Свободен |
05-12-2006 - 17:40
QUOTE (Gio-gio @ 05.12.2006 - время: 14:57) | QUOTE | А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое? |
SexПарочка,вы совершенно правы.По конституции СССР ВСЕ 15 республик могли выйти из состава СССР.Нечего подобного в конституции Грузии по поводу автономий НЕТУ.Но самое интересное то,что даже если и был такой пункт в конституции,всёравно Абхазия не сможет де юре выйти из состава Грузии,так как 60% населения Абхазии были ГРУЗИНАМИ и всеголишъ 17% были абхазы!!В отличъе от Косово например,где подавлаюшая болъшенство жители албанци,в Абхазии болъшенство жителей были грузинами.
|
А Косово ситуация такая же как и в Абхазии, до начала войны там не было большинства албанцев, это сейчас такой перевес, как результат подержки албанцев со стороны НАТО и ЕС. |
Свободен |
05-12-2006 - 18:30
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 13:48) | А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое? |
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит! |
Shmidt J. Свободен |
05-12-2006 - 19:53
QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 14:04) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 22:01) | Дело в том, что так называемое мировое сообщество (сейчас, да и тогда под этим понимались только США и Западная Европа) абсолютно спокойно признали нелигитимный развал СССР и страны, которые появились в результате этого развала. После этого (если нам это выгодно) имеем право признавать что угодно. |
Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
|
Какие горы трупов??? Погибло три человека, да и то говорят, что были пьяные. А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов. |
Shmidt J. Свободен |
05-12-2006 - 19:56
Есть ещё улица им. Буша в Грузии. |
Свободен |
05-12-2006 - 20:02
QUOTE (Shmidt J. @ 05.12.2006 - время: 18:56) | Есть ещё улица им. Буша в Грузии.
|
Грузия вся имени Буша. |
Duhovnik В поиске |
05-12-2006 - 20:43
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) | QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) | QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) | Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов? |
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
|
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
|
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии. Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет! |
Свободен |
05-12-2006 - 20:50 QUOTE (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) | QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) | QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) | QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) | Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов? |
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
|
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
|
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии. Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
|
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Это сообщение отредактировал Olga35 - 05-12-2006 - 20:51
|
Свободен |
05-12-2006 - 20:53
QUOTE (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 18:43) | ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии. Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет! |
А Грузия не является метрополией! Сейчас это просто разваливающееся недоразумение......................Georgia 2! |
Shmidt J. Свободен |
05-12-2006 - 21:21
QUOTE (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) | QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) | QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) | QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) | Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов? |
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
|
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
|
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии. Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
|
Москва не признавала никакого распада союза. Его признал Ельцин, а он сам нелегитимен. И при чём здесь вообще Москва? В СССР было 15 республик, а не одна. |
Shmidt J. Свободен |
05-12-2006 - 21:23
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:50) | QUOTE (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) | QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) | QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) | QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) | Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов? |
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
|
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
|
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии. Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
|
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
|
Абхазию в состав Грузии насильственным путём включил Сталин. |
SexПарочка Свободен |
05-12-2006 - 22:15 ВАЛЕТ
QUOTE | А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит! |
Почему вопреки Конституции? Где нарушения? Shmidt J.
QUOTE | А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов. |
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
QUOTE | Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо. |
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
batono Свободен |
05-12-2006 - 22:21 Будет справедливо, если Осетия не будет делиться на северную и южную!
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!! |
Свободен |
05-12-2006 - 22:26
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) | Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю". |
Duhovnik В поиске |
05-12-2006 - 22:55
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 21:26) | QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) | Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
|
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д. |
Свободен |
05-12-2006 - 23:09
QUOTE (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 21:55) | QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 21:26) | QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) | Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
|
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д.
|
Когда Якутия или другие республики выдвигали такие требования? Ичкерия имела независимость, чем это кончилось помните? Буденовском-нападением на Россию. |
Gio-gio Свободен |
05-12-2006 - 23:41 QUOTE | А Косово ситуация такая же как и в Абхазии, до начала войны там не было большинства албанцев, это сейчас такой перевес, как результат подержки албанцев со стороны НАТО и ЕС. |
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
QUOTE | Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!! |
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию. |
Shmidt J. Свободен |
06-12-2006 - 01:43
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) | ВАЛЕТ
QUOTE | А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит! |
Почему вопреки Конституции? Где нарушения? Shmidt J.
QUOTE | А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов. |
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
QUOTE | Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо. |
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против. И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли? |
Shmidt J. Свободен |
06-12-2006 - 01:46
QUOTE (Gio-gio @ 05.12.2006 - время: 22:41) | QUOTE | А Косово ситуация такая же как и в Абхазии, до начала войны там не было большинства албанцев, это сейчас такой перевес, как результат подержки албанцев со стороны НАТО и ЕС. |
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
QUOTE | Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!! |
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию. |
"Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци".
Я слышал совершенно другую информацию. |
SexПарочка Свободен |
06-12-2006 - 02:36 Shmidt J.
QUOTE | Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против. И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли? |
Не, ну вы внимательно читайте, тогда и не будет вопросов, что значит Украина была за...... написано же был референдум. При чем тут Кравчук? |
doctorlama Женат |
06-12-2006 - 10:26 QUOTE | Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию. |
Нет, это гражданам Грузии пора из России выехать.........можно домой, можно в Бобруйск, а можно и в Перу, там городок есть чудный................ |
chips Свободен |
06-12-2006 - 11:12
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) | ВАЛЕТ
QUOTE | А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит! |
Почему вопреки Конституции? Где нарушения? Shmidt J.
QUOTE | А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов. |
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
QUOTE | Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо. |
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью |
Закон Союза Советских СоциалистиЧеских Республик о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР:
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".
Президент Союза Советских Социалистических Республик М. Горбачев. 3 апреля 1990 г.
|
SexПарочка Свободен |
06-12-2006 - 11:59 chips Опа про такой закон не знал ..... во блин и где ты его нарыл прийдется плюсик поставить |
Gio-gio Свободен |
06-12-2006 - 12:18 QUOTE | "Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе. |
Ну допустим ето диствителъно конституция СССР.Всёравно Абхазия не имеет никокого права на независимостъ,так как 60% жителей Абхазии были ГРУЗИНАМИ и всеголишъ 17%-абхазы.
QUOTE | Нет, это гражданам Грузии пора из России выехать |
Уже уехали.Там практический грузин уже не асталасъ.Если и астался там ктонибудъ,ето беженци из Абхазии,которые из за россииских миротWARцев не могут вернутся домой.Убирайтесъ нафиг из Абхазии и аставшиеся там грузины вернутся в свои дома.
|
...Эдельвейс... Женат |
06-12-2006 - 12:23 США призвали Россию возобновить вывод войск из Молдавии и Грузии
Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс напомнил об обязательствах России в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), призвав ... Мы сожалеем о том, что не смогли успешно работать с Россией, чтобы добиться вступления в силу адаптированного ДОВСЕ", - заявил Бернс на заседании Совета ОБСЕ во вторник . |
Свободен |
06-12-2006 - 12:27
QUOTE (Shmidt J. @ 05.12.2006 - время: 18:53) | QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 14:04) | QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 22:01) | Дело в том, что так называемое мировое сообщество (сейчас, да и тогда под этим понимались только США и Западная Европа) абсолютно спокойно признали нелигитимный развал СССР и страны, которые появились в результате этого развала. После этого (если нам это выгодно) имеем право признавать что угодно. |
Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
|
Какие горы трупов??? Погибло три человека, да и то говорят, что были пьяные. А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
|
Я как раз и говорю, что все обошлось как нельзя мирно и тихо. Но если бы не было Беловежских соглашений, в течение года мы бы имели локальные революции, в результате которых жертвы могли бы быть намного бОльшие. А о референдуме... ну, я знаю о референдуме, на котором 92% украинцев проголосовало ЗА независимость... |
Свободен |
06-12-2006 - 12:32 QUOTE (Gio-gio @ 06.12.2006 - время: 10:18) |
Ну допустим ето диствителъно конституция СССР.Всёравно Абхазия не имеет никокого права на независимостъ,так как 60% жителей Абхазии были ГРУЗИНАМИ и всеголишъ 17%-абхазы.
Уже уехали.Там практический грузин уже не асталасъ.Если и астался там ктонибудъ,ето беженци из Абхазии,которые из за россииских миротWARцев не могут вернутся домой.Убирайтесъ нафиг из Абхазии и аставшиеся там грузины вернутся в свои дома. |
Чего вспоминать чего было?? Сейчас 95% граждане России и хотят жить в России!
А чего Вы слиняли в Москву?? Может быть чеснее приехать в Тбилиси и оттуда выступать!!
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 06-12-2006 - 12:33
|
Gio-gio Свободен |
06-12-2006 - 13:32 QUOTE | Чего вспоминать чего было?? Сейчас 95% граждане России и хотят жить в России! |
А кто вам сказал что абхазы хотъят житъ в состав России??Да они такие же кавказцы как мы и они терпетъ вас не могут.А гражданство они получили из за того,чтоб могли выехатъ из Абхазии в разные страны мира.Так как Абхазия непризнана,соответственно абхазские паспорта тоже ни кем не признаётся,вот поетому они и взяли россииские паспорта. Что самое интересное,абхазы получают пенсии из россииского бюджета,но абхазы НЕ ЕДУТ В РОССИИСКУЮ АРМИЮ.Тоестъ получается для Абхазии Россия ето дойная карова. |
SexПарочка Свободен |
06-12-2006 - 14:20 ВАЛЕТ
QUOTE | А чего Вы слиняли в Москву?? Может быть чеснее приехать в Тбилиси и оттуда выступать!! |
А, еще лутше на Фолкленды Вот откуда выступать хорошо |
chips Свободен |
06-12-2006 - 14:26
QUOTE (Gio-gio @ 06.12.2006 - время: 12:32) | QUOTE | Чего вспоминать чего было?? Сейчас 95% граждане России и хотят жить в России! |
А кто вам сказал что абхазы хотъят житъ в состав России??Да они такие же кавказцы как мы и они терпетъ вас не могут.А гражданство они получили из за того,чтоб могли выехатъ из Абхазии в разные страны мира.Так как Абхазия непризнана,соответственно абхазские паспорта тоже ни кем не признаётся,вот поетому они и взяли россииские паспорта. Что самое интересное,абхазы получают пенсии из россииского бюджета,но абхазы НЕ ЕДУТ В РОССИИСКУЮ АРМИЮ.Тоестъ получается для Абхазии Россия ето дойная карова. |
Взяли бы паспорта государства Джорджия Что им мешало? И зачем они в российской армии нужны? Они на своем месте полезнее |
Свободен |
06-12-2006 - 15:04
QUOTE (Gio-gio @ 06.12.2006 - время: 11:32) |
А кто вам сказал что абхазы хотъят житъ в состав России??Да они такие же кавказцы как мы и они терпетъ вас не могут.А гражданство они получили из за того,чтоб могли выехатъ из Абхазии в разные страны мира.Так как Абхазия непризнана,соответственно абхазские паспорта тоже ни кем не признаётся,вот поетому они и взяли россииские паспорта. Что самое интересное,абхазы получают пенсии из россииского бюджета,но абхазы НЕ ЕДУТ В РОССИИСКУЮ АРМИЮ.Тоестъ получается для Абхазии Россия ето дойная карова. |
Давно это грузины отвечают за всех кавказцев, кто кого любит и уважает?? Раньше этим грешили чеченцы, но как знаешь рога им малость пообломали (маловато конечно, но хоть так) А во вторых с России эсть хоть что подоить, а вот что с вашей исторической родины возьмёшь?? так что "Good-bye Georgia! With the best regards the whole Абхазия!" |
...Эдельвейс... Женат |
06-12-2006 - 15:05
QUOTE (chips @ 06.12.2006 - время: 13:26) | Взяли бы паспорта государства Джорджия Что им мешало? И зачем они в российской армии нужны? Они на своем месте полезнее |
Какой кошмар! Какие двойные стандарты в ваших выступлениях! А ещё удивляетесь американцами, да им до Вас как до Марса в этом деле! |
chips Свободен |
06-12-2006 - 15:08
QUOTE (...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 14:05) | QUOTE (chips @ 06.12.2006 - время: 13:26) | Взяли бы паспорта государства Джорджия Что им мешало? И зачем они в российской армии нужны? Они на своем месте полезнее |
Какой кошмар! Какие двойные стандарты в ваших выступлениях! А ещё удивляетесь американцами, да им до Вас как до Марса в этом деле!
|
А что Вас так удивило? |
doctorlama Женат |
06-12-2006 - 15:28 QUOTE | Да они такие же кавказцы как мы и они терпетъ вас не могут |
Терпеть не можешь нас??? Тогда какого хера ты здесь вывернулся??? ........????
Много знакомых только этим летом из Абхазии приехали, говорят абхазы на части рвут, каждый в свой дом тянет, напоить да накормить.............. А тут какие то ушлепки себя кавказцами называют.................. |
Свободен |
06-12-2006 - 15:30
QUOTE (...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 14:05) | QUOTE (chips @ 06.12.2006 - время: 13:26) | Взяли бы паспорта государства Джорджия Что им мешало? И зачем они в российской армии нужны? Они на своем месте полезнее |
Какой кошмар! Какие двойные стандарты в ваших выступлениях! А ещё удивляетесь американцами, да им до Вас как до Марса в этом деле!
|
И ни каких двойных стандартов, а если и есть чуть чуть, так с такими соседями... и не такому научишся А по теме, помоему стоит все таки признать, хотя бы на "радость соседям", но в составе России я допустим не горела бы желанием их видеть, ну появятся в мире еще три независимых государства. |
Shmidt J. Свободен |
06-12-2006 - 15:36
QUOTE (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 01:36) | Shmidt J.
QUOTE | Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против. И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли? |
Не, ну вы внимательно читайте, тогда и не будет вопросов, что значит Украина была за...... написано же был референдум. При чем тут Кравчук?
|
Факты приведите. Статистику какую-нибудь. |