Должна Россия признавать непризнанные республики

Конституции СССР и Югославии предусматривали возможность выхода "союзных республик" из состава соответствующих союзных государств. Да, без четко обрисованной процедуры, но все же. Конституция союзного государства Сербии и Черногории предусматривала и это - тут вообще никак не придерешься. А вот там, где ЭТО даже "теоретически"не предусмотрено, там - извините..

Гектор, ну Вы бы дожны понять, что "де-факто"меня не интересует абсолютно. Де-факто и Чечня была независимой после Хасавюрта, но ее же не бросились все признавать..

До 1995 года тоже было конституция у Грузии. Так что очень слабый аргумент на ето апелироват

Так по конституции Сербии не придусмотрено никакого статуса Косово кроме автономии...................почему тогда в ЕС решили эту проблемму срочно разрулить до 2007 года? И дать Косово независимость причём именно в качестве главных факторов называется Де факто не принадлежность к Сербии и не желание албанцев жить в общем государстве.
Чем ситуация в Абхазии кардинально отличается?

Ничем. Если действительно ДАДУТ. О чем и написал выше. Пока что еще не дали, и у меня нет никакого желания ПЕРВЫМИ устанавливать неприятные прецеденты..

А разве кто-то собирается первым?? Речь идёт только о последствиях решения Косовской проблеммы.................МИД России так и заявил " Вслучае признание независимости Косово, Россия на следующий день признаёт независимость Абхазии и Ю. Осетии" (насчёт приднестровья непомню)

Знаеш, не хотел до етого сказат, но если говорить откравенно, лично с вамы беседоват очень не интересно становится. Как то очень неграмотние ответы идут от вас. Наверное что то не хватает, например образование. Вы уж извините меня.

я привел только пример и я не говорю конкретно не о татарснате или о дагестане или о другом бывшем государтве, который шас в саставе РСФСР. я говорю о тенденции, котории можно возникнуть после того, как признают независимость Косово.

я надеюс и уверен что многие ето понимают (в отличие от вас).

Что касается Грузии, буд уверен что мы думаем о Грузии. Мы знаем что мечта таких как вы, чтобы вместо Грузии образовалась Абхазия, Аджария и т.д. Но ету мечту не сбытя, к сажалению для вас

Извиняем... Мы же понимаем, что настоящее образование может получить только в Грузии

Тут спорить не буду. Хотя и не в "щенячьем восторге" от этого присоединения в целом (своей головной боли - будет - и немало), но в ЭТОМ случае - право поступить "по прецеденту", тем более - установленному самой ЕС - будет..

Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко

А эти несколько иностранных вы изучаете на грузинском?

Грузинская разведка работает! Но плохо... Мы еще изучаем язык Великого Вождя и Учителя товарища Ким Чен Ира

О давайте не будем про образование и знание иностраных языков...................ваши знания английского уже проверяли....................неважные! У вас в Грузии изучают только один Американский!

Да хрен бы с этим - на "американском английском" сейчас так или иначе треть мира говорит. Лишь бы хорошо учили..

1. РСФСР уже лет 15 как нету? Вы что об этом не знаете?
2. А почему у вас проскакивают украинские слова?? Украинский язык родной?

Иногда я очень удевлен, когда слушаю людей, которые в етом форуме серезно обсуждают вопрос о признание Абхазии или например Приднестровии и при етом говорят следующее:
"это Чечня, вот ее надо было выделить из состава России, выдворить всех чеченцев, поставить на границе войска и стрелять в каждого, кто приблизится".
я очень удевлен, когда вижу что в ХХI веке некоторие люди со своими мишлениами осталис в ХVII веке.

Етот человек - SММ говорит вам реальное, а вы будто живете в Россииской империи а не в цивилизованном государстве.

Мне адно интересно: у вас такая большая, огромная страна, с широкими териториами и боритес с Грузией за один маленький кусок земли. Зачем вам ето. Случаино не потому, что 1 метр Грузинской земли гороздо лучше, чем четверть вашей "великой" страны?
Почему вам не хватает то что дал вам всевышний. Живите в своией родине, зачем вам чужая земля, вед вы не можите привести хотя би один епизод из историй, кодга например земля т.н. Южной осетий было Россииской. Там же некогда не жили русские и сегодня не живут. Вед вы сами отлично знаите, что ето чужая земля, земля грузин и осетин.

Как сказал бы ваш президент, очень жаль...

Это сообщение отредактировал edinburg - 20-10-2006 - 11:31

Например почти 200 лет территория Южной Осетии бала в составе сначало Российской империи, а затем и в составе СССР...... это ответ на Ваш вопрос.... Эпизод в 200(!!!) лет вас устроит?

По поводу осетин: на территории РФ есть Северная Осетия-Алания, вот как Вы думаете южные осетины ближе к грузинам или к осетинам на территории РФ ???

Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-10-2006 - 11:39

А что вы привязались к Чечне, разве чеченцы хотят создать независимое государство?? А те кто бегает по горам являются боевиками и приравнены к терористам и это признано мировым сообществом! Кстати первый президент Грузии Гамсахурдиа признал независимость Чечни и Грузинский парламент до сих пор это так и не денонсировал! получается Де - юре Грузия признаёт несуществующее (вообще никак) государство.

А Зачем Вам Абхазия и Ю. Осетия если кроме головной боли Грузия ничего с этого не имеет и уже иметь не будет? Может проще отпустить их на все 4 стороны, пусть живут сами как хотят! Тем более никак эти страны Грузии не угрожают и угрожать не собираются.............

Вы для начало попробуйте выучить грузинский. Сколько процентов населения Грузии его знает? - 30 %, 50 % или может быть даже 51 %...
Знаю я как учат в Грузии английский. Друзья рассказывали: берем, говорят четыре словоря "Грузинско-русский", "Русско-английский", "Англо-русский" и "Русско-грузинский"... Тоже с немецким, итальянским и т.д., не говоря уже об экзотических языках.
Учите языки кто ж Вам не дает? Только вот после грузинских форумов на втором месте по посещению в Инете Вашими согражданами - российские.
И слава Богу! Ибо интеренет всех равнит и не дискриминирует.
Я как дружил с грузинами, так и буду дружить, и надеюсь, что общаться мы будем на русском, а не английском.

Мнение мировой общественности важно для Танзании, Панамы, Украины или любой другой подобной страны. Но есть страны, которые имеют вес, позволяющий им не обращать внимание на эту самую мировую общественность. И Россия одна из них.
Кстати, именно из-за боящихся сделать решительный шаг политиков Россия постоянно проигрывает в подобных ситуациях. Просто чиновник есть чиновник, а в МИДе он, или в Райгосадминистрации, не имеет значения. Он прежде всего будет бояться за свое кресло, и инициатива ему ни к чему. Поэтому меня удивляют люди, верящие что в МИДе - "трезво мыслящие серьёзные политики". На мой взгляд - сборище трусливых бюрократов и карьеристов. Инициатива должна исходить сверху ( догадайтесь от кого), и если поступит соответствующее указание, "мудрые самостоятельные политики" будут лезть из кожи вон, чтоб заслужить похвалу и удержаться в кресле.

Это Вам наплевать на мировую общественность. Ну и плюйте на здоровье, только не удивляйесь, увидев потм под носом здоровенный кулачище. Это раз. Во вторых ничего сверхособенного на мировой арене Россия сейчас не представляет - 11-я страна мира по ВНП, уступающая не только США, Японии, Китаю, Англии, Германии, Франции, но и, например, Бразилии. Так что кичиться тут абсолютно нечем - да приличная крупная страна. И ТОЛЬКО. А посему - включать ее в категорию стран, которые могут "плевать на мировую общественность" - не буду. На мой взгляд таких стран сейчас нет совсем, с грехом пополам, может быть, еще США - единственная страна, которая в настоящий момент может претендовать на статус "сверхдержавы". Да и ей, как показывает практика, этого делать не стоило бы - себе дороже потом обходится..

О МИДе я. скорее всего, знаю существенно больше - довольно близкие родственники там работают, так что эту "кухню" мне, в отличие от Вас, приходилось наблюдать изнутри. Так что - простите, не убедили.. А инициативы "сверху" (ДО, скажем, создания Западом прецедента по Косово) - думаю, не будет - ГБ-сты и разведчики - люди осторожные. Да и выборы на носу, и так далее. А поскольку следующий президент будет, скорее всего, из той же команды - особо резких телодвижений не ожидаю и после

Я татарин, но отделения от России никак не хочу, мне и здесь, в целом, хорошо, среди татар есть конечно кликуши-националисты, но никакой популярностью они не пользуются, так что пролетели мимо.
А грузинское вино, лично мне не очень, француское, испанское и вина нового света мне больше нравятся

Но если у Вас родственники в МИДе, то Вы должны знать, что Россия, например в отличие от Бразилии, обладает в ООН правом "вето". Есть и другие нюансы, ставящие Россию на мировой арене гораздо выше других стран.
И вообще получается интересная вещь: допустим в Абхазии 95% населения за присоединение к России. И что? России важно мнение Зимбабве или Эквадора по этому поводу? Да они и не будут "выступать". Единственным серьёзным оппонентом будут США - хозяева Саакашвили. Что в общем-то и происходит всегда.
Теперь о прецедентах: у многих стран есть друг к другу территориальные претензии. Ну и что? Что, Япония пошла воевать с Россией из-за Южных Курил? Или претензии Китая к Тайваню мешают последнему нормально развиваться?
Если даже горячая кровь Саакашвили, подогреваемая долларами взыграет настолько, что он полезет на рожон - ему же хуже. Грузины - это не чеченцы, воевать толком не умеют, а небольшая победоносная война России сейчас не помешает. Кроме того, после войны уже точно никто ( кроме Грузии понятно) не вякнет о незаконно аннексированных территориях.

Не только США - как минимум - США и ЕС. О чем четко дали понять И те, И другие. А вот такую комбинацию мне видеть против себя не хочется абсолютно - баланс сил тут будет не просто не в нашу пользу, а КАТАСТРОФИЧЕСКИ не в нашу - по экономике где-то 15:1.

Что касается места постоянного члена СБ - мои родственники из МИДа, и я сам абсолютно уверены, что сейчас его мы бы не получили ни за что. Как не имеет его та же Бразилия, и даже - Япония с Германией. В "наследство" от СССР досталось. Так что - еще один повод не наливаться слишком спесью..

А я и не говорю, что Россия приобрела статус постоянного члена СБ благодаря, допустим, "красноречию" Ельцина... Но глупо этим не пользоваться.
Объявлять о том, что введут санкции и вводить их - разные вещи, особенно в отношении России. И вообще интересная вещь - Израиль нагло нападает на Ливан - и ему ничего, а к России ДОБРОВОЛЬНО присоединяются абхазы - и санкции ЕС? И если тому же ЕС было абсолютно наплевать на ливанцев, неужели у них потекут слезы, если Росиия прижмет хвост "наполеончику" Саакашвили?

Если слегка "прижмет хвост" - нет, если официально признает Абхазию, и, тем самым, установит опасный прецедент - почти уверен, что да. А насчет Израиля - во-первых первой напала Хезболла, лидеров которой я с удовольствием бы сам лично отправил бы на тот свет, если бы имел возможность, а во-вторых - не стоит забывать - кто стоял за Израилем: та самая |"единственная сверхдержава", с которой мы сейчас совершенно не в одной весовой категории

Ну так само время начать признавать. Для начала Чечню

И какой же "опасный прецедент"? Кому будет хуже?
- Абхазии? России? Сомневаюсь...
- Или даже Грузии? Какой смысл посягать на территорию, формально являющейся грузинской, но фактически таковой не являющейся? Хорошо, допустим Грузия ввела в Абхазию войска "для наведения конституционного порядка". И что? Абхазы мирно поклонились Саакашвили? А по-моему начнется война, причем похлеще, чем в 90-х годах.
Так что, война и кровь лучше мирного присоединения Абхазии к России?
Насчет США: опять же почему не в одной весовой категории? Да, армия у США сильнее, ну и что? Американцы запустят "томагавки" по Москве из-за Грузии? Не бред ли?
И насчет Израиля: за двух похищенных солдат превратить Ливан в руины? А потом, как подростки после драки: а он первый начал... Не глупо ли звучит. Тем более, что солдат они не вернули.

Вот как Вы думаете? Северные осетины ближе к осетинам на территории Грузии или к русским?

Не такие уж там и руины.
А целью бомбардировок было не только желание вернуть похищеных солдат(что не удалось), но и убедить ливанцев в том, что вторая попытка похитить солдат закончится плачевно(что, похоже, удалось). Если бы Израиль попытался вернуть пленных дипломатическими методами, то вернуть солдат не удалось бы однозначно (загуглите "Рон Арад"), но и, более того, новые попытки похищения повторились бы.

Ну и менталитет разный. На Украине похищение террористами двоих пограничников, судя по Вашему посту, не считается общенациональной трагедией. Судя по всему пережитки советской психологии. В Израиле - считается. В причины вдаваться не буду, ибо они значения не имеют. Каждый решает сам для себя.

Прецедент односторонней перекройки границ. Если сегодня можно перекроить Грузию, то почему нельзя завтра Украину? И Сербию, тогда про Косово и говорить будет смешно. И Россию, ту же Чечню, например "увести", да и другие желающие найдутся, как только прецедент будет. Увольте.. Поэтому хуже будет ВСЕМ. Абсолютно. Грузии, Абхазии, Украине, России, Сербии, Европе, и так далее..

С США - не просто не в одной категории, а АБСОЛЮТНО не в одной. Даже СССР проигрывал США, а в СССР было почти 300 миллионов населения (против 200 американских). Сейчас - США - 300, Россия - 140. Весь наш госбюджет - всего-лишь 2 военных бюджета США, по ВНП мы проигрываем не только США в целом, но отдельно Калифорнии, Техасу, Нью-Йорку. В общем не стоит путать хрен с пальцем, согласно известной поговорке.. Первую страну - с 11-й.

Израиль с похищением солдат получил шикарный повод поломать, насколько возможно, инфраструктуру Хезболлы, и им воспользовался. Получилось не все, но - хотя бы кое-что. Я бы тоже воспользовался бы столь шикарным поводом. Так что - правильно сделали. Солдат - жаль, конечно, как обычно - жизни "простых людей" в больших политических играх оказываются разменной монетой..

Это сообщение отредактировал smm - 22-10-2006 - 21:00