Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
13-05-2014 - 13:08 (Sorques @ 13.05.2014 - время: 01:38) (Inquisitor6789 @ 13.05.2014 - время: 01:26) Ну а что Черномырдин и Зурабов могли сделать? Хотели как лучше, а получилось как всегда. Создать запасную политическую силу мы были просто обязаны, так как все яйца не кладут в одно корзину Для этого нужна разработанная стратегия, программы действий и целые институты, причем вопрос касается не только Украины, а так же всех бывших союзных республик. После 90-х, при разгромленном КГБ СССР и при полном отсутствии финансирования и ясной политики в отношении бывших "братских стран" это практически нереально. В данной ситуации возможности России сильно ограничены по сравнению с США, имеющих десятилетиями разрабатываемые доктрины и весь необходимиый аппарат и потенциал для реализации их.. |
 Свой вариант В поиске |
13-05-2014 - 13:22 (_Al_ @ 13.05.2014 - время: 12:39) (ANATASNELLI @ 13.05.2014 - время: 10:53) (Sorques @ 13.05.2014 - время: 00:37) Жень, объективности ради, нам просто повезло в начале 2000-х, с ценами на нефть, все прочее мы благополучно прихлопнули за 20 лет... Цены на нефть периодически скачут, это не показатель везения для экономики. Один из сильных скачков был еще в 73 году при СССР во время арабо-израильского конфликта. Наверное это и есть точка отсчета, когда началась переориентация нашей экономики с промышленности на сырьевую отрасль. Но государственное управление ничего общего не имеет с игровыми автоматами, где "кому и как повезет". Наше везение заключается в ином: алкоголика Ельцина посетила здравая мысль передать власть не киндерсюрпризу Кириенко, а Путину. Команда силовиков успешно работает второе десятилетие на благо государства.:) Однако падение цен на нефть привело к развалу СССР, а в последствии, через несколько лет, к дефолту правительства РФ... Пару уточнений. К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Там были более серьезные причины и вы их не знать просто не можете. Зачем спекулировать? После Кириенко был Примаков. И только потом премьером стал Путин, который до этого был кем? Ответ на этот вопрос подскажет и ответ на вопрос о том, кому в голову пришла мысль привести его к власти... Вы забыли про Степашина. Перед Путиным премьером был не Примаков, а Степашин. |
 Lepestoк Замужем |
13-05-2014 - 13:23 (Иллюзорный @ 12.05.2014 - время: 18:45) Это не любовь, а констатация факта. Он за нас решает, как нам жить, теперь и за других решать будет. Раб,у которого слюнки текут,когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином,есть холоп,хам.. В.И.Ленин |
yellowfox Женат |
13-05-2014 - 13:50 Нет худшего господина, чем бывший раб. Это сказали еще задолго до Ленина. |
lozdok Свободен |
13-05-2014 - 14:39 (Немезида Педросовна @ 12.05.2014 - время: 20:27) Неужели у Путина нет сердца? да ваш Донецк, ваш. только чо вы при этом хотите от Путина? это же не его Донецк. |
Иллюзорный Свободен |
13-05-2014 - 14:44 (Lepestoк @ 13.05.2014 - время: 13:23) (Иллюзорный @ 12.05.2014 - время: 18:45) Это не любовь, а констатация факта. Он за нас решает, как нам жить, теперь и за других решать будет. Раб,у которого слюнки текут,когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином,есть холоп,хам.. Это вы про Украину и ЕС, или про Украину и США? И так, и так - очень похоже. )) |
Реланиум Женат |
13-05-2014 - 14:53 (Сука Симона @ 13.05.2014 - время: 00:02) А не видел разве, что нашим детям в уши дудели грантоеды американские? Почему большой славянский брат закрывал глаза на это? Не было желания или сил? Или, как обычно, думали, куда мы от вас, мол денемся? Отпад. Россия теперь виновата в том, что не устраивала в Украине пророссийскую пропаганду все 23 года?:)) Отпад. Вмешиваетесь в дела - виноваты. Не вмешиваетесь - тоже виноваты... Крутатенюшка. |
Sorques Женат |
13-05-2014 - 14:59 (ANATASNELLI @ 13.05.2014 - время: 10:53) Цены на нефть периодически скачут, это не показатель везения для экономики. Если это основной продукт в структуре экспорта, то показатель...сейчас доля нефти около 40%, а газа 15%... |
| Реланиум Женат |
13-05-2014 - 14:59 (Немезида Педросовна @ 13.05.2014 - время: 06:55) Соболезнуете чем? Тем, что готовы простить предательство "братского" (в кавычках - это опять же желание братского) народа. На что, кстати сказать, этот самый братский народ рассчитывает, даже совершая предательство. |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 15:04 (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22) К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке... |
| Реланиум Женат |
13-05-2014 - 15:05 Премьер-министр Венгрии Орбан призвал дать автономию украинским венграм «Это наше ясное ожидание от формирующейся сейчас новой Украины» Глава венгерского правительства Виктор Орбан, выступая в парламенте, заявил, что Украина должна предоставить возможность автономии живущим в этой стране этническим венграм. По мнению Виктора Орбана, живущим на западе Украины (в Закарпатье) этническим венграм, чья численность, по его словам, составляет около 200 тыс. человек, «следует предоставить двойное гражданство, все права этого сообщества должны соблюдаться и должна быть предоставлена возможность автономии». (с) Донецк - наш Закарпатье - венграм! Какое гнусное коварство со стороны венгров по отношению к Украине! Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2014 - 15:07 |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 15:07 (ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 13:08) Для этого нужна разработанная стратегия, программы действий и целые институты, причем вопрос касается не только Украины, а так же всех бывших союзных республик. После 90-х, при разгромленном КГБ СССР и при полном отсутствии финансирования и ясной политики в отношении бывших "братских стран" это практически нереально. На Украине многие проблемы решаются материальным стимулированием, это гораздо дешевле, чем затем решать проблемы по факту... |
| ЛеРТ Женат |
13-05-2014 - 15:32 (Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:07) На Украине многие проблемы решаются материальным стимулированием, это гораздо дешевле, чем затем решать проблемы по факту... Но для этого нужно было работать на опережение. В условиях развала Союза и дальнейшей бандеризации западной Украины, в условиях кризиса непосредственно в России /чеченсие войны, криминальный передел собственности, развал спецслужб, дефолт и др./ сделать это было пракически невозможно. То есть по факту Россия следовала в кильватере событий, ничего не решая и не определяя сама. Нужно финансирование и воля руководства страны, нужны программы и спецслужбы, ориентированнные исключительно на решение подобных задач, нужны соответствующие институты чтобы влиять на процессы в сопредельных странах... а еще нужно время, чтобы все это создать, и хороший пинок - чтобы предолеть извечную расхлябанность, разгильдяйство и надежду на "авось". Может, пинок в виде украинских событий заставит наше руководство шевелиться, наконец, в этом направлении.. |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 15:51 (ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 15:32) Но для этого нужно было работать на опережение. В условиях развала Союза и дальнейшей бандеризации западной Украины, в условиях кризиса непосредственно в России /чеченсие войны, криминальный передел собственности, развал спецслужб, дефолт и др./ сделать это было пракически невозможно. То есть по факту Россия следовала в кильватере событий, ничего не решая и не определяя сама. В отличии от Запада, российские и украинские элиты очень тесно связаны еще с советских времен, как приятельскими отношениями, так и деловыми, то есть почва была давно вспахана и России там значительно легче работать... |
| Свой вариант В поиске |
13-05-2014 - 15:56 (Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:04) (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22) К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке... Тоже не совсем так. Тут даже дело не в кредитах, а в идиотской внутренней политике Горбачева. |
| ЛеРТ Женат |
13-05-2014 - 16:06 (Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:51) В отличии от Запада, российские и украинские элиты очень тесно связаны еще с советских времен, как приятельскими отношениями, так и деловыми, то есть почва была давно вспахана и России там значительно легче работать... Было легче. Считаю, большую ошибку допустили, что в начале 2000-х не поставили на Тимошенко... |
dedO'K Женат |
13-05-2014 - 16:07 (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 16:56) (Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:04) (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22) К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке... Тоже не совсем так. А что идиотского было в его политике? Многие "самоделкины" вылезли из подполья и начали выпускать продукцию. Технологии из ВПК пошли в ширпотреб. Правда, оказалось, что технологий то, вопреки мифам, особых и не было, бОльшая часть была "сов.секретна", скорее, от стыда, нежели от суперпродвинутости. |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 16:09 (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 15:56) Тоже не совсем так. Сепаратизм союзных элит, начался после ослабления режима в стране, а он ослаб по решениям сверху, так как за кредитами нужно было ехать с каким то багажом... |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 16:20 (ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 16:06) Было легче. Считаю, большую ошибку допустили, что в начале 2000-х не поставили на Тимошенко... Только на Тимошенко ставить так же опасно, как и на Януковича, она тетка ушлая и прагматичная, плывет туда где выгодно, а вот прикармливать и держать как запасную фигуру нужно было обязательно, хотя бы как противовес Януковичу, ну а сейчас бы она была крайне необходима... Вообще то класть яйца в одну корзину, это закономерность российской политики, которая была унаследована от советской... |
.Тимофей. Женат |
13-05-2014 - 16:34 (Sorques @ 13.05.2014 - время: 14:04) (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22) К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке... А как насчет того, что 30% промышленной продукции шло на склад.. Т.е. если и возвращалось в оборот, то в виде вторсырья? По причинам недостатков централизованного управления экономикой и социальной ориентации той же экономики (сокращение рабочих мест и безработица были понятиями ругательными).. А еще процентов 30 реальных оборотов уже гуляло в тени. Т.н. левые заказы, достаточно обширные и крышуемые на самом высоком уровне. Эти теневые доходы уже привели к накоплению некоего капитала, а вот развивать его официально было нельзя! Срочно требовалась легализация.. Наверное, нельзя было сразу в свободный рынок уходить. Неконтроллируемый, этот переход привел к жесткому дерибану, вымыванию денег и потере конкуррентноспособности несырьевых отраслей. зы. т.е. считается, и я с этим мнением согласен, что описанное состояние длилось эдак с конца 80-х, а падение нефтедоллара сделало невозможным затыкать имеющиеся дыры сырьевым экспортом. |
| Sorques Женат |
13-05-2014 - 17:08 (.Тимофей. @ 13.05.2014 - время: 16:34) А как насчет того, что 30% промышленной продукции шло на склад.. Т.е. если и возвращалось в оборот, то в виде вторсырья? Вы о продукции, которая нафиг не была никому нужна и лепилась для вала ради выполнения плана? Ее было больше... А еще процентов 30 реальных оборотов уже гуляло в тени. Т.н. левые заказы, достаточно обширные и крышуемые на самом высоком уровне. Эти теневые доходы уже привели к накоплению некоего капитала, а вот развивать его официально было нельзя! Срочно требовалась легализация.. Как ни странно, но советские цеховики-теневики сдулись на начальном этапе кооперативного движения, да и особой роли они не играли в элитах... Наверное, нельзя было сразу в свободный рынок уходить. Неконтроллируемый, этот переход привел к жесткому дерибану, вымыванию денег и потере конкуррентноспособности несырьевых отраслей. Не сырьевые сегменты экономики и так были зачастую неконкурентоспособными...Зачем они нужны, кроме оборонки? Для создания рабочих мест? На какие средства их содержать и зачем? т.е. считается, и я с этим мнением согласен, что описанное состояние длилось эдак с конца 80-х, а падение нефтедоллара сделало невозможным затыкать имеющиеся дыры сырьевым экспортом. Дыры, это экспорт... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2014 - 18:00 |
| horvat Женат |
13-05-2014 - 17:40 Донецк не наш ? Я понимаю что Немцов оппозиционный политик но он все таки политик , мужик далеко не глупый и его мнение в данном вопросе по моему полностью совпадает с обьективной реальностью и мнением руководства РФ ! |
| Sea Harrier Женат |
13-05-2014 - 18:47 (Сука Симона @ 13.05.2014 - время: 00:02) А не видел разве, что нашим детям в уши дудели грантоеды американские? Почему большой славянский брат закрывал глаза на это? Не было желания или сил? Или, как обычно, думали, куда мы от вас, мол денемся? У нас в России свои грантоеды были тогда. И они не менее активно отлизывали американские задницы. |
St.Sandro Свободен |
13-05-2014 - 19:08 (Немезида Педросовна @ 12.05.2014 - время: 23:16) <q>ДНР обратилась к России с просьбой о присоединении И взять нельзя и не взять нельзя.</q> Не взять можно как раз. В Крыму обратились действующие власти республики, за которые народ голосовал. Плюс на референдуме у народа прямо спросили: хотите в Россию или нет. В Донецке такого вопроса на референдуме не было, может там сам народ хочет отдельно от всех быть, а не с Россией, да и попросил о присоединении товарищ, за которого никто не голосовал и который не имеет права представлять мнение народа. Тут даже нет предмета, который можно официально рассматривать. |
| horvat Женат |
13-05-2014 - 19:32 (St.Sandro @ 13.05.2014 - время: 19:08) Тут даже нет предмета, который можно официально рассматривать. Предмет есть - нет политической воли руководства ! Никто не станет выбрасывать деньги на еще один бесполезный референдум на Донбассе без предварительного закулисного согласия Москвы на этот референдум ! |
dd1967 Женат |
13-05-2014 - 19:37 (Aurum777 @ 12.05.2014 - время: 20:42) нигде так не любят своего президента как в России У некоторых его нет, любить некого. |
LC Mark Женат |
13-05-2014 - 19:41 (Немезида Педросовна @ 12.05.2014 - время: 23:16) ДНР обратилась к России с просьбой о присоединении Немножко не так: И взять можно, и не взять можно  Распавшиеся империи страдают фантомными болями по бывшим своим территориям всегда. Но здесь дело не только в этом - неужели ты думаешь, что России в принципе кто-то может «давать указания»? (с) (А.Дмитрук) |
| 1NN Свободен |
13-05-2014 - 19:43 Донецк не наш! И нам он не нужен. Впрочем, он никому не нужен... |
| horvat Женат |
13-05-2014 - 19:52 (sxn2561388870 @ 13.05.2014 - время: 19:43) Донецк не наш! И нам он не нужен. Впрочем, он никому не нужен... Владимир Владимирович Вы ли это ? Это сообщение отредактировал horvat - 13-05-2014 - 19:53 |
| 1NN Свободен |
13-05-2014 - 20:09 (horvat @ 13.05.2014 - время: 19:52) ] Владимир Владимирович Вы ли это ? А вы считаете, что только один человек в России может иметь собственное мнение? |
srg2003 Женат |
13-05-2014 - 21:54 (horvat @ 13.05.2014 - время: 17:40) Донецк не наш ? он уже давно не политик, а получатель грантов. А кто девочку ужинает тот ее и танцует |
_Al_ Женат |
14-05-2014 - 16:40 (Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22) Пару уточнений. Правда? Ёкарный бабай... Вась, неужели внешние враги были главной причиной распада СССР?  Идеология ослабла, никто уже не верил и не хотел верить ни в какие идеалы. А соответственно, терпеть лишения, дефицит и враньё. Неэффективная сырьевая экономика, работавшая на ВПК и на холодную войну, после падения цен на нефть рухнула. А соответственно, рухнула и страна. Именно в этом главная причина. Невозможно удержать целостность гиганта без интенсивной развивающейся экономики. У любой империи есть два способа самосохранения - интенсивное развитие и экспансия. Экспансия всегда ведёт к концу, если не переходит вовремя в интенсивное развитие. После Кириенко был Примаков. И только потом премьером стал Путин, который до этого был кем? Ответ на этот вопрос подскажет и ответ на вопрос о том, кому в голову пришла мысль привести его к власти... Вы забыли про Степашина. Перед Путиным премьером был не Примаков, а Степашин. Ну, вообще-то, если уж быть совсем точным, после Кириенко был и.о. Черномырдин, которого ГД отказалась утверждать, потом около полугода Примаков, которого ГД утвердила, а потом месяца 4 Степашин, да. И потом уже ВВП. |
Дарвiнicт-Зоофiл Свободен |
04-07-2014 - 21:16 Одно дело - "кому принадлежит незаслуженно" но другое - "кому должен принадлежать посправедливости"! Пётэр 1 даже утверждал что в борьбе Руси с Крымским ханством и Османской империей решающюю роль имело Запорожское казачество. И что же за сие в награду Украине дала Россия? Не давала а забирала и Таврию и Запорожье и Донбас. Разве так по-братски справедливо?Нет! У нас же как: кто богаче и сильнее - тот и прав! Где тут справедливость! Это сообщение отредактировал Дарвiнicт-Зоофiл - 04-07-2014 - 22:23 |
Хам и Сволочь Женат |
04-07-2014 - 21:28 (Дарвiнicт-Зоофiл @ 04.07.2014 - время: 21:16) Одно дело - "кому принадлежит незаслуженно" но другое - "кому должен принадлежать посправедливости"! Так вы про братство вспоминаете только, когда уже совсем горячо, когда уже ваши яйца тлеют... тогда даааа, мы братья!!! По братски хотите!!! Кто первый к нам жопой повернулся братец ты наш? У нас даже сил не было себя толком защитить, когда Украина отделилась и бегом побежала к более сильному хозяину, за куском колбаски и стала ему жопу лизать. Кто вам тогда угрожал?!! Кому вы нужны были?!! Ваш тогдашний президент, такой же мудак, как Хрущев, готов был с Крымом расстаться, только бы если Ельцин об этом заикнулся. Так этот третий мудак-алкаш даже не думал об этом, ему хватало для царствования и удовлетворения собственных властных амбиций того остатка в виде России, от бывшего великого государства СССР. Жалкое зрелище. Ну так что братец... кто виноват, что вы, а не мы кричим на весь мир - мы больше не братья! |
| Sorques Женат |
04-07-2014 - 22:37 (Хам и Сволочь @ 04.07.2014 - время: 21:28) Ваш тогдашний президент, такой же мудак, как Хрущев, готов был с Крымом расстаться, только бы если Ельцин об этом заикнулся. Так этот третий мудак-алкаш даже не думал об этом, ему хватало для царствования и удовлетворения собственных властных амбиций того остатка в виде России, от бывшего великого государства СССР. Жалкое зрелище. Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани. |
