Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина andronvip
Свободен
11-06-2013 - 00:30
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03)
Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии?
У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния.

Разумная альтернатива - это синоним разумной целесообразности? Ну, против лома, нет приёма, я согласен.
Если уж быть дотошным, то у румын оттяпали ешё и Буковину, которая никогда не входила в состав Российской империи.
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:32
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30)

Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав"
Вам двойка по правоведению, парламенты, т.е. законодательные органы государства в принципе не могут "входить в состав", они могут принять решение о вхождении в состав не более того))

кавычки показывающие переносный смысл выражения поставлены, смысл выражения понятен, спора по существу не имеется, ультиматум был, военная оккупация была, доказано.
Мужчина mjo
Свободен
11-06-2013 - 00:33
(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:52)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:50)
Интересно, почему зто я перед Вами? А у меня дед в 38-м сгинул. Инженер.
Вы считаете, что нужно каяться, так?

Каяться не надо. Тем более народу. Осудить режим, который с этим народом творил мерзости, надо. Не в первый раз всплывает эта тема, и каждый раз одна и та же фигня: некоторые "патриоты" пытаются режим ассоциировать с народом.
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:35
(Косолапый @ 10.06.2013 - время: 15:22)
Ну, честно говоря, параллели между режимами в СССР и Германии, как ни крути, но прослеживаются.
Если речь идет, скажем о геноциде, то в Германии он был по расовому признаку, а в СССР по классовому признаку.
И вообще, формальных общих признаков у этих двух режимов больше, чем различий.
А та разница, которая лично вам кажется принципиальной (нравственные ориентиры и так далее), очень многим представляется совершенно несущественной. Ибо нравственные ориентиры довольно быстро превратились в идеологические и пропагандистские агитки. В обеих странах, кстати.

верно, параллели прослеживаются между всеми тоталитарными режимами, когда неравенство перед законом носит официальный характер.

И геноцид действительно был в обоих случаях, и концлагеря. Единственное отличие в лучшую сторону в СССР было чисто количественное, Сталин когда строил свою Империю Разрушения показывал "единый образ врага" (т.е некую цель необходимую для объединения граждан в беззаконной ситуации) меньшего размера чем Гитлер который строил такую же Империю Разрушения.

У Сталина были врагами "капиталисты" которых просто по численности в то время было намного меньше чем "пролетариев", а у Гитлера врагами был фактически весь мир "не арийцев". Конечно в результате союзников у Сталина оказалось больше, в его победе цивилизация была больше заинтересована.

ОДНАКО! На данный момент
1. Количественные оценки поменялись, теперь пролетариев очень мало, и идеи сталинизма стали гораздо опаснее для российского общества и человечества в целом.
2. Сталинизм- социализм ведь был только НАЧАЛЬНОЙ стадией, дальше планировался коммунизм!!! И вот коммунизм как раз намного более мерзкий вариант создания образа врага, там врагом просто являются ВСЕ самостоятельные критически мыслящие личности- всё человечество. Коммунизм это страшная антиутопия, и его идеи должны быть действительно приравнены к идеям фашизма.


Но это, конечно, не повод, чтобы нам раскаиваться в победе над Гитлером.

Совершенно верно, победа над Гитлером это хорошо и правильно, совершенно непонятно с чего она противоречит или мешает раскаянью за преступления и необходимости запрещения идей коммунизма.
Одно другому не мешает, победа в ВОВ это хорошо, запрет коммунизма и осуждение советских власть имущих преступников- тоже хорошо.
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 00:36
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:26)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?
не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения.

Если бы сталинисты строили нормальное государство, то оно бы не превратилось в монстра после войны, не было бы холодной войны и гонки вооружений, не было бы поражения и распада на запчасти СССР, не было бы нынешней деградации русской нации.

Холодная война и гонка вооружений как результат противостояния советского монстра и западной цивилизации? Зачетная мысль. То, что в мире с древних времен воюют и вооружаются, вам конечно не известно...
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:38
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30)
Victor665
есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство.
это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства

вам вторая двойка по истории, правительство вполне может уволиться нахрен, подать в отставку, сбежать, застрелиться или быть убитым, государство от этого никуда не девается ))
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:40
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:36)
Холодная война и гонка вооружений как результат противостояния советского монстра и западной цивилизации? Зачетная мысль. То, что в мире с древних времен воюют и вооружаются, вам конечно не известно...

смешно, вы сами себя опровергаете в одном посте, забавно )) когда сам с собой общается пользователь это еще бывает, но когда сам себя опровергает- нечасто вижу ))
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 00:41
(andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:30)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03)
Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии?
У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния.
Разумная альтернатива - это синоним разумной целесообразности?

Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже.
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:43
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:41)
Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже.

верно. Поэтому надо разбираться с тем- кто и как построил эту пакостную конструкцию, осудить их, признать преступниками против человечества без срока давности, чтобы больше никогда такие конструкции и такие"сложившиеся обстоятельства" не повторялись.
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:44
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:38)
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:30)
Victor665
есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство.
это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства
вам вторая двойка по истории, правительство вполне может уволиться нахрен, подать в отставку, сбежать, застрелиться или быть убитым, государство от этого никуда не девается ))

давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 00:45
andronvip

В каком первоисточнике написаноо," что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества."

В Уставе ООН к примеру

Демаркационная линия раздела Польши была установлена, когда ещё были и государство и правительство и армия.

каким документом?

sxn271471290

и не думаю сбегать, но в форумном споре требовать предоставить первоисточники (да еще такие к которым професиоональных историков не всегда допускают) - мягко говоря некорректно. Да и сами вы не привели ни одного доказательства вашей версии :) так- что как в том еврейском анекдоте: я вам лордов, вы мне - евреев. :)

есть исторический документ-пакт о ненападении между Германией и СССР, там никакие Ваши фантазии не подтверждаются
есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940

есть решения Ялтинской и Потсдамской конференций о признании границ
Мужчина mjo
Свободен
11-06-2013 - 00:46
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?
Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.

Это сообщение отредактировал mjo - 11-06-2013 - 00:47
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:48
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
"Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....

1. А если оно воюет и/или опустило железный занавес и/или находится на далёком японском острове который цивилизация из "государств имеющих границы и вступающих друг с другом в отношения" еще не нашла, то это не государство чтоле? ))

2. Так что происходит при увольнении, отставке правительства, государство сразу исчезает? )) МГНОВЕННО? ))
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:48
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:45)
andronvip

есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940

а есть современные Декларации парламентов этих стран + Польши, в которых они признают себя правоприемниками стран до 1940 года. т.е. этими страними "советский период" признан негосударственным.
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:50
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:48)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
"Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....
1. А если оно воюет и/или опустило железный занавес и/или находится на далёком японском острове который цивилизация из "государств имеющих границы и вступающих друг с другом в отношения" еще не нашла, то это не государство чтоле? ))

2. Так что происходит при увольнении, отставке правительства, государство сразу исчезает? )) МГНОВЕННО? ))

по первому пункту - читацте внимательно, не вступает, а имеет возможность вступать.
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 00:51
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:43)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:41)
Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже.
верно. Поэтому надо разбираться с тем- кто и как построил эту пакостную конструкцию, осудить их, признать преступниками против человечества без срока давности, чтобы больше никогда такие конструкции и такие"сложившиеся обстоятельства" не повторялись.

Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 00:51
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....

смотрим хотя бы словарь
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества. К ним относятся:
1) территория. Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны. Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, что влечет за собой административно-территориальное деление государства. Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д. Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
2) население. Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д. Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть. Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности. Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а тж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.). Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ. К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет. Государство представляет собой суверенную организацию власти. Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а тж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств. Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти:
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация. При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа. Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти. Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета. Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Суверенитет может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю. Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН). Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.;
5) издание правовых норм. Государство организует общественную жизнь на правовых началах. Без права, законодательства государство не в состоянии эффективно руководить обществом, обеспечивать безусловную реализацию принимаемых им решений. Среди множества политических организаций только государство в лице своих компетентных органов издает веления, которые имеют обязательную силу для всего населения страны в отличие от иных норм общественной жизни (норм морали, обычаев, традиций). Правовые нормы обеспечиваются мерами государственного принуждения с помощью специальных органов (судов, администрации и др.);
6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы. Государство устанавливает их для содержания публичной власти. Обязательные сборы используются государством на содержание армии, полиции и других принудительных органов, государственного аппарата, а тж. на другие государственные программы (образование, здравоохранение, культура, спорт и т.п.);
7) государственные символы. Каждое государство имеет официальное название, гимн, герб, флаг, памятные даты, государственные праздники, отличающиеся от таких же атрибутов других государств. Государство устанавливает правила официального поведения, формы обращения людей друг к другу, приветствия и т. п.

Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:52
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:45)
есть исторический документ-пакт о ненападении между Германией и СССР, там никакие Ваши фантазии не подтверждаются
есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940

есть решения Ялтинской и Потсдамской конференций о признании границ

Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе[1][2][3][4][5][6][7][8].

Эстония[9], Латвия[10][11] и Литва[12] считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию.[13] В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».[14][15][16]
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:53
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:51)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....
смотрим хотя бы словарь
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества. К ним относятся:
1) территория. Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны. Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, что влечет за собой административно-территориальное деление государства. Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д. Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
2) население. Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д. Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть. Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности. Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а тж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.). Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ. К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет. Государство представляет собой суверенную организацию власти. Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а тж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств. Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти:
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация. При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа. Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти. Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета. Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Суверенитет может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю. Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН). Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.;
5) издание правовых норм. Государство организует общественную жизнь на правовых началах. Без права, законодательства государство не в состоянии эффективно руководить обществом, обеспечивать безусловную реализацию принимаемых им решений. Среди множества политических организаций только государство в лице своих компетентных органов издает веления, которые имеют обязательную силу для всего населения страны в отличие от иных норм общественной жизни (норм морали, обычаев, традиций). Правовые нормы обеспечиваются мерами государственного принуждения с помощью специальных органов (судов, администрации и др.);
6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы. Государство устанавливает их для содержания публичной власти. Обязательные сборы используются государством на содержание армии, полиции и других принудительных органов, государственного аппарата, а тж. на другие государственные программы (образование, здравоохранение, культура, спорт и т.п.);
7) государственные символы. Каждое государство имеет официальное название, гимн, герб, флаг, памятные даты, государственные праздники, отличающиеся от таких же атрибутов других государств. Государство устанавливает правила официального поведения, формы обращения людей друг к другу, приветствия и т. п.

Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует

попробуйте отличить необходимые признаки от достаточных.....
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:55
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.

России нимб не жмет?
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 00:56
(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?
Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.

Что бы помешало им начать войну? Вариант Германия+Польша против СССР не рассматриваете?
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 00:56
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.

Еще и Венгрия, совершившая агрессию против Чехословакии в марте 1939
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 00:58
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует

куда-то делось главное базовое понятие о том что всё это исчезло "самопроизвольно" без вмешательства СССР которые захватило Польшу не потому что заранее и устроило Польше всё это дерьмо, а потому что Польша сама по себе куда-то подевалась ))
sxn271471290
Свободен
11-06-2013 - 00:58
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:56)
(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?
Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.
Что бы помешало им начать войну? Вариант Германия+Польша против СССР не рассматриваете?

нонсенс, у Польши был договор с Британией и Францией о защите в случае нападения. Но предвоенный период, это была лучшая гарантия в Европе..... Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 01:03
sxn271471290

Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна. России нимб не жмет?

факты агрессии Германии, Польши, Венгрии при поддержке Англии, Франции, Италии - Вы отрицаете?

попробуйте отличить необходимые признаки от достаточных.....

разумеется суверенитет, публичная власть это необходимые признаки, как раз именно их и не было у Польши

а есть современные Декларации парламентов этих стран + Польши, в которых они признают себя правоприемниками стран до 1940 года. т.е. этими страними "советский период" признан негосударственным.

что-то поздно передумали))) как в анекдотах про эстонцев.
И какие правовые последствия для уже реализованных актов международного права они имели?
Victor665


Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе[1][2][3][4][5][6][7][8].

обоснования как обычно нет?


В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».[14][15][16]

и что? слет комбайнеров и доярок Ставрополья тоже мог осудить израильскую военщину)))
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 01:03
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....

Чемберлен гениально прищучил ОБЕ фашистские державы, и Гитлера и Сталина.
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 01:04
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:55)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.
России нимб не жмет?

Нет. Страна, правопремницей которой она является, делала все, чтобы не участвовать в продолжении первой мировой войны.
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 01:05
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
нонсенс, у Польши был договор с Британией и Францией о защите в случае нападения. Но предвоенный период, это была лучшая гарантия в Европе..... Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....

У Германии с Польшей тоже был пакт о ненападении)))
Кстати и как была реализована эта "лучшая гарантия"?
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 01:05
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:03)

В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».[14][15][16]
и что? слет комбайнеров и доярок Ставрополья тоже мог осудить израильскую военщину)))

про слет доярок это вы себе пишите всегда когда аргументируете в споре фразами типа "совковый суд так решил" ))

А тут официальная мировая инстанция, это вам не преступный суд в РФ или в СССР.
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 01:07
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 01:03)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....
Чемберлен гениально прищучил ОБЕ фашистские державы, и Гитлера и Сталина.

сдав Германии существенную часть Чехословакии с укрепрайонами и хорошим военно-промышленным потенциалом, сдав потом Польшу и сдав в итоге Францию, Бельгию, Нидерланды, с логикой у Вас как?
Мужчина avp
Свободен
11-06-2013 - 01:08
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:03)
sxn271471290
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна. России нимб не жмет?
факты агрессии Германии, Польши, Венгрии при поддержке Англии, Франции, Италии - Вы отрицаете?

В порядке уточнения- цитата моя, а не sxn271471290
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 01:09
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 01:05)
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:03)

В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».[14][15][16]
и что? слет комбайнеров и доярок Ставрополья тоже мог осудить израильскую военщину)))
про слет доярок это вы себе пишите всегда когда аргументируете в споре фразами типа "совковый суд так решил" ))

А тут официальная мировая инстанция, это вам не преступный суд в РФ или в СССР.

С точки зрения международного права.У Европейского суда в 1983 году была совершенно такая же правомочность в отношении СССР, как и у слета доярок и комбайнеров в отношении государства Израиль))
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 01:11
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:07)
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 01:03)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....
Чемберлен гениально прищучил ОБЕ фашистские державы, и Гитлера и Сталина.
сдав Германии существенную часть Чехословакии с укрепрайонами и хорошим военно-промышленным потенциалом, сдав потом Польшу и сдав в итоге Францию, Бельгию, Нидерланды, с логикой у Вас как?

1. Рад что нет спора по существу, обе фашистские державы были прищучены.
2. Вопрос гениальности оспаривается, ок- жду обоснования как пострадал Чемберлен и Англия от того что "сдали какие-то тама укрепрайоны посторонних стран" ))

Пока что ваш довод только подтверждает гениальность- пожертвовали не очень нужным, и столкнули лбами двух вампиров. Потом все "не очень нужное" вернули обратно. Гениально!

3. Про логику пожал, пишите еще ))
Мужчина Victor665
Женат
11-06-2013 - 01:14
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:09)
С точки зрения международного права.У Европейского суда в 1983 году была совершенно такая же правомочность в отношении СССР, как и у слета доярок и комбайнеров в отношении государства Израиль))

там не евро- суд, а евро- парламент. Плевать на правомочности всякие- речь ведь об экспертных оценках идет ))

И независимый эксперт мнение высказал, ваше мнение больше не имеет значения, как и мнение российских судов.

Не захочет РФ признавать мнение экспертов- ну пусть живет себе в углу и не лезет к людям ))

Как там было про признаки государства? Взаимодействие с другими государствами? )) Вот РФ её утратит, правительство РФ подаст в отставку, и сразу РФ будет легитимно оккупирована- ну по вашему мнению ))
Мужчина srg2003
Свободен
11-06-2013 - 01:24
Victor665

1. Рад что нет спора по существу, обе фашистские державы были прищучены.

для начала доказательств "прищучивания" не привели. И небольшой ликбез фашистской державой была вообще-то Италия))

2. Вопрос гениальности оспаривается, ок- жду обоснования как пострадал Чемберлен и Англия от того что "сдали какие-то тама укрепрайоны посторонних стран" ))

благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск.

там не евро- суд, а евро- парламент.

точно суд-то потом получил определенные правомочия, в отличии от "говорильни"


Плевать на правомочности всякие- речь ведь об экспертных оценках идет ))

вот-вот слет доярок и комбайнеров Ставрополья осудил израильскую военщину))) и плевать на правомочности))

И независимый эксперт мнение высказал,

какой независимый эксперт?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх