Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:01 (sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53) ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоенной окупации Восточной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет? есть,первый пошел матчасть учите, прибалтийские республики вошли в состав СССР по решению своих парламентов. В момент , когда советские войска вошли на территории Польши- такого государства фактически не существовала, армии нет, правительства нет(сбежало), государства нет, то, что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества. А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор. |
sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:03 (панда @ 10.06.2013 - время: 23:54) (sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53) ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоееной окупации Востояной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет? ваш пост-это искажение исторических фактов, сначала напишите все честно, как было на самом деле, а потом , может быть, поговорим.. факты искажений в студию! не было окупации прибалтики и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге? Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"? И кстати по теме топика, когда предлагают пересомыслить результаты Второй мировой, России не ставят в упрек победу нат Гитлеризмом (наоборот благодарят), а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации. |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:04 (панда @ 10.06.2013 - время: 23:57) (sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:55) не ну Вы хоть и советник, но себе льсите.... да это не я))Это вы ! Поясните, что вы имели в виду..Я жду.. а если нет? Забаните? :) |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:04 (andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:56) Каяться должны те, кто это всё организовывал( а именно руководство Советского государства и компартии) и те, кто эти "подвиги" так рьяно защищает, тип - "лес рубят - щепки летят". Кстати, в 37 многие из этих "лесорубов" сами под топор и попали, да только вот не все. т.е. Российская Федерация и ее граждане каяться не должны ни перед кем, правильно? |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:06 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01) . А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор. ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви...... |
Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:07 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01) (sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53) ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоенной окупации Восточной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет? есть,первый пошел есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство. Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав" а сдались из-за фашисткого ультиматума Сталина, это и есть оккупация. Благо для человечества надо доказывать, по юриспруденции тоже двойка. Пока что идет обсуждение того что благом для человечества будет осуждение преступлений советского режима вплоть до признания самого режима преступным. Страны Восточной Европы проводили выборы под дулом оккупантов, союз был преступным. Больше того- все кто учились в школе знают о восстаниях народов стран "союзников" против оккупантов из СССР. Идите учите матчасть. |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:09 sxn271471290 не было окупации прибалтики не было, было решение парламентов Литвы, Латвии, Эстонии и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге? впервые про такой слышу- источник приведите плиз Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? я его читал, но не нашел про такой раздел- цитату приведите плиз Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"? оккупации не было, подавление мятежа странами-союзниками было а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации. под цивилизацией Вы понимаете пронацистские режимы, так? |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:10 (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:06) ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви...... кому конкретно угрожали дулом винтовки? парламенты прибалтийских стран были захвачены солдатами? |
andronvip Свободен |
11-06-2013 - 00:10 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01)
"не читайте перед обедом советские газеты..."(с) |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:13 (andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:10) "не читайте перед обедом советские газеты..."(с) я вообще-то первоисточники, т.е. документы читал, а Вы откуда взяли свои фантазии? |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:13 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:09) sxn271471290 не было окупации прибалтики не было, было решение парламентов Литвы, Латвии, Эстонии и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге? впервые про такой слышу- источник приведите плиз Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? я его читал, но не нашел про такой раздел- цитату приведите плиз Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"? оккупации не было, подавление мятежа странами-союзниками было а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации. под цивилизацией Вы понимаете пронацистские режимы, так? не сочтите за оскорбление (просто недано очень понравился ответ): "Гугл подаст!", а я простите, не благотворительная организация "Ликвидация правовой безграмотности". Заплатите - буд искать инфу и слать Вам на мыло. Еще раз прошу прощения если пост выглядит оскорбительно. |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:15 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:10) (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:06) ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви...... кому конкретно угрожали дулом винтовки? парламенты прибалтийских стран были захвачены солдатами? Представил себе усатого таракана Сталина который говорит улыбаясь- расстрелять товарищей из парламентов прибалтийских стран, а рядом такой сталинский юрист стоит и тоже улыбаясь говорит- вот видите, всё с улыбкой, добровольно, и под дулом у Сталина никто не стоит, и даже дула у Сталина нету ))) |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:16 т.е. свои фантазии подкрепить какими-либо аргументами, фактами Вы не смогли? Не сбегайте так быстро, это скучно)) |
| andronvip Свободен |
11-06-2013 - 00:17 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:04) (andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:56) Каяться должны те, кто это всё организовывал( а именно руководство Советского государства и компартии) и те, кто эти "подвиги" так рьяно защищает, тип - "лес рубят - щепки летят". Кстати, в 37 многие из этих "лесорубов" сами под топор и попали, да только вот не все. т.е. Российская Федерация и ее граждане каяться не должны ни перед кем, правильно? Есть ли, за что каяться лично Вам, я не знаю. Мне не за что. Вкомсомол вступал в несовершеннолетнем возрасте, на собраниях не голосовал, билет порвал выкинул. после того, как прочитал "архипелаг гулаг", ещё до того, как Ельцин вышел из Кпсс. |
avp Свободен |
11-06-2013 - 00:18 (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03) Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния. |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:20 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:16) т.е. свои фантазии подкрепить какими-либо аргументами, фактами Вы не смогли? и не думаю сбегать, но в форумном споре требовать предоставить первоисточники (да еще такие к которым професиоональных историков не всегда допускают) - мягко говоря некорректно. Да и сами вы не привели ни одного доказательства вашей версии :) так- что как в том еврейском анекдоте: я вам лордов, вы мне - евреев. :) |
| andronvip Свободен |
11-06-2013 - 00:20 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:13) (andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:10) "не читайте перед обедом советские газеты..."(с) я вообще-то первоисточники, т.е. документы читал, а Вы откуда взяли свои фантазии? В каком первоисточнике написаноо," что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества."?Демаркационная линия раздела Польши была установлена, когда ещё были и государство и правительство и армия. А на результаты выборов было бы интересно посмотреть при отсутствии советских войск на территориях. Это сообщение отредактировал andronvip - 11-06-2013 - 00:23 |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:26 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения. Если бы сталинисты строили нормальное государство, то оно бы не превратилось в монстра после войны, не было бы холодной войны и гонки вооружений, не было бы поражения и распада на запчасти СССР, не было бы нынешней деградации русской нации. |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:28 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03) Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния. причем тут альтернатива?о_О Мы не на сайте "Альтернативная история" где можно поговорить в сослагательном наклонении..... мы даем моральные оценки свершившимся фактам. А факты таковы, что оправдывать их практически невозможно. Два бесноватых тирана делили Европу из-за чего погибло черте-сколько народу, и радует только то, что в конечном итоге - проиграли оба..... Знаете мне иногда кажется что в 30-40-х Европу охватил вирус безумия, иначе нельзя объяснить почему столько людей (а тем более в Европе, с ее историческим и философским наследнием) добровольно шли под пули из-за бессмысленой идеи мирового господства...... |
Macek Свободен |
11-06-2013 - 00:29 (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:26) (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения. Не сталинисты развалили государство ,а иностранные капиталисты банкиры,не надо валить с больной головы на здоровую. |
mjo Свободен |
11-06-2013 - 00:29 (avp @ 10.06.2013 - время: 22:52) (mjo @ 10.06.2013 - время: 22:43) (dogfred @ 10.06.2013 - время: 22:18) Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь! Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли? Хостинг фотографий И что? Где тут какой-то договор? Кого с кем? О чем? |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:30 Victor665 есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство. это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав" Вам двойка по правоведению, парламенты, т.е. законодательные органы государства в принципе не могут "входить в состав", они могут принять решение о вхождении в состав не более того)) а сдались из-за фашисткого ультиматума Сталина, это и есть оккупация. цитату плиз Благо для человечества надо доказывать, по юриспруденции тоже двойка. т.е. для Вас разгром нацизма не является благом для человечества? матчасть учите http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=10706 Страны Восточной Европы проводили выборы под дулом оккупантов, союз был преступным. какие законы нарушал? |
| andronvip Свободен |
11-06-2013 - 00:30 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03) Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния. Разумная альтернатива - это синоним разумной целесообразности? Ну, против лома, нет приёма, я согласен. Если уж быть дотошным, то у румын оттяпали ешё и Буковину, которая никогда не входила в состав Российской империи. |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:32 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30) Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав" Вам двойка по правоведению, парламенты, т.е. законодательные органы государства в принципе не могут "входить в состав", они могут принять решение о вхождении в состав не более того)) кавычки показывающие переносный смысл выражения поставлены, смысл выражения понятен, спора по существу не имеется, ультиматум был, военная оккупация была, доказано. |
| mjo Свободен |
11-06-2013 - 00:33 (srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:52) (andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:50) Интересно, почему зто я перед Вами? А у меня дед в 38-м сгинул. Инженер. Вы считаете, что нужно каяться, так? Каяться не надо. Тем более народу. Осудить режим, который с этим народом творил мерзости, надо. Не в первый раз всплывает эта тема, и каждый раз одна и та же фигня: некоторые "патриоты" пытаются режим ассоциировать с народом. |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:35 (Косолапый @ 10.06.2013 - время: 15:22) Ну, честно говоря, параллели между режимами в СССР и Германии, как ни крути, но прослеживаются. верно, параллели прослеживаются между всеми тоталитарными режимами, когда неравенство перед законом носит официальный характер. И геноцид действительно был в обоих случаях, и концлагеря. Единственное отличие в лучшую сторону в СССР было чисто количественное, Сталин когда строил свою Империю Разрушения показывал "единый образ врага" (т.е некую цель необходимую для объединения граждан в беззаконной ситуации) меньшего размера чем Гитлер который строил такую же Империю Разрушения. У Сталина были врагами "капиталисты" которых просто по численности в то время было намного меньше чем "пролетариев", а у Гитлера врагами был фактически весь мир "не арийцев". Конечно в результате союзников у Сталина оказалось больше, в его победе цивилизация была больше заинтересована. ОДНАКО! На данный момент 1. Количественные оценки поменялись, теперь пролетариев очень мало, и идеи сталинизма стали гораздо опаснее для российского общества и человечества в целом. 2. Сталинизм- социализм ведь был только НАЧАЛЬНОЙ стадией, дальше планировался коммунизм!!! И вот коммунизм как раз намного более мерзкий вариант создания образа врага, там врагом просто являются ВСЕ самостоятельные критически мыслящие личности- всё человечество. Коммунизм это страшная антиутопия, и его идеи должны быть действительно приравнены к идеям фашизма. Но это, конечно, не повод, чтобы нам раскаиваться в победе над Гитлером. Совершенно верно, победа над Гитлером это хорошо и правильно, совершенно непонятно с чего она противоречит или мешает раскаянью за преступления и необходимости запрещения идей коммунизма. Одно другому не мешает, победа в ВОВ это хорошо, запрет коммунизма и осуждение советских власть имущих преступников- тоже хорошо. |
avp Свободен |
11-06-2013 - 00:36 (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:26) (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения. Холодная война и гонка вооружений как результат противостояния советского монстра и западной цивилизации? Зачетная мысль. То, что в мире с древних времен воюют и вооружаются, вам конечно не известно... |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:38 (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30) Victor665 есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство. это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства вам вторая двойка по истории, правительство вполне может уволиться нахрен, подать в отставку, сбежать, застрелиться или быть убитым, государство от этого никуда не девается )) |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:40 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:36) Холодная война и гонка вооружений как результат противостояния советского монстра и западной цивилизации? Зачетная мысль. То, что в мире с древних времен воюют и вооружаются, вам конечно не известно... смешно, вы сами себя опровергаете в одном посте, забавно )) когда сам с собой общается пользователь это еще бывает, но когда сам себя опровергает- нечасто вижу )) |
avp Свободен |
11-06-2013 - 00:41 (andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:30) (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03) Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния. Разумная альтернатива - это синоним разумной целесообразности? Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже. |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:43 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:41) Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже. верно. Поэтому надо разбираться с тем- кто и как построил эту пакостную конструкцию, осудить их, признать преступниками против человечества без срока давности, чтобы больше никогда такие конструкции и такие"сложившиеся обстоятельства" не повторялись. |
| sxn271471290 Свободен |
11-06-2013 - 00:44 (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:38) (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30) Victor665 есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство. это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства вам вторая двойка по истории, правительство вполне может уволиться нахрен, подать в отставку, сбежать, застрелиться или быть убитым, государство от этого никуда не девается )) давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии..... |
| srg2003 Женат |
11-06-2013 - 00:45 andronvip В каком первоисточнике написаноо," что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества." В Уставе ООН к примеру Демаркационная линия раздела Польши была установлена, когда ещё были и государство и правительство и армия. каким документом? sxn271471290 и не думаю сбегать, но в форумном споре требовать предоставить первоисточники (да еще такие к которым професиоональных историков не всегда допускают) - мягко говоря некорректно. Да и сами вы не привели ни одного доказательства вашей версии :) так- что как в том еврейском анекдоте: я вам лордов, вы мне - евреев. :) есть исторический документ-пакт о ненападении между Германией и СССР, там никакие Ваши фантазии не подтверждаются есть такие документы как Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940. Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940. Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940 есть решения Ялтинской и Потсдамской конференций о признании границ |
| mjo Свободен |
11-06-2013 - 00:46 (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями. Это сообщение отредактировал mjo - 11-06-2013 - 00:47 |
| Victor665 Женат |
11-06-2013 - 00:48 (sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44) "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии..... 1. А если оно воюет и/или опустило железный занавес и/или находится на далёком японском острове который цивилизация из "государств имеющих границы и вступающих друг с другом в отношения" еще не нашла, то это не государство чтоле? )) 2. Так что происходит при увольнении, отставке правительства, государство сразу исчезает? )) МГНОВЕННО? )) |
