее вразумить, но от нее не отвернутся, либо скажут, что понимают, как это тяжело, но без одобрения. А если отношения на работе не самые лучшие, то скорее всего ее осуждать будут, и не потому, что они сами такие правильные, а потому, что такой замечательный повод появился. Т.е. одобрения, имхо, ждать и сейчас не приходится.
|
Детский сад какой-то.
Если на работе друзья - скажут "Правильно сделала. Тебе еще жить, а он один фик издохнет". |
Все мы один фик издохнем. И когда это случится, угадать порой сложно.
Люди, думаете, всегда поддерживают своих друзей, даже если те неправильно по их мнению поступают? ИМХО, во многих ситуациях друзья от человека не отвернутся, но свое отрицательное отношение все равно выскажут.
| QUOTE | | А если на работе отношения не самые лучшие - всем наплевать. Зачем интересоваться тем, что происходит в жизни у человека с которым "не самые лучшие отношения"? Да пусть хоть провалится. Еще осуждать его, глупость какая. |
Я рада за Вас, что Вам эта глупость чужда. К сожалению, не все люди в этом отношении такие, как Вы. |
ytn
Замужем |
26-07-2012 - 15:34
| QUOTE () Талия ( @ 25.07.2012 - время: 23:22) | | QUOTE (ytn @ 25.07.2012 - время: 22:57) | | QUOTE (ya777 @ 25.07.2012 - время: 01:13) |
женщина будет содержать мужчину-инвалида, если она обладает определенными качествами...
на мой взгляд, таких женщин очень мало... |
Тут даже не в качествах дело... Каким местом, простите, будет зарабатывать женщина, если до его болезни она целиком и полностью полагалась на мужа, как в решении жизненно важных вопросов, так и в финансовом обеспечении семьи? |
Главное - это не бросать своих в беде и быть человеком. |
С этим согласна. Но я про другие отношения...
| QUOTE | К счастью, людям свойственно меняться и приспосабливаться. Нет ничего невозможного. Оформит мужу пенсию по инвалидности, сама устроится на работу, умерит свои личные финансовые аппетиты и научится жить по средствам (по тем средствам которые доступны в новой ситуации).
Да, если муж хорошо зарабатывал, а она так же не может, то жить будут попроще, возможно, в разы. Но это не смертельно. Многие живут небогато и без инвалида в семье. |
Ок! Она может это сделать, пусть не сразу и пусть с огромным трудом.
Но! Предположим, что муж к ней относился до своей болезни, скажем так, потребительски. Он, естественно, этого не осознавал и считал, что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. "Минет и борщ" всегда были к его услугам. А он ее обеспечивал - это его часть контракта.
Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения?
|
spav74
Свободен |
26-07-2012 - 19:52
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 15:34) | Но! Предположим, что муж к ней относился до своей болезни, скажем так, потребительски. Он, естественно, этого не осознавал и считал, что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. "Минет и борщ" всегда были к его услугам. А он ее обеспечивал - это его часть контракта.
Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения? |
Вот эту "женскую логику" обязательно нужно иметь ввиду, пока "обеспечиваешь". И четко понимать, что каким бы ни было обеспечение, и отношение, как только случится "нужный" момент все будет повернуто именно так. |
spav74
Свободен |
26-07-2012 - 19:57
| QUOTE (qwetyr @ 26.07.2012 - время: 12:40) | | Тут смотря с кем она работает. Если с друзьями, то люди или будут пытаться ее вразумить, но от нее не отвернутся, либо скажут, что понимают, как это тяжело, но без одобрения. А если отношения на работе не самые лучшие, то скорее всего ее осуждать будут, и не потому, что они сами такие правильные, а потому, что такой замечательный повод появился. Т.е. одобрения, имхо, ждать и сейчас не приходится. |
Это кто же с друзьями то работает? Но я имел в виду другое. Люди, которые окружают человека. Даже в подъезде, где он живет. |
Lessa
Замужем |
26-07-2012 - 20:02
| QUOTE (spav74 @ 26.07.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 15:34) | Но! Предположим, что муж к ней относился до своей болезни, скажем так, потребительски. Он, естественно, этого не осознавал и считал, что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. "Минет и борщ" всегда были к его услугам. А он ее обеспечивал - это его часть контракта.
Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения? |
Вот эту "женскую логику" обязательно нужно иметь ввиду, пока "обеспечиваешь". И четко понимать, что каким бы ни было обеспечение, и отношение, как только случится "нужный" момент все будет повернуто именно так. |
Вот поэтому, если муж действительно такой, и относится к жене, как к вещи, от него нужно уходить, пока он еще здоров и обеспечен, а то люди подумают именно так, как Вы. И я бы тоже подумала: "коль он такой плохой, так какого черта ты раньше с ним столько времени жила?" |
ytn
Замужем |
26-07-2012 - 20:03
| QUOTE (spav74 @ 26.07.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 15:34) | Но! Предположим, что муж к ней относился до своей болезни, скажем так, потребительски. Он, естественно, этого не осознавал и считал, что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. "Минет и борщ" всегда были к его услугам. А он ее обеспечивал - это его часть контракта.
Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения? |
Вот эту "женскую логику" обязательно нужно иметь ввиду, пока "обеспечиваешь". И четко понимать, что каким бы ни было обеспечение, и отношение, как только случится "нужный" момент все будет повернуто именно так. |
Дело не в обеспечении, а вот в этом: | QUOTE | | что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. " |
Как бы он ее не обеспечивал, но она будет рада от него свалить при первой возможности. Потому, что это не человеческое отношение к женщине.
Кстати, уважающая себя девушка мужика с такими замашками пошлет в сад сразу. Ибо ноги надо о коврик вытирать, а не о женщин. |
Lessa
Замужем |
26-07-2012 - 20:16
| QUOTE (spav74 @ 26.07.2012 - время: 19:57) | | Это кто же с друзьями то работает? Но я имел в виду другое. Люди, которые окружают человека. Даже в подъезде, где он живет. |
Люди, которые окружают - это родственники, друзья и коллеги. Думаю, среди этих людей найдется немало тех, кто не поддержит. А в подъезде - это действительно вряд ли. Сейчас в подъездах никто никого не знает вообще.
Просто по-моему, общественное осуждение не главную роль в этом играет. Если нет любви или чувства долга - то ничего не поможет. Если бы был режим, при котором за уход от мужа в такой ситуации с работы бы увольняли, то оставались бы женщины с мужьями. Вот только от этого еще хуже могло бы быть. Ходила бы такая женщина по дому и шипела бы: "когда ж ты уже сдохнешь". Врагу не пожелаешь. |
) Талия (
Замужем |
26-07-2012 - 22:15
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 20:03) | это не человеческое отношение к женщине.
Кстати, уважающая себя девушка мужика с такими замашками пошлет в сад сразу. |
Согласна. И послать ещё на этапе знакомства - таких сразу видно. )
| QUOTE | Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения?
|
НО. Если семья уже состоялась, то как бы мы с Вами такие отношения супругов не расценивали, а данную женщину они видимо устраивали, раз не развелась - не на цепи же муж её держал. И если её это устраивало, то не должна она больного его бросать. ИМХО. |
ytn
Замужем |
26-07-2012 - 22:30
| QUOTE () Талия ( @ 26.07.2012 - время: 22:15) |
| QUOTE | Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения?
|
НО. Если семья уже состоялась, то как бы мы с Вами такие отношения супругов не расценивали, а данную женщину они видимо устраивали, раз не развелась - не на цепи же муж её держал. И если её это устраивало, то не должна она больного его бросать. ИМХО. |
ИМХО, но семьи-то как раз и не было. Был договор долгосрочной аренды женщины. Так как при нынешнем уровне развития общества подобные договора вне закона, то договор аренды прикрывают браком.
Все честно: она работала - он платил. Он не платит - она расторгает договор аренды, в связи с невыполнением договоренностей одной из сторон. |
) Талия (
Замужем |
26-07-2012 - 22:57
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 22:30) | ИМХО, но семьи-то как раз и не было. Был договор долгосрочной аренды женщины. Так как при нынешнем уровне развития общества подобные договора вне закона, то договор аренды прикрывают браком.
Все честно: она работала - он платил. Он не платит - она расторгает договор аренды, в связи с невыполнением договоренностей одной из сторон. |
Если реально был такой договор между ними, пусть и устный, то есть они именно договорились так жить, то конечно не должна женщина мужчину содержать.
Просто как-то не верится, что всё именно так и было. |
ytn
Замужем |
26-07-2012 - 23:26
| QUOTE () Талия ( @ 26.07.2012 - время: 22:57) | | QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 22:30) | ИМХО, но семьи-то как раз и не было. Был договор долгосрочной аренды женщины. Так как при нынешнем уровне развития общества подобные договора вне закона, то договор аренды прикрывают браком.
Все честно: она работала - он платил. Он не платит - она расторгает договор аренды, в связи с невыполнением договоренностей одной из сторон. |
Если реально был такой договор между ними, пусть и устный, то есть они именно договорились так жить, то конечно не должна женщина мужчину содержать.
Просто как-то не верится, что всё именно так и было. |
Как Вам сказать... Естественно, что мужчина называет это браком. И женщину называет "женой". Но на этом все сходство и заканчивается, т.к. роль, отводимая женщине в такой "семье" убога и ущербна - она бесплатная и безотказная давалка для мужчины, домработница и кухарка. От нее нужен только "минет и борщ".
И "выживают" в подобных браках либо меркантильные суки - ждут момента, когда можно будет наиболее выгодно развестись (и максимально отомстить за предшествующие унижения), либо "жертвы" - эти ждут момента, когда можно будет тихо слинять от своего мучителя. |
Аngry
 Свободен |
27-07-2012 - 00:00
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 23:26) |
Как Вам сказать... Естественно, что мужчина называет это браком. И женщину называет "женой". Но на этом все сходство и заканчивается, т.к. роль, отводимая женщине в такой "семье" убога и ущербна - она бесплатная и безотказная давалка для мужчины, домработница и кухарка. От нее нужен только "минет и борщ".
И "выживают" в подобных браках либо меркантильные суки - ждут момента, когда можно будет наиболее выгодно развестись (и максимально отомстить за предшествующие унижения), либо "жертвы" - эти ждут момента, когда можно будет тихо слинять от своего мучителя. |
А есть ли бескорыстные давалки? |
Jemand
 Свободен |
27-07-2012 - 01:03
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 15:34) | Но! Предположим, что муж к ней относился до своей болезни, скажем так, потребительски. Он, естественно, этого не осознавал и считал, что "умеет правильно с бабой обращаться": "Бабу надо строить, она должна знать свое место!" И гордился тем, что жена "летает" по дому по первому его приказу. Она фактически прислуживала ему, не смея отказать ни в сексе, ни в быту, чем часто ущемляла себя. "Минет и борщ" всегда были к его услугам. А он ее обеспечивал - это его часть контракта.
Теперь он нарушил контракт. Пусть не по своей вине. Но всю предшествующую жизнь он относился к ней как к вещи (впрочем, как и ко всем другим "бабам").
Вправе ли он теперь ожидать или даже требовать человеческого к себе отношения? |
Вообще-то в условиях задачи ничего об этом не говорится. Топик совершенно про другое. Но в любую тему, словно про Карфаген, который должен быть разрушен, необходимо впиндюрить высер про женское унижение.
Это сообщение отредактировал Jemand - 10-09-2012 - 00:28 |
) Талия (
Замужем |
27-07-2012 - 01:16
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 23:26) | | И "выживают" в подобных браках либо меркантильные суки - ждут момента, когда можно будет наиболее выгодно развестись (и максимально отомстить за предшествующие унижения), либо "жертвы" - эти ждут момента, когда можно будет тихо слинять от своего мучителя. |
Что-то я слабо представляю себе "меркантильную суку" в роли бедной овечки, униженной и оскорблённой. Мне думается, что "меркантильные суки" (существование которых я не отрицаю) в мужья себе выбирают несколько другой тип мужчин.
Да и с "жертвами" фантазия меня что-то подводит... Зачем ждать момента для "тихо слинять", если можно просто развестись? Рабства вроде нет у нас.
|
Lessa
Замужем |
27-07-2012 - 15:56
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 23:26) | Как Вам сказать... Естественно, что мужчина называет это браком. И женщину называет "женой". Но на этом все сходство и заканчивается, т.к. роль, отводимая женщине в такой "семье" убога и ущербна - она бесплатная и безотказная давалка для мужчины, домработница и кухарка. От нее нужен только "минет и борщ".
И "выживают" в подобных браках либо меркантильные суки - ждут момента, когда можно будет наиболее выгодно развестись (и максимально отомстить за предшествующие унижения), либо "жертвы" - эти ждут момента, когда можно будет тихо слинять от своего мучителя. |
ytn, Вы думаете, у "жертвы" должно хватить моральных сил слинять от мужа в такой ситуации? Он хоть и инвалидом стал, все равно имеет возможность продолжать давить на нее психологически (а на цепи он и раньше ее не держал), причем может начать давить еще сильнее. Ну разве за исключением ситуаций, когда он говорить не сможет. |
mcleod
 Свободен |
27-07-2012 - 17:07
| QUOTE (ytn @ 26.07.2012 - время: 22:30) | ИМХО, но семьи-то как раз и не было. Был договор долгосрочной аренды женщины. Так как при нынешнем уровне развития общества подобные договора вне закона, то договор аренды прикрывают браком.
Все честно: она работала - он платил. Он не платит - она расторгает договор аренды, в связи с невыполнением договоренностей одной из сторон. |
Вот за что Вас уважаю - вещи своими именами называете.
Вот за что терпеть не могу и говноподарок могу подарить - это потому, что причину и следствие, преднамеренно местами меняете.
Брак выродился в договор долгосрочной аренды из-за женщин.
Это женщины при получении все больших свобод, одновременно и от обязанностей отлынивают.
Так однажды признав женщину тоже человеком, мы получили требование принимать внутренний женский мир. Должны входить в ее положение и задумываться о мотивах ее побудивших.
Хотя какой мир? Какие мотивы?
Весь внутренний мир женщины наблюдается в гинекологическом кресле - это же женщина. |
Шпицштихель
 Свободна |
27-07-2012 - 17:17
| QUOTE (mcleod @ 27.07.2012 - время: 17:07) | Должны входить в ее положение и задумываться о мотивах ее побудивших.
|
Ничего вы не должны, можно же ведь холостяковать всю жизнь. |
) Талия (
Замужем |
27-07-2012 - 17:21
| QUOTE (mcleod @ 27.07.2012 - время: 17:07) | | Так однажды признав женщину тоже человеком |
Не много на себя берёте, да ещё от имени всех мужчин? Пупок не развяжется?
Женщину человеком признала сама мать природа, бо по её законам человека родить может только человек - "от осинки не родятся апельсинки".
И ничьё признание для столь очевидного факта не требуется.
|
mcleod
Свободен |
27-07-2012 - 17:27
| QUOTE () Талия ( @ 27.07.2012 - время: 17:21) | Не много на себя берёте, да ещё от имени всех мужчин? Пупок не развяжется?
Женщину человеком признала сама мать природа, бо по её законам человека родить может только человек - "от осинки не родятся апельсинки".
И ничьё признание для столь очевидного факта не требуется. |
Во-первых, я пишу от своего имени.
Во-вторых, женщину признали человеком в 15 веке на церковном соборе - учите матчасть. В масштабах истории человечества - совсем недавно.
В-третьих, заткнись - дура.© |
) Талия (
Замужем |
27-07-2012 - 17:45
| QUOTE (mcleod @ 27.07.2012 - время: 17:27) | | QUOTE () Талия ( @ 27.07.2012 - время: 17:21) | Не много на себя берёте, да ещё от имени всех мужчин? Пупок не развяжется?
Женщину человеком признала сама мать природа, бо по её законам человека родить может только человек - "от осинки не родятся апельсинки".
И ничьё признание для столь очевидного факта не требуется. |
Во-первых, я пишу от своего имени. |
Вот эти слова были от своего имени?
Так однажды признав женщину тоже человеком, мы получили... "Мы" - типа Николай II ?
| QUOTE | | Во-вторых, женщину признали человеком в 15 веке на церковном соборе - учите матчасть. В масштабах истории человечества - совсем недавно. |
Церковные мракобесия, что они там где и когда решили меня столь же мало интересует, сколь мало отношения это имеет к реальному положению вещей. Так что учите этот бред сами, коли не лень.
Если смотреть на чокнутых святош, так и земля стала круглой совсем недавно, в масштабах истории человечества.
И ещё по поводу Вашего "мы" от своего имени: и в 15 веке на церковном соборе посидеть довелось?
| QUOTE | | В-третьих, заткнись - дура.© |
Воспитание это наше всё. ))
Впрочем, особи напрямую произошедшие от обезьян могут позволить себе сомневаться в том люди ли женщины. |
malganus4
 Свободен |
27-07-2012 - 20:08
ну если смотреть с точки зрения биологии, то равноправие есть только в гермафродитов.Самка доминирует у видов где ZW половые хромосомы,у самцов там ZZ(насекомые,рептилии и тп).У людей же доминирует самец XY против самки ХХ,y быстро мутирует что являеться двигателем прогреса но ценой являються пороки генетического кода.На равноправие женщина заслуживает когда сможет равноправно соревноваться с мужчиной по таким параметрах как интеллект и сила.Кстати выкыдышей мальчиков в 2 раза больше,такая цена прогреса.
Это сообщение отредактировал malganus4 - 28-07-2012 - 01:55 |
Lessa
Замужем |
27-07-2012 - 21:36
| QUOTE (mcleod @ 27.07.2012 - время: 17:07) | Брак выродился в договор долгосрочной аренды из-за женщин.
Это женщины при получении все больших свобод, одновременно и от обязанностей отлынивают. |
Брак по любви остался браком по любви и никуда не выродился.
А вместо договора долгосрочной аренды, т.е. деловой сделки между мужчиной и женщиной, раньше была деловая сделка между мужчиной и отцом женщины, и мужчина, женясь на женщине без любви, приобретал вещь, которая становилась его собственностью и которую он в дальнейшем использовал с пользой для себя как угодно. Такие браки ничуть не лучше договоров по аренде, они хуже.
| QUOTE | | Так однажды признав женщину тоже человеком, мы получили требование принимать внутренний женский мир. Должны входить в ее положение и задумываться о мотивах ее побудивших. |
Раз мужчины признали женщину человеком, значит им самим это было зачем-то надо. Но от конкретного мужчины никто входить в положение не требует: не хочет он быть с женщиной, может купить себе резиновую куклу.
| QUOTE | | Весь внутренний мир женщины наблюдается в гинекологическом кресле - это же женщина. |
Вот Вам повезло, даже женщина целиком не нужна, можете просто купить себе искусственную вагину.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 27-07-2012 - 21:37 |
) Талия (
Замужем |
27-07-2012 - 22:04
| QUOTE (malganus4 @ 27.07.2012 - время: 20:08) | | ну если смотреть с точки зрения биологии, то равноправие есть только в гермафродитов.Самка доминирует у видов где ZW половые хромосомы,у самцов там ZZ(насекомые,рептилии и тп).У людей же доминирует самец XY против самки ХХ,y быстро мутирует что являеться двигателем прогреса но ценой являються пороки генетического кода.На равноправие женщина заслуживает когда сможет равноправно соревноваться с мужчиной в таких параметрах как интелект и сила.Кстати выкыдышей мальчиков в 2 раза больше,такая цена прогреса. |
Мы не равноправие обсуждали, а то, человек ли женщина. Это не один и тот же вопрос.
С точки зрения природы есть такой вид - человек разумный. И у этого вида, как у множества других есть самцы - мужчины и самки - женщины. Но вид-то один - человек, не собака, не ворона, не змея.
Так что как не крути, а женщина человек.
Равноправие - другая тема. |
ytn
Замужем |
28-07-2012 - 00:03
| QUOTE () Талия ( @ 27.07.2012 - время: 22:04) | | QUOTE (malganus4 @ 27.07.2012 - время: 20:08) | | ну если смотреть с точки зрения биологии, то равноправие есть только в гермафродитов.Самка доминирует у видов где ZW половые хромосомы,у самцов там ZZ(насекомые,рептилии и тп).У людей же доминирует самец XY против самки ХХ,y быстро мутирует что являеться двигателем прогреса но ценой являються пороки генетического кода.На равноправие женщина заслуживает когда сможет равноправно соревноваться с мужчиной в таких параметрах как интелект и сила.Кстати выкыдышей мальчиков в 2 раза больше,такая цена прогреса. |
Мы не равноправие обсуждали, а то, человек ли женщина. Это не один и тот же вопрос.
С точки зрения природы есть такой вид - человек разумный. И у этого вида, как у множества других есть самцы - мужчины и самки - женщины. Но вид-то один - человек, не собака, не ворона, не змея.
Так что как не крути, а женщина человек.
Равноправие - другая тема. |
Видите ли, коллега... если признать женщину человеком, то придется признать ее равной, пусть и с другими обязанностями, но равной и равноправной. И эти обязанности настолько важны, что мужчины выполнить их не могут ни при каких обстоятельствах..
Но ведь это полный провал шовинизма и "мужского заговора": кто же тогда будет беспрекословно делать минет и варить борщ, если все женщины враз почувствуют себя полноценными людьми и начнут бабло зарабатывать? Придется нанимать гастарбайтеров и девушек из Тайланда (обоих полов)...
Мужчинам нужны кухарко-проститутки: т.е. женщины, которые выполнят любую сексуальную прихоть и пожрать сварганят. За минимальную цену. И при этом не будут выдвигать каких-либо встречных требований - это называется "выносить мозг" на мужском языке. |
Lena _3
 Свободна |
28-07-2012 - 00:12
| QUOTE (ytn @ 28.07.2012 - время: 00:03) | | Мужчинам нужны кухарко-проститутки: т.е. женщины, которые выполнят любую сексуальную прихоть и пожрать сварганят. За минимальную цену. И при этом не будут выдвигать каких-либо встречных требований - это называется "выносить мозг" на мужском языке. |
Дык и среди мужчин полно таких нахлебников не способных даже копейку заработать... Мир вообще не однороден и не однозначен...
Со своей стороны, КЛЯНУСЬ! Содержать своего любимого мужчину в случае несчастья (тьфу-тьфу-тьфу (через левое плечо)... тук-тук-тук (по дереву)) до тех пор, пока сама смогу существовать... и готова отказаться от всего! |
Взрослая социальная сеть