Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
16-11-2016 - 20:05 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:01) А конрреволюционером можно любого сделать, было бы желание. Как и красным.... |
yellowfox Женат |
16-11-2016 - 20:13 Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.  |
Victor665 Женат |
16-11-2016 - 20:16 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:42) Испанцам, погибшим в годы гражданской войны в Испании С надписью, испанцы не повторяйте больше такой ошибки. Проблема тут есть небольшая... Даже две )) Надо по аналогии писать "РУССКИЕ не повторяйте таких ошибок" и указывать ОБЕ стороны гражданской. Не одобрит такое наша оккупационная власть, она пока про "единую россиянскую нацию" думает, и для начала просто большевиков ругает которые Империю порушили. А чтобы начать агитацию за ценность жизни людей и против имперских ценностей, это сначала надо как в Испании скинуть тех кто ту гражданскую "выиграл" а на самом деле тупо захватил власть военным путем. Вот когда наших чекистов скинуть получится, тогда ваша идея станет возможной. Впрочем вы ведь "за" наших чекистов выступаете? Еще не дошли до стадии "что-то в наших магазинах у людей такие лица, как будто Крым не наш"? |
| PARAND Женат |
16-11-2016 - 20:20 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13) Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции. Это истинная цель не революции ,а еврея Троцкого!Он там по моему говорит все о русских? |
| Victor665 Женат |
16-11-2016 - 20:22 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13) Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции. дык понятно что это был обычный контр-революционный переворот. Просто среди бандитов выиграл государственник а не те кто такие цели как у Троцкого ставил. Государственники ребята хорошие в такие моменты, они гораздо лучше всяких троцкистов и леваков, другое дело что гораздо правильнее вообще до таких моментов страну не доводить. А вот как раз государственники и заводят страну в дерьмо которое потом расхлебывать приходится, обеспечивают себя работой кароче ловкие перцы. |
| yellowfox Женат |
16-11-2016 - 20:23 (PARAND @ 16.11.2016 - время: 19:20) (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13) Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции. Это истинная цель не революции ,а еврея Троцкого!Он там по моему говорит все о русских? А еврей Троцкий кем в революцию был? Рядовым революционером? |
| yellowfox Женат |
16-11-2016 - 20:32 Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции. Источник: http://stuki-druki.com/authors/Trotskiy.php(с) Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 20:32 |
avp Свободен |
16-11-2016 - 20:42 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13) Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции. Ссылку на первоисточник можно? |
Феофилакт Свободен |
16-11-2016 - 20:52 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:56) В гражданскую войну кроме красной и белой армий были еще толпы вооруженных людей, которые тоже немало позверствовали. Только они не были антибольшевистскими элементами, им все равно было кого убивать. Было такое. Поэтому говорить только о белом и красном терроре не совсем корректно. Но тут есть подводный камень: если вы склоняетесь к тому,что на территории Директории действовали еще некие антибольшевистские элементы,неподконтрольные Колчаку,то вы просто утверждаете,что Колчак ничего не контролировал. Грейвс вполне определенно говорит именно об антибольшевистских элементах и,если мы признаем Колчака Верховным правителем,то эти элементы подчинялись именно ему. Впрочем,в полной цитате Грейвс говорит и без эвфемизмов:"Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. и т.д." Существует полный текст "Меморандум представителям стран Антанты и США в России о положении чехословацкой армии" подписанный Павлу и Гирсом: "Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает нас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно. В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана ее становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого. Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили." 13 ноября 1919 г. Иркутск. Б. Павлу, д-р Гирса». Этот текст был опубликован в Новосибирском журнале «Сибирские огни» № 4, 1927 г., в рамках публикации отрывков из Сибирского дневника генерала Жанена. |
| Феофилакт Свободен |
16-11-2016 - 20:58 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13) Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции. В книге А. А. Смирнова "Русские атаманы" (СПб., 2002. - С. 197), как источник указана газета "Наш путь" - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии. И далее разоблачение: http://tov-trotsky.livejournal.com/3084.html Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно. |
lozdok Свободен |
16-11-2016 - 21:36 (Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 20:58) Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. однозначно. потому как основная масса народа жила в дерьме. вот вся эта масса и поднялась. а как иначе, если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики. потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные. террор, оружие революции. |
 ferrara Замужем |
16-11-2016 - 21:45 (yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55) ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше. Вообще, гражданские войны по природе своей очень жестоки - все гражданские войны, начиная с гражданских войн в Древнем Риме, когда солдаты Марка Антония прибили гвоздями к рострам в сенате отрубленные руки Цицерона.  Это сообщение отредактировал ferrara - 16-11-2016 - 22:15 |
| Феофилакт Свободен |
16-11-2016 - 21:52 (lozdok @ 16.11.2016 - время: 21:36) …. если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики. И самое смешное,многое из того что пообещали -сделали. Женщины в России получили избирательное право в 1917 г. Раньше в Европе только в Финляндии (1909) Норвегии и Дании (1913). Британия(1918,окончательно уравнены в правах с мужчинами и голосовали с 21 года-1928)) ,Голландия (1919).В США в полном объеме в 1920 г. В демократической Швейцарии-1959 г. Право выдвижения депутатов из народа. Не достигнуто никем до сих пор. Устранена эксплуатация. Право на бесплатное образование,медицину и пр. Создана с нуля система курортно-санаторного обслуживания для трудящихся,оплачиваемые отпуска. потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные. террор, оружие революции. У Ильфа и Петрова была сказка о двух мирах-большом и малом. "В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света…..В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество." (Ильф и Петров.Золотой теленок) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-11-2016 - 21:53 |
| yellowfox Женат |
16-11-2016 - 21:57 (ferrara @ 16.11.2016 - время: 20:45) Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше. Совершенно правильно считаете. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2016 - 15:27 |
| yellowfox Женат |
16-11-2016 - 22:01 (Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 19:58) Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно. Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда опомнилась,-было уже поздно. По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа. потому как основная масса народа жила в дерьме На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 22:03 |
| Феофилакт Свободен |
16-11-2016 - 22:14 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 22:01) Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда опомнилась,-было уже поздно. А можно узнать фактологическую часть этой интересной гипотезы? Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен. По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа. Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно и сводить дело к тому,что только Яценюк,Турчинов,Порошенко и олигархи провернули это дело. Другой вопрос ,что они совершенно беспомощны в деле государственного строительства,в отличие от большевиков,и эта затея ничем позитивным закончится в принципе не может. На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков. А вина,скажу я вам- Дух над Тверью водочный. Пьяных лично по домам водит околоточный…. (В.Маяковский) Не придумывайте. Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-11-2016 - 22:15 |
| yellowfox Женат |
16-11-2016 - 22:28 [QUOTE=Феофилакт , 16.11.2016 - время: 21:14][QUOTE=yellowfox , 16.11.2016 - время: 22:01]Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда опомнилась,-было уже поздно.[/QUOTE] [QUOTE]Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен.[/QUOTE] Известен, так его большевики и придумали. [QUOTE]Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно[/QUOTE] И сколько народу приняло участие в майдане, в % от всего населения. [QUOTE]Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.[/QUOTE] Большевики пообещали народу, мир народам, землю крестьянам, фабрики-рабочим.Народ-поверил. И что выполнили? 1 м.в. закончилась в 1918 году. Гражданская в 1920, на Дальнем Востоке -в 1922г. Крестьяне вместо земли получили колхозы. Рабочие вместо фабрик, такой же наемный труд, еще хуже, чем до революции. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 22:29 |
de loin Свободен |
17-11-2016 - 01:46 (Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 22:14) Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши. Вы о какой революции здесь речь ведёте? Явно не об октябрьской. А приступить к созданию мало-мальски приемлемых условий для широких слоёв населения можно было путём перекрытия клапанов олигархии, восстановлением контроля над потреблением верхов, чтобы оно не выходило за рамки возможностей нашей системы хозяйства. Т.е. нужно было лишать импортных деликатесов, разных модных вещиц, заниматься импортозамещением – вместо омаров подавать раков, вместо пармезана пошехонский сыр итд, итп. Но как это было возможно сделать в н. ХХ в. Николаю II трудно себе представить. Тогда он бы и до 1905 г. вряд ли смог дожить, правда тогда народный рейтинг у него бы существенно мог повыситься. Александр II избавил от решения проблемы себя и сына, переложив её решение на плечи внука, к чему тот был не готов. Насчёт памятников и мемориальных досок: всё говорит о том, что сейчас не время. Ну нравится тебе кто-то до зела – издавай хвалебные книги, публикации. Чай тиражи не станут уничтожать. Попытка что-то увековечить в камне оказывается на деле более уязвимой, чем на бумаге или в электронном виде. Бумага пока прочнее камня. Значит не надо заниматься тем, что заведомо обречено. Простые информационные таблички эконом класса с сухим нейтральным текстом проживут дольше своих дорогостоящих коллег. А помпезный вид или текст сразу превращает эти объекты в мишени для залпов негодования. Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» ©  Это сообщение отредактировал de loin - 17-11-2016 - 02:11 |
| Sorques Женат |
17-11-2016 - 02:22 (ferrara @ 16.11.2016 - время: 21:45) Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше. Абсолютно согласен, что все стороны вели себя одинаково, но переворот октября 1917, устроили иностранцы и эмигранты из пломбированного вагона, получается, что Белые защищались от большевистского майдана..но почему то иностранные переворотчики лежат у кремлевской стены, в их честь названы улицы, стоят памятники, а когда белым, причем не за их деятельность в период гражданской войны, памятную доску устанавливают, то начинается вой..хотя все просто объясняется, стонут поклонники тех самых Землячек-Залкинд, а у некоторых, в силу зависти и злобности характера, еще и имеются греза применить методы Землячек, в отношении тех кто раздражает.. Доска Колчаку, это лакмусовая бумага.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-11-2016 - 19:17 |
| Sorques Женат |
17-11-2016 - 02:27 (de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46) Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © Вы о каком идоле? О доске? В 1991г. люстрацию нужно было делать и запрещать левые партии, но это было бы смешно, имея секретаря обкома в президентах..но коммунистические бредни прошлого, продолжают расшатывать общество..РПЦ, еще в нулевых занимала достаточно четкую позицию, в отношении большевизма, а сейчас даже мне она не понятна.. |
| de loin Свободен |
17-11-2016 - 03:06 (Sorques @ 17.11.2016 - время: 02:27) (de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46) Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © Вы о каком идоле? О доске? Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать. Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься. Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет. |
Sarita Замужем |
17-11-2016 - 04:43 (de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06) Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет. А в этом и суть. В отвлечении внимания и ресурса от значимых задач. Если люди начнут решать значимые задачи сами, монополия пошатнется. |
| Sorques Женат |
17-11-2016 - 06:03 (de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06) Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать. Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься. Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет. В пост-коммунистическом обществе, когда еще осталось много почитателей прежнего режима, это неизбежно и постоянно учитывать их предпочтения невозможно..сама личность Колчака их мало волнует, поставят памятник Деникину, Каппелю, Маркову и еще к кому то, кого ну уж совсем нельзя будет в чем то обвинить, реакция будет такая же.. Подлость нынешней кампании заключается в том, подчеркнул он, что ее пытаются строить на таком чисто человеческом событии, как захоронение на Родине генерала Деникина и философа Ильина. Гуманный акт с выполнением посмертной воли человека превращен в идеологическую и политическую дубинку, с которой бросаются на символы советской эпохи. здесь Вместе с обвинениями Путина, который пошел дальше Ельцина.. Но с точки зрения своих позиций коммунисты правы, если не охаивать белых и говорить о них что то позитивное, то получается несколько иная история России, не та которую вдалбливали в головы советские пропагандисты и тогда не при каких раскладах, советский режим не получится вернуть..а левые на это надеются, почитайте посты некоторых форумчан.. Но усидеть на двух стульях современной власти нельзя, как это пытаются сделать сейчас, соединив духовные скрепы условных белых и красных, ибо каша в головах у граждан будет.. православные с портретом Сталина или идейные коммунисты, осеняющие себя крестным знамением у Мироточивой Иконы в Бутово, это оксюморон..хотя есть и такие.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-11-2016 - 01:05 |
Lileo Замужем |
17-11-2016 - 08:43 (avp @ 16.11.2016 - время: 19:34) Луначарский... Он то вам чем не угодил? Хотел язык русский уничтожить. |
| Феофилакт Свободен |
17-11-2016 - 09:11 (yellowfox @ 16.11.2016 - время: 22:28) Известен, так его большевики и придумали. Ну что вы… Как можно придумать объективный процесс? Они придумали название. И сколько народу приняло участие в майдане, в % от всего населения. Я не статистик,но известно,что в майдане приняли участие представители 18 областей Украины,плюс местные майданчики. Полагаю мы можем говорить о достаточной массовости явления. Большевики пообещали народу, мир народам, землю крестьянам, фабрики-рабочим.Народ-поверил. И что выполнили?1 м.в. закончилась в 1918 году. Гражданская в 1920, на Дальнем Востоке -в 1922г. Крестьяне вместо земли получили колхозы. Рабочие вместо фабрик, такой же наемный труд, еще хуже, чем до революции. Выход из войны состоял практически немедленно. Про Брестский мир слыхали? А в 1918 г. большевики ничего не подписывали…. Гражданская? Война навязанная большевикам бывшими господствующими классами и их иностранными покровителями? А в какой мере большевики вообще могут быть за нее ответственными? Про интервенцию слыхали? Крестьяне получили землю в 1917 г. Это даже обсуждать неинтересно,если у вас Мировая война окончилась для России в 1918 г. Рабочие получили наемный труд? Вы ъоть одну Конституцию Советского времени читали? Кто был хозяином средств производства? Хуже чем при цапе? Улыбнули…. Вы полагаете ,что при царе рабочие катались как сыр в масле? Оттого и стали создавать революционные ячейки….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-11-2016 - 09:11 |
| Феофилакт Свободен |
17-11-2016 - 09:23 (de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46) Вы о какой революции здесь речь ведёте? Явно не об октябрьской. И о ней тоже. Или вы предполагаете некую запрограммированность на революцию в России. Уильм Джонович Шекспир неплохо сказал:"Мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться…" Это вполне сработало бы,если бы зло не обрело таких размеров,и в 1905,и в марте 1917 и в Октябре. А приступить к созданию мало-мальски приемлемых условий для широких слоёв населения можно было путём перекрытия клапанов олигархии, восстановлением контроля над потреблением верхов, чтобы оно не выходило за рамки возможностей нашей системы хозяйства. Т.е. нужно было лишать импортных деликатесов, разных модных вещиц, заниматься импортозамещением – вместо омаров подавать раков, вместо пармезана пошехонский сыр итд, итп. Но как это было возможно сделать в н. ХХ в. Николаю II трудно себе представить. Тогда он бы и до 1905 г. вряд ли смог дожить, правда тогда народный рейтинг у него бы существенно мог повыситься. Александр II избавил от решения проблемы себя и сына, переложив её решение на плечи внука, к чему тот был не готов. Ну это общие фразы…. Кстати,возмущения как правило вызывают не сами злоупотребления,а бравирование этими злоупотреблениями.Если уж так копать,то первый клин вбил указ "О вольности дворянской". В 18 веке что ли не ели пармезана или персиков зимой? Ели. Но пока дворяне исполняли службу,пока тянули лямку в армии и на госслужбе (по инерции),пока не зарывались,возмущение оборачивалось против отдельных представителей. Насчёт памятников и мемориальных досок: всё говорит о том, что сейчас не время. Ну нравится тебе кто-то до зела – издавай хвалебные книги, публикации. Чай тиражи не станут уничтожать. Попытка что-то увековечить в камне оказывается на деле более уязвимой, чем на бумаге или в электронном виде. Бумага пока прочнее камня. Значит не надо заниматься тем, что заведомо обречено. Простые информационные таблички эконом класса с сухим нейтральным текстом проживут дольше своих дорогостоящих коллег. А помпезный вид или текст сразу превращает эти объекты в мишени для залпов негодования. Табличка без текста-табула раса. Текст и вызывает возмущение. И именно то вызвало возмущение,что Колчака назвали выдающимся ученым,хотя все что касается военного дела, он позаимствовал,достойным офицером себя не показал. Ложь ,выраженная в многостраничном труде или лапидарным стилем,одинаково вызывает возмущение. Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © Они еще как обращают…. Там за этим делом следят суперстрого. Вы много знаете в Британии памятников историческим личностям,по которым общество не приведено к консенсусу? Ну не знаю,ну Уоту Тайлеру,например? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-11-2016 - 09:24 |
de loin Свободен |
17-11-2016 - 12:08 (Sorques @ 17.11.2016 - время: 06:03) Но с точки зрения своих позиций коммунисты правы, если не охаивать белых и говорить о них что то позитивное, то получается несколько иная история России, не так которую вдалбливали в головы советские пропагандисты и тогда не при каких раскладах, советский режим не получится вернуть..а левые на это надеются, почитайте посты некоторых форумчан.. Про два стула совершенно точно и не только в этом вопросе. Для продолжения сидения придётся сделать определённый выбор, иначе произойдёт падение. Не все левые – коммунисты, некоторые из них были гонимы в советское время и сроки получали. В Китае этот вопрос решён. Они не работают ножницами на страницах истории своей страны. Китайцы считают, что память нужно сохранять не только о героях, но и исторических уродах. И первых не идеализировать и вторых не демонизировать. История – это не только одни достижения, но и история болезни, так сказать, и лечения соответственно. На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть. |
| yellowfox Женат |
17-11-2016 - 15:34 (Феофилакт @ 17.11.2016 - время: 08:11) Рабочие получили наемный труд? Вы ъоть одну Конституцию Советского времени читали? Кто был хозяином средств производства? Хуже чем при цапе? Улыбнули…. Вы полагаете ,что при царе рабочие катались как сыр в масле? Оттого и стали создавать революционные ячейки….. Рабочие были хозяевами средств производства? На бумаге может и были. что при царе рабочие катались как сыр в масле? Как сыр в масле не катались, но жили гораздо лучше, чем после революции. А чтобы бороться за свои права и подумать не могли. |
| Sorques Женат |
17-11-2016 - 16:12 (de loin @ 17.11.2016 - время: 12:08) На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть. Это вы политкорректность проявили к тем, у кого каша в головах.. Православные коммунисты, это как негр-куклуксклановец.. Дело не в социальной справедливости, таковыми зачастую являются и бывшие партийные функционеры, которые сейчас стали долларовыми миллиардерами, а простые граждане просто впитывают все что им вещают... |
| Феофилакт Свободен |
17-11-2016 - 16:20 (yellowfox @ 17.11.2016 - время: 15:34) Рабочие были хозяевами средств производства? На бумаге может и были. А на деле кто был? Как сыр в масле не катались, но жили гораздо лучше, чем после революции. Хотелось бы узнать источник сей байки…. А чтобы бороться за свои права и подумать не могли. А то! Иначе увольнение,заключение,подсуд расстрел. Царизм и заводчики с ними не церемонились. Это при Советской власти не уволишь без согласия минимум профкома,премии лишаешь-изволь обосновать в приказе и согласовать с профкомом,переносишь отпуск на зимнее время-опять же согласие профкома и самого рабочего. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-11-2016 - 16:20 |
| Феофилакт Свободен |
17-11-2016 - 16:22 (de loin @ 17.11.2016 - время: 12:08) На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть. Вот эти слова не могу искренне,от всей души не разделить. Именно так. Более того ,Бердяев еще это подмечал. |
alexalex83 Свободен |
17-11-2016 - 16:31 (Феофилакт @ 17.11.2016 - время: 16:22) (de loin @ 17.11.2016 - время: 12:08) На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть. Вот эти слова не могу искренне,от всей души не разделить. Именно так. Более того ,Бердяев еще это подмечал. Опять бредите?))) 1. Плиз,хоть какую то выдержку, цитату из Бердяева, которая бы подтверждала ваш постулат. 2. С какой поры большевики стали в качестве авторитетов привлекать людей, ими же высланных из страны?))) |
dogfred Свободен |
17-11-2016 - 16:35 (yellowfox @ 17.11.2016 - время: 15:34) (Феофилакт @ 17.11.2016 - время: 08:11) Рабочие получили наемный труд? Вы ъоть одну Конституцию Советского времени читали? Кто был хозяином средств производства? Хуже чем при цапе? Улыбнули…. Вы полагаете ,что при царе рабочие катались как сыр в масле?Оттого и стали создавать революционные ячейки….. Рабочие были хозяевами средств производства? На бумаге может и были. что при царе рабочие катались как сыр в масле?
Хозяин -это тот, кто имеет право распоряжаться активами предприятия - цехами, оборудованием, счетами в банке, выпускаемой продукцией. Не отдавая отчета персоналу. А персонал, то есть рабочие и служащие, даже имеющие на руках акции, не влияют на политику хозяина. Он может увеличить или снизить объемы производства, объявить локаут, продать фирму - разрешение на это не спрашивая. Так было при царе, при советской власти, и в нынешних условиях, все едино, хозяин решает все. Никогда рабочие хозяевами не были. Это в советское время был элемент пропаганды, стимулирования работников. Дескать, на себя работаешь, на общее благо. Но хозяин был - государство . А во главе стояла небольшая группа, именуемая Политбюро, которая, по вертикали, и управляла всем через ГОСПЛАН и министерства, обеспечивая сквозной контроль через райкомы и обкомы. |
| yellowfox Женат |
17-11-2016 - 16:37 (Феофилакт @ 17.11.2016 - время: 15:20) (yellowfox @ 17.11.2016 - время: 15:34) Рабочие были хозяевами средств производства? На бумаге может и были. А на деле кто был? Как сыр в масле не катались, но жили гораздо лучше, чем после революции. Хотелось бы узнать источник сей байки…. Источник очень простой. Найдите статистику за 1913,- год сколько получал слесарь Путиловского завода и сколько тогда стоили продукты. И как он, работая один, мог прокормить семью из пяти человек. А чтобы бороться за свои права и подумать не могли. А то! Иначе увольнение,заключение,под суд расстрел. Царизм и заводчики с ними не церемонились. Это при Советской власти не уволишь без согласия минимум профкома,премии лишаешь-изволь обосновать в приказе и согласовать с профкомом,переносишь отпуск на зимнее время-опять же согласие профкома и самого рабочего. При Советской власти профком стоял на защите интересов, не работников, а руководства предприятия. И главное слово было- рабочий. С интеллигентами вообще не церемонились. |
| Sarita Замужем |
17-11-2016 - 16:59 (yellowfox @ 17.11.2016 - время: 15:34) Как сыр в масле не катались, но жили гораздо лучше, чем после революции. К 1913 рабочее время сократилось аж до 10 часов в среднем (с 12 в 1895. А были и по 20 часов). Но это на бумаге. Была такая фишка как обязательные сверхурочные работы и скрытые формы увеличения продолжительности труда. Средняя продолжительность жизни рабочего, кстати, 40-45 лет. Годовой рабочий период - чаще всего 280, 270 и 250 дней. (1913) Заработная плата - отдельная песня. Выдача зарплаты товарами, махинаации с "харчами" и прочим "довольствием", "поквартирные"... Средняя зп мужчины 14,15 рублей в месяц (около 141,5 кг хлеба) Тут надо еще учесть, что это были "довоенные" деньги. Во время войны уровень зарплат закономерно упал. http://istmat.info/node/48 РСФСР/СССР Рабочий день - 8 часов. С 15 октября 1927 года - ряд отраслей целиком перешел на 7-часовой день. Перерыв на обед - час. + отпуск по беременности и родам Годовой рабочий период не нашла. 1923 год - 108 дней выходных,т.е. в остатке 257 рабочих. По зарплатам найти не могу =(( Нашла только статью 1924 года. Там нет сравнимых показателей. Но тоже было бы интересно сравнить. Пока сравнение не в пользу РИ, на мою имху. И я таки понимаю тех рабочих  А чтобы бороться за свои права и подумать не могли. Что вы имеете ввиду?... |