Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
07-12-2013 - 21:50 (Lady Mechanika @ 07.12.2013 - время: 20:30) В США физик-теоретик Роберт Ланца из Университета Wake Forest в Северной Каролине доказывает Этот униветситет основан баптистами и имеет сильный религиозный уклон, так что не удивительно. откуда берутся такие физики теоретики.Wake Forest University School of Divinity и что? Университет Сорбонна, Пизанский университет и многие другие основаны католической церковью и что? Для Вас это единственный аргумент против? Но репутация их в научном мире намного выше, чем у "секретных проектов 20..", который настолько секретны, что им нечего даже предъявить как результат своей деятельности)) |
 Lady Mechanika Свободна |
07-12-2013 - 21:57 (srg2003 @ 07.12.2013 - время: 21:40) Вас цитировать не учили??? приводите фразу и источник,автор, произведение страницу. Этому же на первом курсе учат. Я уже писала и не раз, что этот форум и в целом интернет, для меня является альтернативной, игровой реальностью. В этой реальности действуют любые другие правила и формы общения, поведения или чего-то иного, в отличии от реальности. Так что, терпите и скажите спасибо, что я хотябы так отреагировала на вашу страсть... Иными словами, ваше задорное любопытство - ваша проблема, хочешь знать больше - топай в библиотеку или мучай гугл. приводите фразу и источник,автор, произведение страницу. Не надо мозги морочить, все это у Геркулова - информацию для гугл запросов я дала - 1) M. В. Ломоносов. Избранные философские произведения. M, 1950, стр. 397. и далее по тексту 2) «Чтения общества истории и древности российских», кн. 1. M., 1867, стр. 7 - 8. и далее по тексту 3) Православная церковь — враг просвещения — Е. Ф. Грекулов. В тексте Геркулов дает ссылки. А облегчать тебе жизнь, ни разу не намерена - вперёд за желудями. |
| srg2003 Женат |
07-12-2013 - 22:07 Lady Mechanika Я уже писала и не раз, что этот форум и в целом интернет, для меня является альтернативной, игровой реальностью. В этой реальности действуют любые другие правила и формы общения, поведения или чего-то иного, в отличии от реальности. Так что, терпите и скажите спасибо, что я хотябы так отреагировала на вашу страсть... с альтернативными реальностями , живущими по другим правилам, пожалуйста к психиатру, а не ко мне)) интернет -пространство это только площадка для общения, где действую те же самые законы государства, общества, законы логики наконец)) Не надо мозги морочить, все это у Геркулова - информацию для гугл запросов я дала - не можете/не хотите доказать свои слова- буду считать их не более чем пустым трепом |
| Lady Mechanika Свободна |
07-12-2013 - 22:55 (srg2003 @ 07.12.2013 - время: 21:50) Но репутация их в научном мире намного выше, чем у "секретных проектов В каком научном мире? Мире прилипал к науке, мире псевдонаук типа теологии? Настоящая наука живет в лабораториях, вне их - гуманитарный мусор.  Всего фото: 6 |
| Lady Mechanika Свободна |
07-12-2013 - 23:00 (srg2003 @ 07.12.2013 - время: 22:07) не можете/не хотите доказать свои слова- буду считать их не более чем пустым трепом Да всем уважаемым завсегдатаем форума, давно пофигу, что тут считает юзер за ником srg2003. |
| srg2003 Женат |
07-12-2013 - 23:14 (Lady Mechanika @ 07.12.2013 - время: 22:55) В каком научном мире? Мире прилипал к науке, мире псевдонаук типа теологии? Настоящая наука живет в лабораториях, вне их - гуманитарный мусор. Ведущие университеты мира, уважаемы научные сообщества. Если Вы все гуманитарные науки считаете мусором, то наверно у вас настолько большие научные достижения. что они затмевают все гуманитарные науки, так?  |
| srg2003 Женат |
07-12-2013 - 23:15 (Lady Mechanika @ 07.12.2013 - время: 23:00) (srg2003 @ 07.12.2013 - время: 22:07) не можете/не хотите доказать свои слова- буду считать их не более чем пустым трепом Да всем уважаемым завсегдатаем форума, давно пофигу, что тут считает юзер за ником srg2003. То-то я вижу, как это пофигу отображается в глупых картинках подарков и сообщениях в репутации, от одной из участниц форума)) |
| Lady Mechanika Свободна |
07-12-2013 - 23:56 (srg2003 @ 07.12.2013 - время: 23:14) Если Вы все гуманитарные науки считаете мусором, то наверно у вас настолько большие научные достижения. что они затмевают все гуманитарные науки, так? Даже дети это знают, что без естественных наук, физики, химии, биологии и далее по списку, у человечества ничего бы не было. А вот без большинства гуманитарных "наук" не говоря уже о всяких теологиях, человечество как нибудь бы но жило, по другому. Суммарные достижения естественных наук давно затмили все что породили гуманитарии. Я конечно понимаю, что тебе как представителю гуманитариев, сие обидно читать, и пыхтеть/пыжиться ты будешь до последних "соплей", так что...  изливайся.То-то я вижу, как это пофигу отображается в глупых картинках подарков и сообщениях в репутации, от одной из участниц форума)) Да, ты прав, картинки и репа, это для слабонервных, надо что-то по тяжелее  , ладно, как настроение будет, открою тему на мясе, поговорим о православных гуманитариях. |
| srg2003 Женат |
08-12-2013 - 00:08 Lady Mechanika Даже дети это знают, что без естественных наук, физики, химии, биологии и далее по списку, у человечества ничего бы не было. А вот без большинства гуманитарных "наук" не говоря уже о всяких теологиях, человечество как нибудь бы но жило, по другому. Суммарные достижения естественных наук давно затмили все что породили гуманитарии. Я конечно понимаю, что тебе как представителю гуманитариев, сие обидно читать, и пыхтеть/пыжиться ты будешь до последних "соплей", так что... 00064.gif изливайся. Я с вами не в глупый холивар на тему естественные науки vs гуманитарные вступаю, я про Ваши личные достижения о них расскажите, как они превышают достижения гуманитарных, не примазывайтесь к остальным технарям, за себя сначала попробуйте ответить Да, ты прав, картинки и репа, это для слабонервных, надо что-то по тяжелее 00055.gif , это мелко, все равно, что в лифте нагадить)) ладно, как настроение будет, открою тему на мясе, поговорим о православных гуманитариях. велкам |
| Lady Mechanika Свободна |
08-12-2013 - 01:37 (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:08) Я с вами не в глупый холивар на тему естественные науки vs гуманитарные вступаю, я про Ваши личные достижения о них расскажите, как они превышают достижения гуманитарных, не примазывайтесь к остальным технарям, за себя сначала попробуйте ответить А с какого перепугу, местные клоуны стали интересоваться моими личными делами? Я вот, к примеру, не интересуюсь чем ты там в реале занят, юридической деятельностью или чисткой общественных сортиров, по мне так это одно и тоже. Или тебя неуклонно на реал тянет, в чужой бельевой корзине, или еще где поковыряться? Так обратись к профильным специалистам - вылечат. Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 08-12-2013 - 01:44 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-12-2013 - 07:57 srg2003, не вижу реакции на мой список именитых ученых-астрологов. Вы в очередной раз решили отмолчаться? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 08-12-2013 - 08:27 |
Реланиум Женат |
08-12-2013 - 14:54 Lady Mechanika, за совокупность постов - предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" На форуме помимо всевозможных УК РФ и прочего действуют правила форума со всеми разъяснениями и инструкциями, а так же правила хорошего тона. Преамбула: Форум является демократичным, для дружеского, благожелательного и разностороннего общения, поэтому вы вправе высказывать свои мысли, публиковать различные материалы, но вместе с тем не нарушать законодательства Российской федерации или страны проживания и настоящих правил. http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...ml#entry1914716 Научитесь уважать своих собеседников! |
| Реланиум Женат |
08-12-2013 - 14:57 Я напомню, что тема о достижениях ученых-христиан, а не об инквизиции, якобы споре науки и религии, и не о том, какие науки круче - естественные или гуманитарные. Вернитесь к теме уже. |
Laura McGrough Свободна |
08-12-2013 - 19:20 Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. |
dedO'K Женат |
08-12-2013 - 20:50 (Laura McGrough @ 08.12.2013 - время: 20:20) Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. Осталось выяснить, что вы лично считаете научными достижениями. |
| srg2003 Женат |
08-12-2013 - 23:15 (Lady Mechanika @ 08.12.2013 - время: 01:37) (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:08) Я с вами не в глупый холивар на тему естественные науки vs гуманитарные вступаю, я про Ваши личные достижения о них расскажите, как они превышают достижения гуманитарных, не примазывайтесь к остальным технарям, за себя сначала попробуйте ответить А с какого перепугу, местные клоуны стали интересоваться моими личными делами? Я вот, к примеру, не интересуюсь чем ты там в реале занят, юридической деятельностью или чисткой общественных сортиров, по мне так это одно и тоже. Или тебя неуклонно на реал тянет, в чужой бельевой корзине, или еще где поковыряться? Так обратись к профильным специалистам - вылечат. Видите ли, чтобы так пренебрежительно отзываться о гуманитарных науках может себе мало кто позволить из известных ученых. Вот меня и удивляет, что у Вас есть такого за плечами грандиозного, что позволяете себе такое мракобесие в отношении науки. К тому же демонстрация Вами полного незнания научной этики позволяет усомниться в том, что Вы пишите работы, публикуете их , участвуете в научной конференциях, общаетесь с коллегами из научного сообщества. Если Ваш функционал к примеру пробирки мыть, то тут требований к этике поведения особых нет и можно как-то обойтись какое-то время без этики. |
| srg2003 Женат |
08-12-2013 - 23:23 (Laura McGrough @ 08.12.2013 - время: 19:20) Попытаюсь вернуться к теме. Хотелось бы, чтобы автор топика привел примеры научных открытий, совершенных благодаря и при непосредственном привлечении (использовании при проведении практических опытов или хотя бы чисто теоретически) библейской информации. Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Может, что-то пропустила?)) Теологическое переливание из пустого в порожнее, филигранное закручивание лингвистических морских узлов из библейских цитат, толкование толкования на основе ранее истолкованного over 9000 раз Отцами Церкви etc. etc., просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Это первое. И второе: обоснования взаимосвязи между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой, автор также не потрудился предоставить. Неудивительно, что в теме обсуждается все, что угодно, кроме этих самых мифических достижений. Чертовски сложно обсуждать то, чего нет и никогда не было. Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. Вы будете отрицать роль в науке Альберта Великого, Николая Кузанского, Николая Коперника, Уильямма Оккама, Бертольда Шварца и других? |
| Laura McGrough Свободна |
09-12-2013 - 19:39 (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:23) Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. Вы будете отрицать роль в науке Альберта Великого, Николая Кузанского, Николая Коперника, Уильямма Оккама, Бертольда Шварца и других? У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. 1.Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. Теологическое переливание из пустого в порожнее просьба в качестве примера не приводить, ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях (совершенных непосредственно на основе сведений, изложенных в Библии, повторю еще раз). Перевожу специально для вас: приведите конкретные примеры научных достижений в области физики, химии, биологии, астрономии etc. etc., которые были бы совершены при непосредственном использовании текста Библии, примеры практических опытов, при описании которых ученые пользовались бы библейскими категориями (таким образом, чтобы при отсутствии библейского обоснования или терминологии описание эксперимента, научного результата становилось бы невозможным). Understand? Если до сих пор не доходит, вспомните "школьные годы чудесные". Вы в школе физику учили? К какой главе (главам), к какому конкретно параграфу вы собираетесь присобачить бога и библейские представления о чем угодно, на выбор? О сомнительных гуманитарных "достижениях" "ученых-христиан", христианской философии речь не идет, потому как такую "науку" можно сотворить из чего угодно, включая исследование творчества Толкина или саги о Гарри Поттере. Какие конкретно научные достижения в перечисленных выше областях принципиально невозможны без знания Библии и применения содержащихся в ней сведений? Какое отношение имеют христианская вера и Библия к тем же астрономическим исследованиям и наблюдениям Коперника и Кузанского? Оптические опыты Кузанского были основаны на Символе веры, что ли?  Как? Каким образом? И тут мы плавно переходим ко второму вопросу:2. Будьте любезны обосновать взаимосвязь между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-12-2013 - 19:59 |
| Реланиум Женат |
09-12-2013 - 21:32 (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:15) Если Ваш функционал к примеру пробирки мыть, то тут требований к этике поведения особых нет и можно как-то обойтись какое-то время без этики. Сергей, давайте уже закроем тему личных отношений. Идет? |
| Реланиум Женат |
09-12-2013 - 21:46 (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. А тема разве об этом? Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. |
Эрт Свободен |
09-12-2013 - 22:07 На протяжении веков в Европе все ученые были христианами, как и все остальные люди. Но так как достигали высот науки далеко не все, это говорит о том, что дело не в христианстве как таковом, а в людях, их дарованиях и труде. А там уж они могут быть христианами, буддистами или пастафарианцами. Без разницы. |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 00:16 (Эрт @ 09.12.2013 - время: 22:07) На протяжении веков в Европе все ученые были христианами, как и все остальные люди. Но так как достигали высот науки далеко не все, это говорит о том, что дело не в христианстве как таковом, а в людях, их дарованиях и труде. А там уж они могут быть христианами, буддистами или пастафарианцами. Без разницы. Христианство определило вектор развития науки, Бэкон, как один из основоположников научного метода утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. К тому же, Вы забыли следующий столп науки это финансирование, средневековая наука систематически финансировалась исключительно церковью, причем именно христианской. третий столп образование- систематически развивалось и финансировалось- догадайтесь кем- тоже христианской церковью)) а говорили- "без разницы" Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2013 - 00:18 |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 00:22 (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) (srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:23) Вы много пропустили- развитие античной школы, развитие химии, астрономии, философии, логики было осуществлено именно еписками, прочими клириками, монахами причем за счет и при прямой поддержки церкви. У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. Вы путаете цели, создание базиса и средства, без труда деятелей церкви, без поддержки и финансирования церкви не было бы изобретений в химии, астрономии и т.д. Что было бы с астрономией без Коперника, а с химией , биологией без Альберта Великого? какие бы Великие географические открытия были бы возможны без Бертольда Шварца? |
| Laura McGrough Свободна |
10-12-2013 - 18:09 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:22) Что было бы с астрономией без Коперника, а с химией , биологией без Альберта Великого? какие бы Великие географические открытия были бы возможны без Бертольда Шварца? Могу только присоединиться к словам уважаемого Эрта, который предельно доступно и четко еще раз объяснил вам, в чем вы ошибаетесь. Если вы никак не можете этого понять, медицина тут бессильна. Апофеозом ваших заблуждений, очевидно, должна стать не до конца пока сформулированная мысль о том, что без христианской религии научные открытия были бы принципиально невозможны, максимум- вечное Средневековье или откат в каменный век.  Обсуждать больше нечего, это не тема, это рядовая заметка для раздела "Православные шутят".Реланиум Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, продолжая утверждать, что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-12-2013 - 18:14 |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 21:28 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:16) Христианство определило вектор развития науки, Бэкон, как один из основоположников научного метода утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. ЗЫ Мне всегда было интересно, почему в учебниках по философии упоминают такого весьма среднего философа, как Оккама. Потом я понял, что в те времена никого больше не было. Надо же хоть кого-то упомянуть.)) ЗЗЫ А теперь наши любители сквернословия могут размещать посты о взлёте науки и образования в Средневековье. |
ien Свободен |
10-12-2013 - 21:56 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:28) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Где, прости изучают? В университетах? Ужас какой. А до этого в них что изучали? |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 22:00 (ien @ 10.12.2013 - время: 21:56) Где, прости изучают? В университетах? Ужас какой. А до этого в них что изучали? Смешно, Евгений Ваганович.)) В средневековых университетах десятилетиями изучали софистику и искусство ведения религиозных споров. Ужас, не ужас, а примета времени, однако. В античных академиях изучали всё-таки другое. |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 22:49 Эрт На эту тему я просто не хочу говорить. боитесь проиграть в дискуссии? )) Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет языческие темные века вообще-то длились с VI по X в н.э. откуда тысяча лет? Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. кто в этом виноват? церковь, которая создавала за свой счет школы, училища, университеты? На вопросы о финансировании, обеспечения,образования и науки будьте все же добры ответить))) |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 22:55 Laura McGrough Могу только присоединиться к словам уважаемого Эрта, который предельно доступно и четко еще раз объяснил вам, в чем вы ошибаетесь. так в чем же ? обоснуйте внятно, будьте добры Апофеозом ваших заблуждений, очевидно, должна стать не до конца пока сформулированная мысль о том, что без христианской религии научные открытия были бы принципиально невозможны, максимум- вечное Средневековье или откат в каменный век. почему же, эпизодические, локаизованные, как они были в античный период возможны конечно, но давайте уберем священников и монахов, которые занимались наукой за счет церкви, давайте уберем финансирование лабораторий и обсерваторий за счет церкви, давайте уберем печать трудов за счет церкви, давайте уберем школы, училища и университеты, созданные церковью и тех, кто там обучился, и что в итоге останется? Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, ошибаетесь, религия и наука имеют смежные задачи что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). что бы эти ученые смогли бы сделать без поддержки церкви? |
| Эрт Свободен |
10-12-2013 - 23:00 (srg2003 @ 10.12.2013 - время: 22:49) боитесь проиграть в дискуссии? )) Нет, я просто не участвую в дискуссиях на тему "Докажите что земля не плоская", "Как вырастить гомункулуса" или "Живут ли на той стороне люди с пёсьими головами?". Всё это более приличествует как раз средневековому христианству. языческие темные века вообще-то длились с VI по X в н.э. откуда тысяча лет? То есть вы сейчас официально объявили, что христианство появилось в Европе в Х веке? И какое это имеет отношение к рассматриваемой теме? На вопросы о финансировании, обеспечения,образования и науки будьте все же добры ответить))) А был вопрос?? Я уже всем должен? Это вы говорите о взлёте науки в христианском мире. Вот и приведите примеры. Только не надо неудобоваримого Оккама или Коперника, труды которого к христианству мало отношения имели. Причем примеры, способные затмить научные достижения, к примеру, эпохи Просвещения. |
лошкин Свободен |
10-12-2013 - 23:08 (Реланиум @ 09.12.2013 - время: 21:46) (Laura McGrough @ 09.12.2013 - время: 19:39) <q>У вас опять проблемы с пониманием? Прежде чем стучать по клавишам, вы хоть разберитесь для начала, что от вас требуется. 1.Никогда естественные базовые и смежные естественные науки не оперировали библейской терминологией и не были замечены в использовании для своих нужд ни единой библейской главы, ни единого стиха. 2. Будьте любезны обосновать взаимосвязь между религиозными, сексуальными, политическими и прочими предпочтениями, хобби, любыми другими милыми сердцу естествоиспытателя привычками с одной стороны и, собственно, научными открытиями с другой.</q> <q>А тема разве об этом? Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука.</q> Если само познание не от Бога, (и как следствие - Знание), а как нарушение его запрета... В чём тогда достижения учёных христиан? Достижения учёных христиан в том, сто они отодвигают самих себя (и верующих), всё дальше от Бога. Потому, что: "Вкушение плода" с древа познания означает, приобщение к познанию, вступление на путь познания (которое будет познанием "добра и зла"). «В этом отношении древо познания и древо жизни, по существу, символизируют два альтернативных пути, перед выбором которых поставлен человек в самом начале своего бытия, и, по факту выбора, вся последующая история, о которой повествует библейский текст, начиная с 4-й главы кн. Бытия ("Адам познал Еву, жену свою, и она.., и…"), есть процесс познания».(С) |
| Реланиум Женат |
10-12-2013 - 23:17 (Laura McGrough @ 10.12.2013 - время: 18:09) Реланиум Тема о достижениях ученых христиан, которым не приходило в голову заниматься бессмысленным противопоставлением науки и религии. Здесь никто и никогда не утверждал, что религия должна и может решать научные проблемы научными же методами. Это бесполезно, так как для этого есть наука, которая не религия, а религия в свою очередь - это не наука. Рел, о чем и речь! Религия и наука никак не пересекаются, чего автор темы никак понять не может, продолжая утверждать, что непосредственно научными достижениями человечество обязано не умственным способностям и трудолюбию каждого отдельного ученого, как правильно заметил Эрт, а тому, что эти ученые исповедовали христианскую религию (либо по ряду причин декларировали свою принадлежность к той или иной христианской конфессии, что, впрочем, в данном случае не суть важно). Так он не в методологическом смысле это утверждает, а в историческом. (Эрт) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. Ты не забывай, что Европа в это время - это осколок погибшей цивилизации. Она пережила несколько разрушающих волн варварских нашествий. Не до того было. В то время как арабы имели непосредственное общение с Константинополем, откуда и высосали все знания. Собственно, это и объясняет, почему науки в монастырях развивались: у монахов руки больше развязаны, каждому члену братии каждый день пахать и сеять не обязательно. (лошкин) Если само познание не от Бога, (и как следствие - Знание), а как нарушение его запрета. "От Бога" - это Вы что имеете в виду? Может, на ученого и озарение снизошло, а может - это Господь постарался. |
Вендал Влюблен |
10-12-2013 - 23:26 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:28) На эту тему я просто не хочу говорить. Средневековье практически остановило развитие Европы почти на тысячу лет. Факел цивилизационного лидерства на планете тогда перешёл к Арабскому Халифату. А европейцы в это время жгли античные тексты. Тотальная неграмотность, особенно в Раннем Средневековье, в том числе и среди аристократии и королей. В университетах по 20 лет изучают богословие и решают проблемы "сколько ангелов может танцевать на конце иглы?" Образования в нашем понимании практически не было. Многие античные знания забыты. Всё это и многие другое произошло благодаря христианской церкви. Спасибо ей за это большое. Это по большому маленькая и гаденькая ложь...)) Ибо Средневековье - это период варварских вторжений, грабежей и насилий.. Средневековье начинается со времени падения Римской Империи. это век 5... Готы, Гуны, Вандалы, Свевы, Руги, Франки, Бургунды -5 век. Славяне, Авары, кровожадные Лангобарды, жестокие Юты, Саксы, Англы, дикие Мавры -6-7 век. Даны, Норманны, Свены, Готландцы, Мадьяры, Марроканцы и Берберы, Раны, Русы -8-11 век. Ну а Вы виновными всему сделали Христиан.. Хотя забыли об культурном и технологическом оплоте - Христианской Византии.. Либо это у вас от незнания элементарной школьной истории и институтской культурологии, либо провакация и наглая ложь... Объяснитесь!! |
| srg2003 Женат |
10-12-2013 - 23:34 Эрт Нет, я просто не участвую в дискуссиях на тему "Докажите что земля не плоская", "Как вырастить гомункулуса" или "Живут ли на той стороне люди с пёсьими головами?". Всё это более приличествует как раз средневековому христианству. я вообще-то про прозаические вещи- организацию, финансирование научной деятельности, про обучение. На ЭТИ вопросы ответьте пожалуйста, про гомункулусов и песьи головы я Вас не спрашивал То есть вы сейчас официально объявили, что христианство появилось в Европе в Х веке? И какое это имеет отношение к рассматриваемой теме? В Темные века христианство действительно ослабло, а в части Европы действительно было вытеснено язычеством, Вы не в курсе? А был вопрос?? Я уже всем должен? если беретесь рассуждать о науке, то должны понимать за счет чего может осуществляться наука Это вы говорите о взлёте науки в христианском мире. Вот и приведите примеры. Только не надо неудобоваримого Оккама или Коперника, труды которого к христианству мало отношения имели. о как интересно Коперник жил за счет церкви, оборудовал обсерваторию за счет церкви, содержал ее за счет церкви, публиковался за счет церкви. И при этом церковь не имеет отношения к трудам Коперника)) Причем примеры, способные затмить научные достижения, к примеру, эпохи Просвещения. маленький нюанс- где получили образование просветители Декарт, Мерсенн, Вольтер??? |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 23:43 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 22:00) В античных академиях изучали всё-таки другое. Что изучали в античных академиях? |