 ConcealedBoy
 Свободен |
14-07-2011 - 21:25
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 21:13) | | Угрозы в отношении Польши по поводу размещения там систем ПРО. |
угроза на угрозу, ничего более... У Польши шило в заднице сидит, быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
ps2000
Свободен |
14-07-2011 - 21:55
| QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 21:25) | | быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
можно поподробнее? |
ConcealedBoy
Свободен |
14-07-2011 - 22:49
| QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 21:55) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 21:25) | | быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
можно поподробнее? |
http://waralbum.ru/category/war/east/czech...38-1939/page/3/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года
| QUOTE |
В августе 1939 года начались Московские переговоры советской, английской и французской делегаций, которые, как оказалось, были последним шансом воспрепятствовать планам Германии развязать вторую мировую войну. СССР, не имея общей границы с Германией, мог реально участвовать в такой коалиции при условии пропуска его армии через польскую территорию, что позволяло войти в прямое соприкосновение с германскими вооруженными силами. Это, собственно, и стало камнем преткновения на переговорах.
Находясь в плену исторических и идеологических убеждений, вынашивая планы территориальных приращений, польское руководство воспротивилось этому, не осознавая всей полноты угрозы для собственного суверенитета. Иллюзорное, формировавшееся вначале польским лидером Ю. Пилсудским и возглавлявшим Министерство иностранных дел Ю. Беком представление о совпадении долгосрочных интересов Польши и Германии на Востоке оказалось роковым для польского народа. Варшава заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Англией и Францией при участии польской стороны. Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно её руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году.
Польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанным решением, она формировалась годами. Ещё во время визитов "нациста №2", Г. Геринга, в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений в части вооружений и идею аншлюса Австрии. Германия в свою очередь выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе. В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают". |
http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf
| QUOTE | В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.
Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).
11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины
8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.
19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.
24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". |
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_zalugie.shtml[
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 14-07-2011 - 23:05 |
ps2000
Свободен |
14-07-2011 - 23:02
| QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 22:49) | | быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
Спасибо. Теперь понятно.
Не думал что поляки действовали в наших интересах.
Ведь благодаря их позиции мы получили Прибалтику, Западную Украину и много чего еще.
И скрепили это совместным парадом во славу германского оружия. |
ConcealedBoy
Свободен |
14-07-2011 - 23:19
| QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 23:02) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 22:49) | | быстро они забыли про свои шашни с Гитлером |
Спасибо. Теперь понятно.
Не думал что поляки действовали в наших интересах.
Ведь благодаря их позиции мы получили Прибалтику, Западную Украину и много чего еще.
И скрепили это совместным парадом во славу германского оружия. |
Они действовали в своих интересах, хотели чехословацкие земли, думали, что немцам они ровня. А получилось, что потом сами стали жертвой Третьего Рейха. "Не рой другому яму – сам в неё попадешь" © |
ps2000
Свободен |
14-07-2011 - 23:25
| QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:19) | | Они действовали в своих интересах, хотели чехословацкие земли, думали, что немцам они ровня. А получилось, что потом сами стали жертвой Третьего Рейха. "Не рой другому яму – сам в неё попадешь" © |
К сожалению мы тоже в такую же яму попали |
Тепло-техник
 Свободен |
14-07-2011 - 23:29
Что-то смутно припоминаю,что после раздела Чехословакии Польше достался какой-то кусочек,но все-же забыли они не быстро.И что собственно забыли?То,что одно из правительств семь десятков лет назад вело переговоры с будущим агрессором.В такой отдаленности много чего было.
Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет.
Только кажется возможности уже не те.Нет больше танковых и авиационных армад,строительства десятков ракетных шахт,на состязание экономик Россия наверное тоже не потянет.
Вот разве более удачны попытки стремится к региональному доминированию,но пример Южной Осетии кажется слишком неуклюжим.
|
ConcealedBoy
Свободен |
14-07-2011 - 23:32
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) | | Что-то смутно припоминаю,что после раздела Чехословакии Польше достался какой-то кусочек |
Ну так пусть скажут спасибо своим "союзникам" – немцам. У тех, как оказалось, были несколько иные планы.
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) | Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет.
|
Какому Западу? Сейчас Запад=США... Я что-то не заметил, чтобы США после распада СССР успокоились, то Югославию бомбят, то Ирак...
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) | | но пример Южной Осетии кажется слишком неуклюжим. |
Да, грузины – плохие ученики... либо США – плохой учитель
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 14-07-2011 - 23:39 |
Тепло-техник
Свободен |
15-07-2011 - 00:23
| QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:32) | | QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) | Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет.
|
Какому Западу? Сейчас Запад=США... Я что-то не заметил, чтобы США после распада СССР успокоились, то Югославию бомбят, то Ирак...
|
Такой соблазн грубо пошутить,что мол "мериканцы всегда такие".
Пожалуй первым примером активного вмешательства США в международную политику стали Средиземноморские войны США с Триполи (1801-05)и Алжиром (1815).
Действия происходили с кораблей путем обстрела береговых объектов.Но это было не самоцелью удовлетворения кровожадных амбиций.а борьбой с местным пиратством (подобным нынешнему сомалийскому,только в больших масштабах).
Остальные государства Европы тогда предпочитали платить дань пиратским пашам,и только США в 1801 году направили карательную экспедицию в ответ на очередное нападение.Не для агрессивного нападения или "внедрения демократии" а в ответ на нападение.
Не слишком ли преувеличиваются в России нынешние операции США.Ведь они проводятся НЕ против России.Ну конечно кто-то может сказать,что это мол демонстрация силы.Но даже если и так,кто сказал,что против РФ. |
 ferrara
 Замужем |
16-07-2011 - 00:25
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) | | То,что одно из правительств семь десятков лет назад вело переговоры с будущим агрессором. |
Почему же одно из правительств? Начали вести переговоры с будущим агрессором англичане с французами, разрешив Гитлеру аннексию чехословацкой территории. А когда СССР готов был придти на помощь оккупируемой Чехословакии, с которой его связывал договор о взаимной помощи, поляки отказались пропустить советские войска через свою территорию, вплоть до угрозы войны. Как поощрение от Гитлера за эту услугу, Польша в марте 1939 года получила из состава чешских земель высокоразвитый Тешинский округ, а буквально через пол года, в сентябре, получила всё остальное ей причитающееся. |
Тепло-техник
Свободен |
16-07-2011 - 01:15
Конечно извиняюсь  но разве это значит,что надо обвинять нынешнюю Польшу?
Да даже Социалистическая Польша не имеет отношения к той,довоенной,поскольку создавалась под "протекторатом" СССР.Ну а нынешняя-тем более.
Но по деяниям коммунистов-за что же они должны ответить.Вот первый вариант-за создание марионеточных государств в Восточной Европе.Придя как освободители,затем советские власти установили порядки по образцу СССР вопреки мнению большинства граждан этих стран.В некоторых случаях это вызвало вооруженные сопротивления,подавленные советскими войсками и силами стран Варшавского договора.
Это я про это. |
На-турист
 Женат |
16-07-2011 - 02:01
Известно, фашисты в первую очередь расправлялись с коммунистами... А сейчас кто хочет???)
Вопрос темы - с подменой понятий. И без анализа действий (собственно аналогично: "ответа за свои деяния"), пожалуй всех политических направлений, идеологий... все это есть базар, пропаганда и продолжение холодной войны, а не желание понять историю. |
Marinw
 Замужем |
16-07-2011 - 03:12
Только что прочла следующее
«Петра Великого» обворовали на 265,4 млн рублей
Гендиректор ЗАО «Специальная производственно-техническая база „Звездочка“, подрядчика по реставрационным работам атомного крейсера „Петр Великий“», подозревается в хищении выделенных на его ремонт бюджетных средств. Прокуратура РФ установила кражу в размере 265,4 млн руб. Федору Барашко грозит до 10 лет лишения свободы.
При коммунистах такое было невозможно. Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
mjo
 Свободен |
16-07-2011 - 10:55
| QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) | | При коммунистах такое было невозможно. Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
Должны! Только кто у нас демократ, который это сотворил?  Поименно, если можно.  |
ConcealedBoy
Свободен |
16-07-2011 - 10:59
| QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) | | Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
Пора бы уже научиться отличать демократов от дерьмократов... |
ConcealedBoy
Свободен |
16-07-2011 - 11:05
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 01:15) | Конечно извиняюсь но разве это значит,что надо обвинять нынешнюю Польшу?
|
Польша должна официально осудить свои действия, участие в разделе Чехословакии.
| QUOTE (Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 00:23) | | Не слишком ли преувеличиваются в России нынешние операции США.Ведь они проводятся НЕ против России. |
Есть такая наука – геополитика. Не слишком ли Вы тогда много внимания уделяете войне в ЮО? Какое отношение она имеет к Украине?
А ещё представьте себе, что вдруг, внезапно, на территории Мексики появилась российская военная база. Реакция США, думаю, очевидна.
| QUOTE (Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 00:23) | Остальные государства Европы тогда предпочитали платить дань пиратским пашам,и только США в 1801 году направили карательную экспедицию в ответ на очередное нападение.Не для агрессивного нападения или "внедрения демократии" а в ответ на нападение.
|
И? Какое отношение это имеет к нынешним США? Югославия нападала на США? Ирак нападал на США? Ливия нападала на США?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 16-07-2011 - 11:17 |
Marinw
Замужем |
16-07-2011 - 13:25
| QUOTE (mjo @ 16.07.2011 - время: 10:55) | | QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) | | При коммунистах такое было невозможно. Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
Должны! Только кто у нас демократ, который это сотворил? Поименно, если можно. |
Первое - Все те, кто кричал и кричит, что боролся против коммунистов.
Второе - те кто начиная с 1991 года и по настоящее время находился и находится у власти. |
Marinw
Замужем |
16-07-2011 - 13:27
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 10:59) | | QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) | | Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
Пора бы уже научиться отличать демократов от дерьмократов... |
А чем они отличаются друг от друга. Если у них одна цель покончить с Россией, ликвидировать ее как страну |
ConcealedBoy
Свободен |
16-07-2011 - 14:02
| QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:27) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 10:59) | | QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 03:12) | | Так не пора ли поставить вопрос - Должны ли демократы отвечать за то что они сделали со страной? |
Пора бы уже научиться отличать демократов от дерьмократов... |
А чем они отличаются друг от друга. Если у них одна цель покончить с Россией, ликвидировать ее как страну |
Это Вам дядя Пу на ушко сказал?) |
Marinw
Замужем |
16-07-2011 - 18:08
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 14:02) | А чем они отличаются друг от друга. Если у них одна цель покончить с Россией, ликвидировать ее как страну [/QUOTE]
Это Вам дядя Пу на ушко сказал?) |
Нет это показывают реалии нашей нынешней жизни |
Тепло-техник
Свободен |
16-07-2011 - 18:13
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.07.2011 - время: 11:05) | | QUOTE (Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 00:23) | | Не слишком ли преувеличиваются в России нынешние операции США.Ведь они проводятся НЕ против России. |
Есть такая наука – геополитика. |
Есть конечно.Вот только часто те кто оперирует этой наукой излагают маразм в стиле "Кин-дза-дза".Ну Вы помните:
-нас плюкане транклютировали
-за что?
-за то,что мы их не успели.
Как бы там ни было,но мирное сосуществование народов,доверие и сотрудничество никто не отменял.А даже на этом форуме частенько попадаются мнения,что вот-"эти америкосы всегда наши враги и будут врагами".В конце концов ведь так любую улыбку можно принять за оскал клыков  | QUOTE | | Не слишком ли Вы тогда много внимания уделяете войне в ЮО? Какое отношение она имеет к Украине? |
Не знаю Если лично я-нет не слишком много уделяю,это все таки эпизод,который уже переходит в историю.Если в целом уделение внимания к этому эпизоду в Украине-ну может кто-то еще пояснит,насколько он уделяет этому внимание.
| QUOTE | А ещё представьте себе, что вдруг, внезапно, на территории Мексики появилась российская военная база. Реакция США, думаю, очевидна.
|
Агрессивная хотите сказать?Вполне возможно.Хотя это зависит наверное:
1.От того,насколько в тот конкретный момент США будут рассматривать РФ как недружественное государство.
2.Насколько РФ будет в силах обеспечить эту базу для потенциально наступательных действий против США,либо для иного противодействия их планам.
Ну если например в той же Мексике появится военная база Бурунди,вряд ли в Пентагоне сильно расстроятся. |
mjo
Свободен |
17-07-2011 - 01:07
| QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:25) | Первое - Все те, кто кричал и кричит, что боролся против коммунистов.
Второе - те кто начиная с 1991 года и по настоящее время находился и находится у власти. |
Т.е. для Вас демократ - это такое ругательное слово, объединяющее для простоты всех, кто против коммунистов?
Не слишком ли примитивно? |
Marinw
Замужем |
17-07-2011 - 02:39
| QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 01:07) | | QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:25) | Первое - Все те, кто кричал и кричит, что боролся против коммунистов.
Второе - те кто начиная с 1991 года и по настоящее время находился и находится у власти. |
Т.е. для Вас демократ - это такое ругательное слово, объединяющее для простоты всех, кто против коммунистов?
Не слишком ли примитивно? |
Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего.
Назовите мне хоть одного демократа, который бы с 1991 года что-то сделал в интересах государства |
mjo
Свободен |
17-07-2011 - 03:56
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:39) | Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего.
|
Для меня Сталин это не только репрессии. Но если что-то хорошее Сталин и сделал, то это хорошее полностью зачеркивается созданием им гомо-советикус - человекообразного биологического вида, испытывающего счастье от целования в жопу хозяина, не способного к сопротивлению властям, к самостоятельной борьбе за свое существование, но при этом ленивого, молчаливого и опасного для окружающих.
| QUOTE | | Назовите мне хоть одного демократа, который бы с 1991 года что-то сделал в интересах государства |
Если под демократами понимать срочно переменивших риторику коммунистов, то очень много. Ибо государство - это не более чем свора чиновников, которым в нынешней вовсе не демократической России, очень даже хорошо живется благодаря именно гомо-советикус. |
ConcealedBoy
Свободен |
17-07-2011 - 11:10
| QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 18:08) |
Нет это показывают реалии нашей нынешней жизни |
Ну вот я о том... Вы – жертва дяди Пу, таковы реалии нынешней жизни. Не надоело быть его зомби?
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 18:13) | | Как бы там ни было,но мирное сосуществование народов,доверие и сотрудничество никто не отменял.А даже на этом форуме частенько попадаются мнения,что вот-"эти америкосы всегда наши враги и будут врагами".В конце концов ведь так любую улыбку можно принять за оскал клыков |
Извините, Горбачёв, наивный, доверился Западу... После этого есть все основания не доверять. Да и США очень агрессивно себя ведут, вторглись в Ирак, вмешиваются в спор РФ и Японии о Южных Курилах. Во всяком случае, не видно, чтобы их действия способствовали улучшению ситуации в мире.
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 18:13) | | QUOTE | А ещё представьте себе, что вдруг, внезапно, на территории Мексики появилась российская военная база. Реакция США, думаю, очевидна.
|
Агрессивная хотите сказать?Вполне возможно.Хотя это зависит наверное:
1.От того,насколько в тот конкретный момент США будут рассматривать РФ как недружественное государство.
2.Насколько РФ будет в силах обеспечить эту базу для потенциально наступательных действий против США,либо для иного противодействия их планам.
Ну если например в той же Мексике появится военная база Бурунди,вряд ли в Пентагоне сильно расстроятся. |
Давайте не юлить. Совершенно очевидно, какая будет реакция у США. Если контракт с Францией о закупке Мистралей у них вызвал недовольство, то чего уж говорить о военной базе в Мексике.
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:39) | | QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 01:07) | | QUOTE (Marinw @ 16.07.2011 - время: 13:25) | Первое - Все те, кто кричал и кричит, что боролся против коммунистов.
Второе - те кто начиная с 1991 года и по настоящее время находился и находится у власти. |
Т.е. для Вас демократ - это такое ругательное слово, объединяющее для простоты всех, кто против коммунистов?
Не слишком ли примитивно? |
Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего.
|
Ну вот, сами же признали примитивность своих суждений...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 17-07-2011 - 11:27 |
Marinw
Замужем |
17-07-2011 - 11:53
| QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 03:56) | | QUOTE | | Назовите мне хоть одного демократа, который бы с 1991 года что-то сделал в интересах государства |
Если под демократами понимать срочно переменивших риторику коммунистов, то очень много. Ибо государство - это не более чем свора чиновников, которым в нынешней вовсе не демократической России, очень даже хорошо живется благодаря именно гомо-советикус. |
Начнем по маленькой. Ни одного человека назвать невозможно. Потому что это безымянные герои пилящие государственную собственность и бюджет страны. Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
Marinw
Замужем |
17-07-2011 - 12:11
| QUOTE (mjo @ 17.07.2011 - время: 03:56) | | QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:39) | Так же как для Вас коммунисты это Сталин, Сталин это репрессии и ничего хорошего.
|
Для меня Сталин это не только репрессии. Но если что-то хорошее Сталин и сделал, то это хорошее полностью зачеркивается созданием им гомо-советикус - человекообразного биологического вида, испытывающего счастье от целования в жопу хозяина, не способного к сопротивлению властям, к самостоятельной борьбе за свое существование, но при этом ленивого, молчаливого и опасного для окружающих.
|
Во первых, как всегда, активных не более 5% от населения и они даже при Сталине, я не говорю про более поздние времена проявляли инициативу. Вы не обратили внимание, как часто у нас повторяют одну и ту же байку. Сталину нельзя было противоречить, но вот такой-то посмел сказать. И таких набирается очень много. Причем самое смешное читать биографию этого человека, после того как он посмел супротив Сталина, - награды и премии.
Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. Посмотрите, только на фальсификацию продуктов. Вот где широкая инициатива новых раскрепощенных от Сталина граждан. Страшно что-либо покупать в супермаркетах. Так что мошенники борятся за свое существование, залезая, в наши карманы везде. А при Сталине такого количества мошенников во всех сферах жизни не было. И получается, что молчаливый человек при Сталине опасен для окружающих, а нынешний мошенник это душка. А бандитский беспредел по всей стране. Это тоже инициативные товарищи, которые при Сталине не были способны сопротивляться?
Третье. Сейчас социологи говорят. При советской власти нельзя было критиковать руководство страны, но можно было критиковать руководство предприятия. Сейчас наоборот. Руководство страны можно критиковать, а вот если скажешь против хозяина (директора), то сразу окажешься за воротами.
И последнее. Насколько люди были добрее друг к другу, а сейчас стараются жить по принципу - человек-человеку волк. |
ConcealedBoy
Свободен |
17-07-2011 - 12:48
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) | | Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
Герои? Откуда эти герои? Из хваленного коммунистического прошлого... Хороша страна, воспитала поколение таких негодяев, ведь все они выросли в СССР, образование получили в СССР. Причём же здесь капитализм и демократия?
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) | Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. которые при Сталине не были способны сопротивляться?
|
Это поколение выросло ещё при СССР
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) | | Третье. Сейчас социологи говорят. При советской власти нельзя было критиковать руководство страны, но можно было критиковать руководство предприятия. |
1962 год, Новочеркасск, расстрел рабочих...
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) | | И последнее. Насколько люди были добрее друг к другу, а сейчас стараются жить по принципу - человек-человеку волк. |
Ну так а кто в этом виноват? Сами люди. Хорош пенять всё время на "царя", или своей головы нет?
Вспомнить тот же случай в Кущёвской: власть, власть виновата... А где же казаки? Что, совсем деградировали?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 17-07-2011 - 12:57 |
Marinw
Замужем |
17-07-2011 - 16:13
| QUOTE (ConcealedBoy @ 17.07.2011 - время: 12:48) | | QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) | | Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
Герои? Откуда эти герои? Из хваленного коммунистического прошлого... Хороша страна, воспитала поколение таких негодяев, ведь все они выросли в СССР, образование получили в СССР. Причём же здесь капитализм и демократия?
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 12:11) | Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. которые при Сталине не были способны сопротивляться?
|
Это поколение выросло ещё при СССР
[ |
Это не поколение, это несколько тысяч из пятой колонны, как раз таких Сталин и расстреливал |
Змей Плискин
 Свободен |
17-07-2011 - 20:13
| QUOTE | Но если что-то хорошее Сталин и сделал, то это хорошее полностью зачеркивается созданием им гомо-советикус - человекообразного биологического вида, испытывающего счастье от целования в жопу хозяина, не способного к сопротивлению властям, к самостоятельной борьбе за свое существование, но при этом ленивого, молчаливого и опасного для окружающих.
|
Не будем всё валить на Сталина, ибо то время было суровое и другого выхода у него не было. Да и те, кто застал Сталина, уже старики.
А вот то, что народ стал не способен к борьбе, это дествительно так. Всё остальное--бред.
Но думаю предел прочности не бесконечен.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 17-07-2011 - 20:17 |
mjo
Свободен |
18-07-2011 - 00:08
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) | | Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
Наше сегодня не демократическое! То что Вы для себя называете демократией, таковой не является. Неужели трудно запомнить?
| QUOTE | | Во первых, как всегда, активных не более 5% от населения и они даже при Сталине, я не говорю про более поздние времена проявляли инициативу. Вы не обратили внимание, как часто у нас повторяют одну и ту же байку. Сталину нельзя было противоречить, но вот такой-то посмел сказать. И таких набирается очень много. Причем самое смешное читать биографию этого человека, после того как он посмел супротив Сталина, - награды и премии. |
По всякому было. Но дело не в возражениях лично Сталину, а в созданной им системе, в которой человек чувствовал себя комфортно только в роли бессловесного винтика. Системе, которая низвела человека до уровня пыли.
| QUOTE | | Второе, сейчас выросло новое инициативное поколение, которое ищет где бы украсть, что плохо лежит. Или обмануть ближнего. Посмотрите, только на фальсификацию продуктов. Вот где широкая инициатива новых раскрепощенных от Сталина граждан. Страшно что-либо покупать в супермаркетах. Так что мошенники борятся за свое существование, залезая, в наши карманы везде. А при Сталине такого количества мошенников во всех сферах жизни не было. |
Новое поколение еще не выросло. А фальсификация продуктов и пр. мошенничества будут до тех пор, пока у нас в традицию не войдет постоянная и массовая борьба за свои права, а не надежда на сказочного супер героя как бы он не назывался: Бэтмен, Человек-паук или Сталин. Именно эта борьба и есть демократия.
| QUOTE | | И получается, что молчаливый человек при Сталине опасен для окружающих, а нынешний мошенник это душка. А бандитский беспредел по всей стране. Это тоже инициативные товарищи, которые при Сталине не были способны сопротивляться? |
Да! Молчаливый человек в массе опасен для страны. Потому что он будет молча делать то, что ему скажет хозяин. А хозяином тогда обязательно станет инициативный мошенник.
| QUOTE | | Третье.Сейчас социологи говорят. При советской власти нельзя было критиковать руководство страны, но можно было критиковать руководство предприятия. Сейчас наоборот. Руководство страны можно критиковать, а вот если скажешь против хозяина (директора), то сразу окажешься за воротами. И последнее. Насколько люди были добрее друг к другу, а сейчас стараются жить по принципу - человек-человеку волк. |
Это была иллюзия. Люди казались добрее друг к другу тогда, когда им не было что делить, не было никаких прав изменить ситуацию и были по сути экстремальные условия. И только сейчас выясняется кто человек, а кто волк.
Это сообщение отредактировал mjo - 18-07-2011 - 00:16 |
Тепло-техник
Свободен |
18-07-2011 - 00:58
Собственно КПСС не была массовой партией,в процентном отношении к численности населения.И тем не менее это была реально существовавшая система,руководившая миллионами.
Не мифические евреи,масоны,и прочая,"узурпировавшие всеобщую власть",а конкретная система с ЦК КПСС во главе,которая тем не менее руководила страной и гражданами.Вот уж Давид и Голиаф в кривом зеркале. |
Marinw
Замужем |
18-07-2011 - 03:28
| QUOTE (mjo @ 18.07.2011 - время: 00:08) | | QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 11:53) | | Так сказать герои нашего демократически-капиталистического сегодня |
Наше сегодня не демократическое! То что Вы для себя называете демократией, таковой не является. Неужели трудно запомнить?
|
А как же наша Конституция? Как быть с заверениями наших правителей, что кроме демократии они ничего другого не приемлют? |
mjo
Свободен |
18-07-2011 - 09:50
| QUOTE (Marinw @ 18.07.2011 - время: 03:28) | | А как же наша Конституция? Как быть с заверениями наших правителей, что кроме демократии они ничего другого не приемлют? |
Врут! Если Вы заметили, то все выступления т.н. "несогласных", которых регулярно разгоняют и которые и являются демократами на самом деле, происходят именно в защиту Конституции. |
Змей Плискин
Свободен |
19-07-2011 - 18:53
| QUOTE | Не мифические евреи,масоны,и прочая,"узурпировавшие всеобщую власть",а конкретная система с ЦК КПСС во главе,которая тем не менее руководила страной и гражданами.Вот уж Давид и Голиаф в кривом зеркале.
|
Евреи и массона были во главе КПСС. Сначало правдо только евреями.
| QUOTE | | Врут! Если Вы заметили, то все выступления т.н. "несогласных", которых регулярно разгоняют и которые и являются демократами на самом деле, происходят именно в защиту Конституции. |
Тоесть типо мы должны возлюбить несогласных, во главе с Немцовым, Хакамадой и Каспаровым?
Ничего, что их стажируют на западе и финансируют от туда же?? |
Взрослая социальная сеть