Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-08-2018 - 16:05 (Cityman @ 22-08-2018 - 15:54) а многие ли сейчас могут себе позволить потратить 30 тыс. на ширпотреб Вы невнимательно прочитали..на то что в СССР уходили годы накопления денег, стояния в очередях в разных магазинах, привлечения блата, сейчас можно легко приобрести за одну-две зарплаты в одном магазине.. |
Безумный Иван Свободен |
22-08-2018 - 16:08 (Sorques @ 22-08-2018 - 16:05) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:54) а многие ли сейчас могут себе позволить потратить 30 тыс. на ширпотреб Вы невнимательно прочитали..на то что в СССР уходили годы накопления денег, стояния в очередях в разных магазинах, привлечения блата, сейчас можно легко приобрести за одну-две зарплаты в одном магазине.. Это ширпотреб можно приобрести за одну-две зарплаты, под который придется БСЭ подкладывать либо ПСС Ленина. А нормальные вещи, аналогичные тем что в СССР, среднему человеку недоступны. Так же как и те по качеству продукты |
alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 16:09 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:00) (Sorques @ 22-08-2018 - 15:41) У меня в нулевых, был 75 ровер, брал новым в салоне, через полгода начались проблемы с электроникой и зимой салон не обогревался..а вот на шестерке жигулей, таких проблем не было, вывод ...советские авто лучшие в мире..так? Если проблема с электроникой и машину не завести, мы сравниваем иномарку которую не завести с отечественно без наворотов, но которая на ходу.В этом плане лучше та, на которой ездить можно. Мебель Икиа, хуже, чем например от фабрики 8 Марта, отличный отечественный бренд, правда дорогой..покупайте и не понадобится БСЭ..я к тому, что при таком изобилии товаров, нужно еще и выбирать.. Вот видишь, вещи из СССР можно сравнивать только с дорогими импортными марками. Еду тоже. Ваня, фабрика, которая давным-давно перешла на импортное оборудование- это советская фабрика? |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 16:11 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:08) (Sorques @ 22-08-2018 - 16:05) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:54) а многие ли сейчас могут себе позволить потратить 30 тыс. на ширпотреб Вы невнимательно прочитали..на то что в СССР уходили годы накопления денег, стояния в очередях в разных магазинах, привлечения блата, сейчас можно легко приобрести за одну-две зарплаты в одном магазине.. Это ширпотреб можно приобрести за одну-две зарплаты, под который придется БСЭ подкладывать либо ПСС Ленина. А нормальные вещи, аналогичные тем что в СССР, среднему человеку недоступны. Так же как и те по качеству продукты Ваня, качественные вещи сейчас более доступны. В СССР их вообще зачастую не было. Или ты таки считаешь советскую мебель качественной? Почему тогда она постоянно разваливалась и практически не была ремонтно пригодной? |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 16:13 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:02) Сейчас, подождем когда тыщу к пенсии добавят. Пошла русофобия и очернение России..  Вить, я во Внешнеторговой конторе, 135 брутто получал..на руки давали около 120, много мог позволить себе человек, если он не был военным или сталеваром? Если скажешь, что мне нужно было поехать работать на Чукотку, то я также замечу, что открой бизнес и будь счастлив материально.. |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 16:20 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:08) Это ширпотреб можно приобрести за одну-две зарплаты, под который придется БСЭ подкладывать либо ПСС Ленина. А нормальные вещи, аналогичные тем что в СССР, среднему человеку недоступны. Так же как и те по качеству продукты В СССР я покупал мебель и ее было не собрать, ибо все было кривое и пришлось через знакомых искать человека, который ее доведет до ума..массово, все советкое, было хуже современного китайского, а брак был нормой в магазине.. Вить, ты лично покупал мебель в СССР, сантехнику, делал ремонт в своей квартире или чинил автомобиль? Ты этого всего не касался.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2018 - 16:41 (Sorques @ 22-08-2018 - 16:20) В СССР я покупал мебель и ее было не собрать, ибо все было кривое и пришлось через знакомых искать человека, который ее доведет до ума..массово, все советкое, было хуже современного китайского, а брак был нормой в магазине.. Я ни у кого не видел дома что бы родители купили бы мебель и она осталась бы не собрана. У всех было собрано. Сам я естественно не собирал. Помню когда мы купили стенку, нам ее собрали те, кто ее и привез. Стенка стоит до сих пор с 1975 года |
muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 16:42 ИМХО к достижениям СССР можно отнести спорт, а именно детский спорт. Очень высока была охватываемось детей в различные спорт секции и все совершенно бесплатно. Например -хоккей. Технически сложный вид спорта. Нужен лед , много и много чего еще. Но , школы , ЖЭКи строили коробки , покупали для детских команд обмундирование... Не уметь кататься на коньках в шестидесятые, семидесятые -это как сегодня не иметь айфона... А уж если лихо парень в Ботасе гонял по катку в ЦПКО , то его наверно можно сравнить только с современным дрифтером на Порше. Только Порш вреден для здоровья , а Ботас полезен... |
меховщик В поиске |
22-08-2018 - 16:42 (Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 15:26) (меховщик @ 22-08-2018 - 15:13) У военных было много льгот по бесплатному проезду, а не только поездка в отпуск. Срочная служба везде ездили бесплатно: автобус, трамвай, троллейбус, метро, электропоезда пригородного назначения: проездным являлась военная форма или военбилет, где нет штампа, что уволен в запас. Кадровые военные, если проживали дальше 15 км. от места службы, также обеспечивались бесплатными проездными. Переезд к новому месту службы и самого военного, и всех членов его семьи, и контейнера с вещами - тоже бесплатно. Речь идет именно о поездке на работу и с работы. Я Вам могу только точно написать про военных. В общественном транспорте кадровые военные должны были платить за проезд, но на службе можно было получить годовой проездной совершенно бесплатно, если от места проживания до места службы не было прямого транспорта, и командир не мог обеспечить проживание своего подчинённого достаточно близко от части. Вопрос в другом, что это всё замалчивалось или военные сами не хотели заморачиваться с рапортами по команде. Согласитесь, что 10-15 руб.(это максимум) в месяц, потратить на общественный транспорт при зарплате даже у лейтенанта, более 200 руб., это не много. Те военные, которых Вы видели, либо не имели оснований для данной льготы, либо не хотели её получать. Из своих 11 мест службы, я тоже только в одном месте использовал эту льготу (расходы за месяц превышали 30руб.), а в остальных, прощал. Больше ничего по данному вопросу припомнить не могу. |
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2018 - 16:53 (Sorques @ 22-08-2018 - 16:13) Вить, я во Внешнеторговой конторе, 135 брутто получал..на руки давали около 120, много мог позволить себе человек, если он не был военным или сталеваром? Если скажешь, что мне нужно было поехать работать на Чукотку, то я также замечу, что открой бизнес и будь счастлив материально.. 135 средняя зарплата. Ты мог платить за квартиру, нормально питаться, не в ресторанах, а в общепите. То что у тебя к нему рвотный рефлекс, это от мелкобуржуазных предрассудков. Я там рубал за обе щеки и не выпендривался, так же как и в рабочих столовках. Мог ездить в общественном транспорте, читать книги из библиотеки. Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. |
Сосед.2012 Женат |
22-08-2018 - 17:12 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:53) Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. Да ладно, не может быть. Я подозреваю сюда входят расходы не только на общепит и общественный транспорт? |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 18:00 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:53) (Sorques @ 22-08-2018 - 16:13) Вить, я во Внешнеторговой конторе, 135 брутто получал..на руки давали около 120, много мог позволить себе человек, если он не был военным или сталеваром? Если скажешь, что мне нужно было поехать работать на Чукотку, то я также замечу, что открой бизнес и будь счастлив материально.. 135 средняя зарплата. Ты мог платить за квартиру, нормально питаться, не в ресторанах, а в общепите. То что у тебя к нему рвотный рефлекс, это от мелкобуржуазных предрассудков. Я там рубал за обе щеки и не выпендривался, так же как и в рабочих столовках. Мог ездить в общественном транспорте, читать книги из библиотеки. Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. Ваня, ну хватит врать...Все уже посмеялись. Попробуй чуть серьезнее. |
efv Женат |
22-08-2018 - 18:01 (Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 14:09) Но эта, об чем спорт то? Спор о двух вещах - о нужности своего производства и о том, что в скором времени будут главными услуги а не товары. Вот мне и интересно, как товарищи собираются решать проблему услуг без материального производства. |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 18:02 (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:42) ИМХО к достижениям СССР можно отнести спорт, а именно детский спорт. Очень высока была охватываемось детей в различные спорт секции и все совершенно бесплатно. Например -хоккей. Технически сложный вид спорта. Нужен лед , много и много чего еще. Но , школы , ЖЭКи строили коробки , покупали для детских команд обмундирование... Не уметь кататься на коньках в шестидесятые, семидесятые -это как сегодня не иметь айфона... А уж если лихо парень в Ботасе гонял по катку в ЦПКО , то его наверно можно сравнить только с современным дрифтером на Порше. Только Порш вреден для здоровья , а Ботас полезен... Широкий охват бессмысленен. Гораздо лучше нынешняя система, когда клубов, секций, залов- полным -полно. С хорошим оборудованием. Отсутствие желания заниматься в них у большинства молодежи- вопрос второй. А так в СССР за каратэ и рукопашку тренер мог реально сесть. Качалки считались чуть ли не фашистским изобретением.. |
| muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 18:11 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 17:02) Широкий охват бессмысленен. Час катания в крытом катке стоит 300р. В Питере их очень мало... Добираться нужно на транспорте... Можно научиться кататься при таком раскладе? Я уж не говорю про хоккей... |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 18:17 (muse 55 @ 22-08-2018 - 18:11) (alexalex83 @ 22-08-2018 - 17:02) Широкий охват бессмысленен. Час катания в крытом катке стоит 300р. В Питере их очень мало... Добираться нужно на транспорте... Можно научиться кататься при таком раскладе? Я уж не говорю про хоккей... Даже унас в небольшом городе заливают неплохие бесплатные катки. Это у вас в Питере жадное начальство. |
| меховщик В поиске |
22-08-2018 - 18:31 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 16:11) Или ты таки считаешь советскую мебель качественной? Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями. |
| muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 18:33 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 17:17) Даже унас в небольшом городе заливают неплохие бесплатные катки. Что есть , то есть... Вороватые... |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 18:40 (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:53) 135 средняя зарплата. Ты мог платить за квартиру, нормально питаться, не в ресторанах, а в общепите. То что у тебя к нему рвотный рефлекс, это от мелкобуржуазных предрассудков. Я там рубал за обе щеки и не выпендривался, так же как и в рабочих столовках. Мог ездить в общественном транспорте, читать книги из библиотеки. Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. Мы уже давно выяснили, что тебе все равно где и что "рубать", я не особый гурман, но как и у большинства средних обывателей, советский общепит вызывает брезгливость..не убранная посуда на грязных столах, вилки-ложки, которые всегда протирали салфеткой, если они были, не очень чистые стаканы, невкусная еда с вечно сырым антрекотом и отсутствие ножей..Ну и даже не хамству персонала, а быдлизму..скотство все это.. Только с зарплатой в 120тыс, могут позволить себе читать книги и есть фастфуд? Ты пошутил? |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 19:07 (меховщик @ 22-08-2018 - 18:31) (alexalex83 @ 22-08-2018 - 16:11) Или ты таки считаешь советскую мебель качественной? Не скажите! У меня 3-х створчатый шкаф 83-го года выпуска выдержал 5 переездов и сейчас ещё стоит в кладовке, поцарапана полировка. А современные два, 99-го и 2003г. перевозил один раз за 20 км. и в итоге 2003-го пришлось отправить в гараж и сбить гвоздями. А вы сейчас научитесь выбирать качественные вещи. У меня правда вся мебель либо 2010 и позже года выпуска, либо середины 19 века) Кстати, та что 19- крепка на редкость. Еще 2-3 века проживет...не то что совковый ширпотреб |
mjo Свободен |
22-08-2018 - 19:07 (efv @ 22-08-2018 - 12:58) какой нужен России? В наше время? так тогда вообще налогов не должно быть! Это, к сожалению, не возможно: администрация, полиция и т.д. должны быть. Но он должен быть минимально возможный. говорят в Швеции было, в Великобритании. Когда и для кого? не знаю, Вы сами писали "в том числе и образование". Ну наверное и здравоохранение. Для СССР это немало. Тем более, что основные затраты были вовсе не в социальной сфере. это называется дотация. Говорят в США и европейских странах довольно большие суммы дотаций для сельхозпроизводителей. И дотации в продуктах питания освобождают путь к потреблению других видов продукции. Можно сделать продукты по себестоимости, но тогда меньше будут покупать ботинок, одежды, квартир, меньше станут пользоваться транспортом. Вот сейчас производители мяса требуют у Правительства принять меры по повышению стоимости мяса. Мясо станет дороже - будем меньше покупать носки. Разве не так? Так. Но тогдашнее ценообразование, это не дотации. Вы предлагаете сделать налоги меньше, но увеличить цену продукции? Не понимаю о чем Вы. |
Mamont Свободен |
22-08-2018 - 19:08 (mjo @ 22-08-2018 - 11:36) (efv @ 22-08-2018 - 11:23) справедливость в том, что общие блага могли быть у каждого. Ну в смысле госуслуги. А если Вы против такой справедливости, то и образование и здравоохранение нужно делать сейчас целиком платным. Для этого и бюджет кроме военных расходов не нужен. Я против ТАКОЙ справедливости. Безусловно, какие-то социальных блага, должны быть. Но минимум! И этот минимум должно обеспечивать государство для всех, исходя из тех средств которые оно получает от разумных налогов. Сюда может входить все, что угодно, включая образование. А остальное сами в соответствии со своими силами, трудом, квалификацией и пр. И что тут не справедливого? Если сравнить доходы чиновников и бюджетников то о какой справедливости можно говорить |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 19:08 (Sorques @ 22-08-2018 - 18:40) (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:53) 135 средняя зарплата. Ты мог платить за квартиру, нормально питаться, не в ресторанах, а в общепите. То что у тебя к нему рвотный рефлекс, это от мелкобуржуазных предрассудков. Я там рубал за обе щеки и не выпендривался, так же как и в рабочих столовках. Мог ездить в общественном транспорте, читать книги из библиотеки. Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. Мы уже давно выяснили, что тебе все равно где и что "рубать", я не особый гурман, но как и у большинства средних обывателей, советский общепит вызывает брезгливость..не убранная посуда на грязных столах, вилки-ложки, которые всегда протирали салфеткой, если они были, не очень чистые стаканы, невкусная еда с вечно сырым антрекотом и отсутствие ножей..Ну и даже не хамству персонала, а быдлизму..скотство все это.. Только с зарплатой в 120тыс, могут позволить себе читать книги и есть фастфуд? Ты пошутил? Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. Это правда? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 22-08-2018 - 19:09 |
| Mamont Свободен |
22-08-2018 - 19:09 (Sorques @ 22-08-2018 - 16:05) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:54) а многие ли сейчас могут себе позволить потратить 30 тыс. на ширпотреб Вы невнимательно прочитали..на то что в СССР уходили годы накопления денег, стояния в очередях в разных магазинах, привлечения блата, сейчас можно легко приобрести за одну-две зарплаты в одном магазине.. Телевизор и магнитофон брал в кредит |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 19:11 (Mamont @ 22-08-2018 - 19:08) (mjo @ 22-08-2018 - 11:36) (efv @ 22-08-2018 - 11:23) справедливость в том, что общие блага могли быть у каждого. Ну в смысле госуслуги. А если Вы против такой справедливости, то и образование и здравоохранение нужно делать сейчас целиком платным. Для этого и бюджет кроме военных расходов не нужен. Я против ТАКОЙ справедливости. Безусловно, какие-то социальных блага, должны быть. Но минимум! И этот минимум должно обеспечивать государство для всех, исходя из тех средств которые оно получает от разумных налогов. Сюда может входить все, что угодно, включая образование. А остальное сами в соответствии со своими силами, трудом, квалификацией и пр. И что тут не справедливого? Если сравнить доходы чиновников и бюджетников то о какой справедливости можно говорить В совковое время разрыв в уровне жизни партномеклатуры и работяг был , конечно, поменьше чем сейчас..но сейчас нет и криков о равенстве .. Да и простой работяга сейчас живет получше чем 30 лет назад иной мелкий партчинуша.. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 19:16 (Mamont @ 22-08-2018 - 19:08) Если сравнить доходы чиновников и бюджетников то о какой справедливости можно говорить Директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник?  У подавляющего большинства чиновников доходы сопоставимы с доходами врачей и учителей |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 19:17 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:08) Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. В столовых - да. В кафе, ресторанах - нормальные были |
| alexalex83 Свободен |
22-08-2018 - 19:23 (ps2000 @ 22-08-2018 - 19:17) (alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:08) Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. В столовых - да. В кафе, ресторанах - нормальные были Ну а если учесть, что на столовые приходилось минимум 90% помещений- то получается что народ "великой страны" жрар столовское дерьмо дерьмовыми же ложками? Ведт то что алюминий и пищевые продукты несовместимы, то есть ни есть им, ни готовить в нем нельзя- знали уже с 40-ых гг.. |
King Candy Свободен |
22-08-2018 - 19:26 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 20:08) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:40) (Безумный Иван @ 22-08-2018 - 16:53) 135 средняя зарплата. Ты мог платить за квартиру, нормально питаться, не в ресторанах, а в общепите. То что у тебя к нему рвотный рефлекс, это от мелкобуржуазных предрассудков. Я там рубал за обе щеки и не выпендривался, так же как и в рабочих столовках. Мог ездить в общественном транспорте, читать книги из библиотеки. Щас я такое могу себе позволить только с зарплатой 120 тыщ, и ничего не остается. Мы уже давно выяснили, что тебе все равно где и что "рубать", я не особый гурман, но как и у большинства средних обывателей, советский общепит вызывает брезгливость..не убранная посуда на грязных столах, вилки-ложки, которые всегда протирали салфеткой, если они были, не очень чистые стаканы, невкусная еда с вечно сырым антрекотом и отсутствие ножей..Ну и даже не хамству персонала, а быдлизму..скотство все это.. Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. Так и сейчас есть такие места где алюминиевые ложки - вилки Например, какие-нибудь заводские столовые (я работал одно время на заводе - как раз такое в столовке было. Носил свои вилку ложку нож - неохота чужие слюни себе в рот совать) |
| Mamont Свободен |
22-08-2018 - 19:26 (ps2000 @ 22-08-2018 - 19:16) (Mamont @ 22-08-2018 - 19:08) Если сравнить доходы чиновников и бюджетников то о какой справедливости можно говорить Директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник? Сколько зарабатывает директор школы в России Средние зарплаты директоров школ в разных регионах и населенных пунктах России сильно отличаются. Однако средние показатели месячных доходов руководителей этого ранга составляют 70 -75 тыс. руб. В Москве Директора школ Москвы зарабатывают 150-200 тыс. рублей в месяц, что существенно превышает среднюю зарплату по России и по большинству других регионов страны не только для сотрудников этой же категории, но и в целом среди специалистов в других областях экономики. В Санкт-Петербурге Директора школ Санкт-Петербурга зарабатывают в месяц 40-45 тыс. руб., что существенно ниже московских коллег В других регионах России Уровень зарплат директоров школ в регионах России выглядит следующим образом. В лидерах директора Тюменской области и Ханты-Мансийского, Ненецкого и Ямало-Ненецкого автономных округов, их среднемесячная зарплата составляет 50 тыс. руб. В Республике Саха зарабатывают 42 тыс. руб. Самые низкие зарплаты в Карелии и Бурятии – 34-35 тыс. руб. http://700deneg.ru/skolko-zarabatyivaet-di...or-shkolyi.html |
| King Candy Свободен |
22-08-2018 - 19:28 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 20:23) (ps2000 @ 22-08-2018 - 19:17) (alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:08) Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. В столовых - да. В кафе, ресторанах - нормальные были Ну а если учесть, что на столовые приходилось минимум 90% помещений- то получается что народ "великой страны" жрар столовское дерьмо дерьмовыми же ложками? Почему алюминий несовместим с едой? Алюминий (чистый, да и даже в виду силумина например) - химически очень инертен, если его не использовать с сильной щелочью или кислотой Металл покрыт прочнейшей окисной пленкой, которая устойчива даже в слабых кислотах и щелочах (лимонном соке, с щавелем и т.п.) |
| Mamont Свободен |
22-08-2018 - 19:29 (King Candy @ 22-08-2018 - 19:26) Например, какие-нибудь заводские столовые (я работал одно время на заводе - как раз такое в столовке было. Носил свои вилку ложку нож - неохота чужие слюни себе в рот совать) В последней фирме - вся посуда одноразовая. но готовят отвратительно, в СССР директор шахты и управленцы обедали в той же столовой. В фирме они едут в ресторан или на худой конец в макдональдс. Это сообщение отредактировал Mamont - 22-08-2018 - 19:40 |
| Mamont Свободен |
22-08-2018 - 19:36 (alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:23) (ps2000 @ 22-08-2018 - 19:17) (alexalex83 @ 22-08-2018 - 19:08) Кстати, Влад, мне рассказывали - в советском общепите ели алюминиевыми ложками-вилками. В столовых - да. В кафе, ресторанах - нормальные были Ну а если учесть, что на столовые приходилось минимум 90% помещений- то получается что народ "великой страны" жрар столовское дерьмо дерьмовыми же ложками? В дерьмовом СССР конечно плохо а в великой Америке хлестать пиво из алюминевых банок очень хорошо |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 20:14 (Mamont @ 22-08-2018 - 19:26) Сколько зарабатывает директор школы в России Спасибо за просвещение Но на вопрос то Вы не ответили - директор школы или больницы - это бюджетник или чиновник?Пусть и в Московской школе или больнице |
sxn350983961 Свободен |
22-08-2018 - 20:22 (Баба Ягуша @ 22-08-2018 - 11:26) Вспомните, как семейный ансамбль "Семь Симеонов" пытался угнать самолет за границу - это терроризм. Просто такие случаи замалчивались. Невежество, завышенная самооценка, идеализация «заграницы» привели к гибели семью Овечкиных. |