Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
11-06-2013 - 02:07 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24) 2. Вопрос гениальности оспаривается, ок- жду обоснования как пострадал Чемберлен и Англия от того что "сдали какие-то тама укрепрайоны посторонних стран" ))благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска... Какие-то странные вы понятия используете, "потом", "правительство сбежало", "гос институтов не стало" )) Так Англия выиграла 2 мировую или нет? Если да- то она её выиграла столкнув лбами Гитлера и Сталина или Гитлер со Сталиным не воевал? Ниче не понятно )) |
ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 09:12 (srg2003 @ 10.06.2013 - время: 22:59) В лично Вашем прошлом были преступные моменты? В лично моем преступных моментов не было. Нехорошие моменты были  Посмотрел весь топик. Вы не ответили на один вопрос - Вы не знаете о преступлениях сталинизма? В Вашем понимании таковых не было? И еще - как Вы понимаете процесс раскаяния? Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-06-2013 - 09:32 |
avp Свободен |
11-06-2013 - 10:50 (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 02:07) (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24) 2. Вопрос гениальности оспаривается, ок- жду обоснования как пострадал Чемберлен и Англия от того что "сдали какие-то тама укрепрайоны посторонних стран" )) благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска... Ниче не понятно. Англия победила и разгромила? Один на один? |
srg2003 Женат |
11-06-2013 - 11:35 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 09:12) В лично моем преступных моментов не было. вообще-то ответил, даже с примерами. Раскаяние я понимаю как признание своей вины, а Вы? |
Косолапый Женат |
11-06-2013 - 11:37 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 09:12) Вы не ответили на один вопрос - Вы не знаете о преступлениях сталинизма? В Вашем понимании таковых не было? Вообще-то, формально никаких преступлений не было. В отличие от преступлений немецкого фашизма. Потому как относительно преступлений фашистов существует постановление международного трибунала. Где определенные действия квалифицируются, как преступления. Относительно деяний сталинской эпохи подобные официальные постановления не выносились никем и никогда. |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 11:46 (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 02:07) (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24) 2. Вопрос гениальности оспаривается, ок- жду обоснования как пострадал Чемберлен и Англия от того что "сдали какие-то тама укрепрайоны посторонних стран" )) благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска... двойка по истории, Германию победила антигитлеровская коалиция. До вступления в войну СССР и США немцы англичан преимущественно били. Вспоминаем Дюнкерскую катастрофу, Критскую операцию и т.д. |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 11:49 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 11:37) Вообще-то, формально никаких преступлений не было. было незаконное осуждение граждан СССР. Незаконность установлена решениями о реабилитации. Каких -либо иных преступлений не было. Причем далеко не все реабилитрованные были осуждены незаконно. |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 11:53 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 11:49) было незаконное осуждение граждан СССР. Незаконность установлена решениями о реабилитации. Каких -либо иных преступлений не было. Причем далеко не все реабилитрованные были осуждены незаконно. Трудно найти страну в Европе, где на том или ином этапе развития правящий режим не перегибал палку. Особенно в переломные моменты истории. Это совершенно обычная практика. Но, замечу, перегибы в сталинское время лично мне кажутся чрезмерными. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 11:58 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 11:35) вообще-то ответил, даже с примерами. Раскаяние я понимаю как признание своей вины, а Вы? Естественно - признание вины. А о преступлениях - не нашел. Не сочтите за труд, можно без примеров. В Вашем понимании преступлений сталинизма не было? |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 12:01 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 11:37) (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 09:12) Вы не ответили на один вопрос - Вы не знаете о преступлениях сталинизма? В Вашем понимании таковых не было? Вообще-то, формально никаких преступлений не было. Я правильно понял - в Вашем понимании преступлений у сталинского режима не было? |
| sergei 1980 Свободен |
11-06-2013 - 12:05 Вопрос неправильный как понять кается.У них была цель постепенное уничтожение всех нас.Так если кто то думает что при их власти жили бы лучше чуш,нас бы не кого не было.Цель чисто арийская раса должна была существовать,а кто перешол на иху сторону во время войны-в будушим были бы уничтожены. |
| sxn3040405530 Свободен |
11-06-2013 - 12:08 (Косолапый @ 10.06.2013 - время: 15:22) Если речь идет, скажем о геноциде, то в Германии он был по расовому признаку, а в СССР по классовому признаку. А что такое "классовый признак"? Социальная стратификация Буржуазия Высший класс Мелкая буржуазия Средний класс Пролетариат Рабочий класс Люмпен-пролетариат Низший класс С каким из этих классов шла борьба, пояснить сможете? |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 12:20 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 12:01) Я правильно понял - в Вашем понимании преступлений у сталинского режима не было? Я написал то, что написал. Не более и не менее. То, что вы называете "преступлениями" правильнее назвать "злодеяниями", поскольку это эмоциональное, оценочное суждение. |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 12:21 (sxn3040405530 @ 11.06.2013 - время: 12:08) (Косолапый @ 10.06.2013 - время: 15:22) Если речь идет, скажем о геноциде, то в Германии он был по расовому признаку, а в СССР по классовому признаку. А что такое "классовый признак"? Социальная стратификация
Отсылаю вас к учебнику истории. |
| sergei 1980 Свободен |
11-06-2013 - 12:28 Да еще чуш говорят-вот он против большевиков воевал,к народу претензий не было.А европу за одно захватил хе хе хе.Он же в мистику верил-а кто в мистику верит ,уже не нормальный чел.Это в наше время все преукрасили-народ от незнания и порит чуш.Просто фильмы правдивые надо снимать,в школе правду в истории расказывать.Дошли до того кается захотели,что живы остались голубчики.Да это власть наша любит обосрать старый режим-закрыть глаза на себя народу и показать на них,видете что творили комуняги.А сегодня молодцы-наверно целых ДВА самолета купили,для армии ,не меньше я думаю-и не стоит меня переубеждать,не менее ДВУХ точка  |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 13:07 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 12:20) Я написал то, что написал. Не более и не менее. Возможно. Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были |
 Прелесть моя Замужем |
11-06-2013 - 13:11 Если бы я была немкой,я бы наверное со стыда сгорела за действия этого шизофреника,но слава богу я русская,поэтому я испытываю гордость за нашу победу в той войне и очень неприятно,что тогда наша страна помогла многим,как бы прикрыла всех собой,а они в свою очередь предали.... |
| sxn3040405530 Свободен |
11-06-2013 - 13:14 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 12:21) Отсылаю вас к учебнику истории. Их сейчас очень много, вы какой имеете ввиду? Так что там с геноцидом по классовому признаку? |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 13:23 (sxn3040405530 @ 11.06.2013 - время: 13:14) Так что там с геноцидом по классовому признаку? А что там с геноцидом по классовому признаку? Вы уже готовы ответить на вопрос, какие именно страты российского общества начала 20-го века участвовали в классовой борьбе? Если нет - продолжайте самообразование. |
Штангенциркуль  Женат |
11-06-2013 - 13:26 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:23) А что там с геноцидом по классовому признаку?............Если нет - продолжайте самообразование. Вроде написано "Мастер", а слив позорный, я б даже сказал не мастерский... Бывает, чо уж  Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 11-06-2013 - 13:27 |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 13:31 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 11:46) (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 02:07) (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24) благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска... двойка по истории, Германию победила антигитлеровская коалиция. До вступления в войну СССР и США немцы англичан преимущественно били. Вспоминаем Дюнкерскую катастрофу, Критскую операцию и т.д. ааа так вы хотите сказать что Чемберлен еще гениальнее чем я пишу? Он столкнул лбами двух вампиров да еще и в коалиции победителей участвовал. Ну так бы сразу и сказали а то пишите какую-то ахинею про Чемберлена, а он вон какой крутой и классный оказался, не то что Сталин который потратил огромные человеческие ресурсы СССР а в результате оказался ВНЕ выигравшей коалиции и потом не только было просрано всё "добровольно" хихи оккупированное но и сам СССР сдох. Ладно, по истории вам одна двойка отменяется, а по логике вечный кол. |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 13:52 (Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 13:26) Вроде написано "Мастер", а слив позорный, я б даже сказал не мастерский... Бывает, чо уж Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь. Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-06-2013 - 13:55 |
| Штангенциркуль Женат |
11-06-2013 - 14:16 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:52) Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь. Я сегодня добрый - прощаю... Ну и в порядке образования(бесплатно) - Страты, это таки пласт, но никак не класс общества. Вы таки за монархию, как я понял?  Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 11-06-2013 - 14:21 |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 14:21 (Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 14:16) Я сегодня добрый - прощаю... А это на здоровье. |
| Штангенциркуль Женат |
11-06-2013 - 14:21 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 17:21) А это на здоровье. О, за здоровье - спасибо.... |
Иллюзорный Свободен |
11-06-2013 - 15:12 (mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46) (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями. А свою идею сверхчеловечества немцев, унтерменшства славян, идеи расширения жизненного пространства - они бы в мусорку выбросили, не будь этого Пакта? )) Немцы были настроены на войну, вся их экономика была на это направлена, начиная со времен еще догитлеровских. Чтобы не было войны - не должно было быть как минимум позволения аннексировать Австрию и полностью оккупировать Чехословакию, а это позволили сделать капиталистические страны Запада, а вовсе не СССР. Это НА НИХ лежит ответственность за развязывание Второй мировой. А СССР заключением Пакта всего-лишь, во-первых, возвращал СВОИ (бывшие российские) земли, отторгнутые у него теми же поляками 20-ю годами ранее; во-вторых - отодвигал границы от "метрополии" как можно дальше, и занимал приграничные территории, не давая их занять Гитлеру. Проямо в Прибалтику бы немцев сами прибалты не пустили, конечно, щас... Чтобы для СССР война пошла "куда легче" и с меньшими потерями - французам и англичанам надо было еще с 39-го выполнять свои союзнические обязательства в отношении Польши и стран Бенилюкса, СРАЖАЯСЬ с немцами, а не ведя с ними "странную войну". Это они к 41-му позволили захватить Гитлеру ВСЮ ЕВРОПУ, еще и в Африке высадиться, по всей Атлантике немецких кораблей и подлодок напустили! При чем же тут СССР??? |
ЁлыПалы Женат |
11-06-2013 - 15:37 вообще мораль такова, что каются только проигравшие и побежденные, а победителей не судят какой бы ценой это достигнуто не было пока на их голову не найдется другой победитель - кишка тонка у них всех, как то так  |
Sinnerbi Свободен |
11-06-2013 - 15:48 Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами. |
| Косолапый Женат |
11-06-2013 - 16:27 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07) Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были Заметьте, это ваши слова, а не мои. |
| Свободен |
11-06-2013 - 16:52 конечно. надо было договорится как нибудь с гитлером и добить англию, после этого разделить по ровну европейские колонии. ну а дальше финансировать войну японии против сша. |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 17:25 (Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48) Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами. Немного не так- надо СЕЙЧАС забить на всю юриспруденцию о 39 годе, открыто сказать что Европа сейчас жива только благодаря СССР, и спокойно гордиться победой в ВОВ. Собственно об этом уже много раз сказали в самых первых постах )) НИКТО и не собирается что-то плохое говорить про саму Победу. Она обязательна, она замечательна и т.п. А вот про МЕТОДЫ управления совковым государством, начиная от методов экономики и заканчивая судебной "практикой", голодомором и заград отрядами- были преступными. Если рабовладельцы совместно с рабами отразил нашествие каннибалов- они все молодцы в смысле "победы" над врагом. Однако надо признавать что рабство само по себе является преступлением с нынешней точки зрения. И тех кто славит Сталина надо считать правонарушителями в той же мере как тех кто ведет пропаганду рабства. И ловкую подмену для защиты рабства с помощью ПОБЕДЫ как обычно совершил ТС, ловкий лояльный к власти государственник- только эта подмена и должна быть сутью обсуждения, всё остальное вполне понятно. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 19:21 (Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:27) (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07) Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были Заметьте, это ваши слова, а не мои. А Вы как считаете - были злодеяния сталинского режима или таковых не было? |
Macek Свободен |
11-06-2013 - 22:19 Простите я не пойму мы здесь победу над Гитлером обсуждаем или Сталинский режим хаем? |
dogfred Свободен |
11-06-2013 - 22:50 Все-таки интересно, чем является стартовый топик: провокацией или свидетельством переосмысления уроков истории. Призывы к покаянию время от времени всплывают в умах некоторых людей. Только это призывы впустую. Помните требования покаяния от КПСС! Покаялась партия? Черта с два! А теперь от кого надо ждать покаяния? Те, кто победил фашизм, уже ничего не ждут от этой жизни. Те, кому меньше тридцати, не жили при советской власти в зрелом возрасте и потому имеют однобокое суждение. Чего ж они, эти критики, не ругают царизм, бесконечные войны и гибель сотен тысяч солдат, взятых от сохи? Никто не требует осудить посмертно Алексеева, царского наместника, сдавшего Порт-Артур. Конечно, Сталин - это ближе. Это сообщение отредактировал dogfred - 11-06-2013 - 23:15 |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 23:50 (Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48) Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами. именно, что со стороны СССР не послана , а расширение границ происходило в целом в соответствии с нормами действовавшего на тот момент международного права. Причем уровень соблюдения СССР этого международного права был намного выше чем у Германии, Италии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Англии, Франции, США, Японии. так что за события 30-х,40-х годов скорее эти страны должны каяться перед народами СССР. Мало того, что действия СССР были целесообразными и оправданными, они были и законными. |