sxn_3278951818 Свободен |
13-05-2016 - 16:28 (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:15) (Nika-hl @ 13.05.2016 - время: 01:17) (Excelsis @ 05.05.2016 - время: 09:16) В Европу едем, но частями Кстати сегодня утром по радио сообщили, что безвизовый режим опять решили отложить Радио Эра ФМ. Какая разница отложат его или примут ? Сегодня еврокомиссар уже подчеркнул что безвизовый режим не дает права на работу - скакуны ведь об этом мечтали а еще там, говорят, можно учится... Разные конференции и выставки посещать, совместный бизнес организовывать. Это я к тому, что не только работать туда ехать. |
horvat Женат |
13-05-2016 - 16:35 (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:28) а еще там, говорят, можно учится... Разные конференции и выставки посещать, совместный бизнес организовывать. Это я к тому, что не только работать туда ехать. Ага - еще там можно не только учиться но и лечиться , жениться и так далее Много Украинцев могут позволить себе такое удовольствие ? Или если безвизовый закон примут будешь ездить на выставки в Париж ? Это сообщение отредактировал horvat - 13-05-2016 - 16:38 |
Anatolivi4 Женат |
13-05-2016 - 16:48 (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:35) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:28) а еще там, говорят, можно учится... Разные конференции и выставки посещать, совместный бизнес организовывать. Это я к тому, что не только работать туда ехать. Ага - еще там можно не только учиться но и лечиться , жениться и так далее намедни платил визовый сбор 18 евро за дочь, так что отмена виз это экономия все таки |
sxn_3278951818 Свободен |
13-05-2016 - 16:51 (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:35) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:28) а еще там, говорят, можно учится... Разные конференции и выставки посещать, совместный бизнес организовывать. Это я к тому, что не только работать туда ехать. Ага - еще там можно не только учиться но и лечиться , жениться и так далее Эх, Хорват...ну ты же знаешь наш металитет))) Якийсь Грицько буде ходити в обдертих штанах, їсти одну картоплю...И всё ради того, чтобы ну хоть раз поехать и показать своей Гале Парыж ! А потом приехать и с мужиками за пивом рассказать. А там , глядишь, и мужики захотят поехать, посмотреть. Кто-то приедет и захочет у себя во дворе газончик, как на "Елисейских"! А кто-то просто окультурится ))) Именно так и начинается "Европа" в бедных странах, через лет 10 эффект будет заметен невооруженным глазом, 100%. По себе , да , буду. Да и лоукост туда-сюда за 100 евро смогут себе позволить без проблем многие, не сомневайся. |
horvat Женат |
13-05-2016 - 16:52 (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:51) По себе , да , буду. Да и лоукост туда-сюда за 100 евро смогут себе позволить без проблем многие, не сомневайся. Сомневаюсь Уровень жизни нужно поднимать в несколько раз Тогда поездки в европу станут реальностью |
sxn_3278951818 Свободен |
13-05-2016 - 17:12 (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:52) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:51) По себе , да , буду. Да и лоукост туда-сюда за 100 евро смогут себе позволить без проблем многие, не сомневайся. Сомневаюсь Хорват, не всё так плохо. Не айс, конечно же, но жить можно . Тупо 2005-2006 год. Один к одному. Вон зашел на Виз-эир. На Мюнхен из Киева в октябре на Октоберфест 2249 грн туда и обратно за 1499 грн. Итого 3748 грн. Там хостел за 50 евро да 200 евро на пиво с сосиской. Итого 10000 грн по минималке ( студенческий вариант) . Даже сейчас это реально , а через год , когда безвизовый точно будет, это будет еще проще и не напряжно для кармана. |
horvat Женат |
13-05-2016 - 17:18 (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 17:12) (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:52) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:51) По себе , да , буду. Да и лоукост туда-сюда за 100 евро смогут себе позволить без проблем многие, не сомневайся. Сомневаюсь Уровень жизни нужно поднимать в несколько раз Тогда поездки в европу станут реальностью Хорват, не всё так плохо. Не айс, конечно же, но жить можно . Тупо 2005-2006 год. Один к одному. Вон зашел на Виз-эир. На Мюнхен из Киева в октябре на Октоберфест 2249 грн туда и обратно за 1499 грн. Итого 3748 грн. Там хостел за 50 евро да 200 евро на пиво с сосиской. Итого 10000 грн по минималке ( студенческий вариант) . Даже сейчас это реально , а через год , когда безвизовый точно будет, это будет еще проще и не напряжно для кармана. Неизвестно какой курс будет через год Да и сейчас 10 000 гривен за двухдневный уик-энд Не слишком ли расточительно ? Сколько сейчас средняя зарплата по стране ? Тысяч пять ? Два месяца карячится что бы два дня погулять ? Не знаю я в 2005 при курсе пять гривен за доллар тысячи по полторы , две - баксов зарабатывал - а сейчас ? А шо - сказали опять через год ? Я чего то упустил На майдане Порох себя пяткой в грудь стучал что безвизовый будет еще вчера Это сообщение отредактировал horvat - 13-05-2016 - 17:22 |
sxn_3278951818 Свободен |
13-05-2016 - 18:04 (horvat @ 13.05.2016 - время: 17:18) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 17:12) (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:52) Сомневаюсь Хорват, не всё так плохо. Не айс, конечно же, но жить можно . Тупо 2005-2006 год. Один к одному. Неизвестно какой курс будет через год Хорват, в 2005 году по 1500-2000 баксов зарабатывал в месяц ? Это при Ющенко ? А говорили, что при пчеловоде плохо жили )))) 10000грн - это ж Германия, можно и в Чехию дешевле будет Да и не так уж это и много на сегодня. Вон по Киеву Статистика зарплат такая ситуация, в регионах сложнее . Но всё же. |
Nika-hl Замужем |
13-05-2016 - 18:14 (horvat @ 13.05.2016 - время: 17:18) А шо - сказали опять через год ? Я чего то упустил Опять. По моему, эт вечный двигатель давить по тормозам))) |
Хорхе Топор Свободен |
13-05-2016 - 19:09 (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:12) через год безвизовый точно будет будет ли ? да дело даже не в этом будет или нет, вам что жалко было 35 евро, заплати и езжай 90 дней колеси по Европе, ради этого нужно было страну разрушить ? |
Marinad-Marinad В поиске |
13-05-2016 - 20:39 (Excelsis @ 13.05.2016 - время: 19:09) (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 16:12) через год безвизовый точно будет будет ли ? Я с тобой соглашусь. Не понимаю, в чем суть спора. Мы же не каждый раз платим, когда выезжаем в Европу? Я живу в Санкт-Петербурге. Всегда покупала Финский шенген, его давали на год. И по всей Европе ездила. При этом у меня маршрутка от подъезда два раза в неделю едет в Лаппеенранту. Когда есть желание, едем продукты покупать или еще чего. Я говорю о том, что раз в год я плачу 35 евро за визу. А вот уже довольно давно Италия стала россиянам открывать шенген на три года. Закончится финская, пойду итальянскую возьму. То есть раз в три года заплатить 35 евро!!! Я думаю, что тот, кто имеет возможность посещать Европу, материально богаче от этих нововведений не станет. А тот, кто не имеет такой материальной возможности, может только себя порадовать возможностью виртуальной. |
kimomsk Свободен |
13-05-2016 - 20:51 (Глубокий эконом @ 30.04.2016 - время: 11:23) (VSNN @ 30.04.2016 - время: 04:48) президента привело в восторг заявление конструкторов о том, что они готовы создать «новейший украинский многоцелевой истребитель». Почему нет? Но через сколько лет..? Ведь Украина никогда не строила истребители, школы и промышленности нет. Но И-16 и даже ЛаГГ-3 воссоздать смогут (это я к тому, что пока будут создавать своё первое поколение, США, Китай и Россия - десятое). Ну, школа высшая шикарная была, насчет есть ничего не могу сказать, - ХАИ. В Новосибе, где истребители на Чкалова клепали выпускников ХАИ.. очень много... В общем, три ВУЗа - Казанский, Харьковский, Московский - это одна из составляющих ШКОЛЫ. Что сейчас с ХАИ? Это сообщение отредактировал kimomsk - 13-05-2016 - 20:52 |
Вiтaлiй Свободен |
13-05-2016 - 20:59 (horvat @ 13.05.2016 - время: 16:18) ... horvat Предупреждение п.12. (намеренные искажения имен и фамилий действующих членов органов государственного управления.) Неужто так сложно писать правильно? |
Anatolivi4 Женат |
13-05-2016 - 21:26 (sxn_3278951818 @ 13.05.2016 - время: 18:04) Хорват, в 2005 году по 1500-2000 баксов зарабатывал в месяц ? Это при Ющенко ? А говорили, что при пчеловоде плохо жили )))) Ющенко тут не при чем, важен курс бакса. 2000баксов это тогда было 10000грн, мы в Киеве тогда зарабатывали такие деньги за неделю, а то и за день два, но и квартиры стоили от 150тыс баксов. Сейчас в гривнах зарабатываешь так же как в 2005 ибо на большее просто не хватает времени. У нас продукция подорожала, а услуги на том же месте стоят практически. Так что уровень жизни все же зависит от курса бакса. Жалко конечно что не от рубля российского |
Глубокий эконом Свободен |
14-05-2016 - 12:14 СМИ: Украинцы массово выезжают из страны скрытый текст П.С. Вот введут для Украины "безвиз", а воспользоваться им и некому - все уже уехали... Останутся в ней только бабушки с дедушками и порученные им дети. Но зато будут жить хорошо - на переводы из заграницы. |
Semchik Женат |
14-05-2016 - 18:36 (Глубокий эконом @ 14.05.2016 - время: 12:14) СМИ: Украинцы массово выезжают из страны Ну, вероятно, постильщика давит жаба, что ничего крорлме Златоглавой не увидит. Впрочем, посмотреть мумию, на которую упадают, прикольнло. Я ее видал в 1982, лежит и бдеет. А в Украине будет безвизовый, будет. И удавится тогда Росагитпроп со товарищи. |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 18:52 (Semchik @ 14.05.2016 - время: 17:36) А в Украине будет безвизовый, будет. И удавится тогда Росагитпроп со товарищи. Вот скажи, чего мне давится то из за безвиза ? Если у тебя нету 35 евро на визу, то в какую Европу ты собрался ? Тем более речь идет только о туристическом безвизовом режиме, работать там легально не получится. Я только за чтобы у вас был безвизовый режим, может хоть тогда ваши нацики разбегутся по миру и оставят в покое Донецк с Луганском, хотя куда они побегут то, если грошей нема, а так хоть помародерить можно в зоне АТО |
Semchik Женат |
14-05-2016 - 19:06 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 18:52) (Semchik @ 14.05.2016 - время: 17:36) А в Украине будет безвизовый, будет. И удавится тогда Росагитпроп со товарищи. Вот скажи, чего мне давится то из за безвиза ? Есть у меня 35 Евро, есть. На заработки я не собрался. И работать там, мне тут хорошо. нацики разбегутся по миру и оставят в покое Донецк с Луганском, хотя куда они побегут то, если грошей нема, а так хоть помародерить можно в зоне АТО Да. От росагитпроповского втыкание есть только одно-не смотреть. Заодно и не курить российские сигареты. |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 19:09 (Semchik @ 14.05.2016 - время: 18:06) На заработки я не собрался. И работать там, мне тут хорошо. А чего тогда орешь за безвиз на всех перекрестках ? Да. От росагитпроповского втыкание есть только одно-не смотреть. Заодно и не курить российские сигареты. И объясни, почему я удавлюсь если у вас будет безвиз ? |
Semchik Женат |
14-05-2016 - 19:40 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 19:09) (Semchik @ 14.05.2016 - время: 18:06) На заработки я не собрался. И работать там, мне тут хорошо. А чего тогда орешь за безвиз на всех перекрестках ? Да. От росагитпроповского втыкание есть только одно-не смотреть. Заодно и не курить российские сигареты. И объясни, почему я удавлюсь если у вас будет безвиз ? Я не ору. Российских сигарт у нас нет. Ты не удавишься, конечно, ибо не дано россиянам безвиза.Только Сибирь в отдыхе. Я там служил. класс. Будет у нас безвиз-и это будет достижение. |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 19:57 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 18:52) (Semchik @ 14.05.2016 - время: 17:36) А в Украине будет безвизовый, будет. И удавится тогда Росагитпроп со товарищи. Вот скажи, чего мне давится то из за безвиза ? Почему работать нельзя? проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, открывай фирмы и все такое, а трудно будет бери кредит... |
kimomsk Свободен |
14-05-2016 - 20:05 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 19:57) Почему работать нельзя? проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, открывай фирмы и все такое, а трудно будет бери кредит... Как-то совсем вариант веселый рисуется и прикольный - потягушки в постели, в машинку и на Берлин поработать. по мне, так не в визах на 99 процентов дело. И одноклассники, и одногруппники мои... многие, кто в ФPГ, кто в Канаду уехали работать. Гдавное в этом успехе в работе вовсе не в визе порылось, а кого ты из себя, как работник представляешь... Виза, только ускорение некой бюрократической процедуры, не более того. А то у тебя получается как в сказке "а ну ка сани поезжайте сами". Не будет как с Емелей. |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 20:36 (kimomsk @ 14.05.2016 - время: 20:05) (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 19:57) Почему работать нельзя? проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, открывай фирмы и все такое, а трудно будет бери кредит... Как-то совсем вариант веселый рисуется и прикольный - потягушки в постели, в машинку и на Берлин поработать. по мне, так не в визах на 99 процентов дело. И одноклассники, и одногруппники мои... многие, кто в ФPГ, кто в Канаду уехали работать. Гдавное в этом успехе в работе вовсе не в визе порылось, а кого ты из себя, как работник представляешь... Виза, только ускорение некой бюрократической процедуры, не более того. А то у тебя получается как в сказке "а ну ка сани поезжайте сами". Не будет как с Емелей. а по твоему у нас фетиш на визы?БезВиза всего лишь упрощает жизнь, не понимаю чего вы россияне прислали к этим визам? Отменят визы очень хорошо, упростит нам жизнь Этот спор про то что безвизовый и визовый не влияет на твою жизнь, мне напоминает спор автолюбителей какая коробка передач лучше, тех кто на механике ездит те говорят что им и на механике удобно и комфортно, и смысла в автомате не видят, но такое мнение будет до тех пор пока не сядешь и не проедешь на автомате, тогда начинаешь прозревать, как же его родной автопром обманывал раньше, подсовывая ему механическую коробку передач, да еще в придачу ручку дверей которая отрывается но двери не открывает ))) |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 20:44 (Semchik @ 14.05.2016 - время: 18:40) не дано россиянам безвиза.Только Сибирь в отдыхе. Еще раз для особо упоротых кастрюлеголовых 35 евро вот тебе и безвиз |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 20:52 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 18:57) проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, Угу, только сначала твой работодатель должен обратиться в местные органы чтобы получить разрешение на принятие тебя как иностранца на работу, затем выслать тебе это разрешение по почте, после тебе выдадут рабочую визу и конечно езжай работай хоть по утрам хоть по вечерам. При отсутствии подобной визы устраиваться на работу в Европе нельзя, это является нарушением закона и карается депортацией и запретом на въезд на несколько лет. |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 20:52 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 20:44) (Semchik @ 14.05.2016 - время: 18:40) не дано россиянам безвиза.Только Сибирь в отдыхе. Еще раз для особо упоротых кастрюлеголовых 35 евро вот тебе и безвиз Это не безвизовый, а покупка визы. Безвиз это когда тебя не парят сроки, это когда не смотришь и не считаешь сколько осталось до конца визы, это когда знаешь что не надо стоять в очереди в посольство. |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 20:59 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 19:52) то когда знаешь что не надо стоять в очереди в посольство. Не надо нигде стоять, платишь агенству 1000 рублей и через неделю виза у тебя |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 21:01 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 20:52) (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 18:57) проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, Угу, только сначала твой работодатель должен обратиться в местные органы чтобы получить разрешение на принятие тебя как иностранца на работу, затем выслать тебе это разрешение по почте, после тебе выдадут рабочую визу и конечно езжай работай хоть по утрам хоть по вечерам. При отсутствии подобной визы устраиваться на работу в Европе нельзя, это является нарушением закона и карается депортацией и запретом на въезд на несколько лет. ой простите я всегда забываю что у меня разные взгляды на работу, вы же себя представляете как нанятый работник какому то работодателю. Я даже мысли такой не имею, я если и думал бы про работу за рубежом, то только как приехать открыть свою фирму или какое то дело. Вот мой друг был а Польше , то платил какие то налоги и работал сварщиком по заказам. Зачем какие то работодатели? Как такое может прийти в голову нормальному человеку с образованием? это удел кастрюлеголовых, работать на работодателей |
kimomsk Свободен |
14-05-2016 - 21:04 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 20:36) а по твоему у нас фетиш на визы?БезВиза всего лишь упрощает жизнь, не понимаю чего вы россияне прислали к этим визам? Отменят визы очень хорошо, упростит нам жизнь Этот спор про то что безвизовый и визовый не влияет на твою жизнь, мне напоминает спор автолюбителей какая коробка передач лучше, тех кто на механике ездит те говорят что им и на механике удобно и комфортно, и смысла в автомате не видят, но такое мнение будет до тех пор пока не сядешь и не проедешь на автомате, тогда начинаешь прозревать, как же его родной автопром обманывал раньше, подсовывая ему механическую коробку передач, да еще в придачу ручку дверей которая отрывается но двери не открывает ))) Лично у тебя, думаю нет! И в жизни с визой или без оной не пропадешь (в хорошем смысле), и это не та мысль, что сверлит и выносит твой мозг каждый день - дадут или нет безвизовый режим... Но понимаешь, я о СВОИХ представлениях говорю, что у меня в голове сложились в паззл, и поделать я ничего с этим не могу! Если вопрос виз стоит на одном из первых мест в качестве первоочередных задач.... Просто ты мне за "бытовуху", за жизнь скажи... Только твое ощущение жизни. Как часто ты "городских сумасшедших" в своем кругу общения, жестко повернутых на этой безвизовости видишь? Именно, для которых это фетишем стало Не, я с механической КПП не пересяду на автомат))) И вдобавок, в своей менталльности....Где то с постом Семчика перекликается про Сибирь. Понимаешь - не зависть, как чувство мной движет... Когда-то искренне ехали и много ехали, не думая о визах в Сибирь...Дело не в занавесах железных, что на Запад путь был закрыт.... А сейчас га земли - нешуочный кусок в собственнось дают в Амурской области, Хабаровском крае, Еврейской АО.... А потоком переселенцев не особо пахнет. А что, может махнешь в Хабаровский край, ГА земли в ссбственность!!! Это сообщение отредактировал kimomsk - 14-05-2016 - 21:05 |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 21:05 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 20:01) (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 20:52) (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 18:57) проснулся утром, подумал а не поехать ли мне в Германию? приехал утренней маршруткой в Берлин оплатил там налоги и работай легально, Угу, только сначала твой работодатель должен обратиться в местные органы чтобы получить разрешение на принятие тебя как иностранца на работу, затем выслать тебе это разрешение по почте, после тебе выдадут рабочую визу и конечно езжай работай хоть по утрам хоть по вечерам. При отсутствии подобной визы устраиваться на работу в Европе нельзя, это является нарушением закона и карается депортацией и запретом на въезд на несколько лет. ой простите я всегда забываю что у меня разные взгляды на работу, вы же себя представляете как нанятый работник какому то работодателю. Я даже мысли такой не имею, я если и думал бы про работу за рубежом, то только как приехать открыть свою фирму или какое то дело. Представил как все кастрюлеголовые что скакали на майдане ломанулись в Германию открывать свои фирмы |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 21:05 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 20:59) (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 19:52) то когда знаешь что не надо стоять в очереди в посольство. Не надо нигде стоять, платишь агенству 1000 рублей и через неделю виза у тебя Так зачем обманывать про всего лишь 35 евро? Уже через пять минут нарисовались еще доп растраты в 1000руб. А если глубже капнуть то можно вспомнить про то что надо еще потратиться на билет на поезд, чтоб доехать до посольство |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 21:09 (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 21:05) Представил как все кастрюлеголовые что скакали на майдане ломанулись в Германию открывать свои фирмы А других перспектив у тебя и нет, кроме как представлять. |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 21:09 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 20:05) Уже через пять минут нарисовались еще доп растраты в 1000руб. А если глубже капнуть то можно вспомнить про то что надо еще потратиться на билет на поезд, чтоб доехать до посольство Даже и не знаю что на это ответить, а еще нужны будут деньги на авиа билеты до Берлина, Парижа, еще нужны деньги на гостиницу, еще на пожрать, и еще, и еще, и еще |
Хорхе Топор Свободен |
14-05-2016 - 21:10 (Anatolivi4 @ 14.05.2016 - время: 20:09) (Excelsis @ 14.05.2016 - время: 21:05) Представил как все кастрюлеголовые что скакали на майдане ломанулись в Германию открывать свои фирмы А других перспектив у тебя и нет, кроме как представлять. так у тебя тоже |
Anatolivi4 Женат |
14-05-2016 - 21:29 (kimomsk @ 14.05.2016 - время: 21:04) 1.Просто ты мне за "бытовуху", за жизнь скажи... Только твое ощущение жизни. Как часто ты "городских сумасшедших" в своем кругу общения, жестко повернутых на этой безвизовости видишь? Именно, для которых это фетишем стало У моем кругу нет разговоров по безвизовому режиму, хотя в этом никто плохого не видит только плюсы. Не давно товарищ футболист перед поездкой на сборы в Болгарию, вместо того чтоб работать ездил визу оформлял. А ,,, есть у меня товарищ, погоняло у него Консул, он зарабатывает на жизнь тем, что стоит под посольством Германии и ускоряет людям процесс сдачи документов, и без очереди проводит людей на собеседование, так он уверен, что визы не отменят, но чуть переживает, сто останется без работы. 2, не не могу у меня фобия на бескрайние просторы, в такой большой стране как ваша, жить боюсь, мне в голову не может прийти, что по родной стране можно Две недели на авто ехать из одного конца в другой. |