Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
09-06-2020 - 17:50 (dedO'K @ 09-06-2020 - 06:14)
Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется!Нужно было разрешение отдела кадров ,профкома и так далее...Конечный итог был в кабинете у директора там собиралась вся знать это повторяюсь председатель профкома,комсорг,парторг ,начальник отдела кадров,начальник отдела труда ,гл.экономист ,начальник участка или цеха и конечно директор!!!Вызывают туда рабочего и вопросы почему увольняют ,по какой причине?А если он сам написал заявление на увольнение по поводу малой зарплаты ищут возможности увеличить зарплату ,уговариваю рабочег остаться!!!Сейчас хозяин сказал и все через час ты уже....за воротами ! А вот руководителя какого нибудь подразделения я был свидетелем ,за неисполнение задания директора утром же на планерке директор поднимал начальника отдела кадров и давал указание ему уволить сейчас же,тот под козырек!И уже начальник становился ничем через час ему давали документы и все как обычно в отделе кадров!!!Домой приезжал уже безработным!!!Вот такая разница была меж рабочим и начальником! |
arisona Влюблен |
09-06-2020 - 18:18 Ну это если простой рабочий белый и пушистый и у него нет никаких грешков. Как правило, практически таких не бывает. Тут опоздал немного на работу, там на 5 мин. раньше ушёл, ещё где то пару косяков и всё это фиксируется. А потом вердикт: систематическое нарушение трудовой дисциплины. И крыть нечем, всё было и всё зафиксировано. А если рабочий нетрезв во время рабочего времени, так тут вообще просто, медосвидетельствование и... гуляй Вася, документы ждут в отделе кадров. А уговаривают остаться, когда действительно, работник представляет из себя ценного кадра. В принципе сейчас тоже самое, если хороший работник, то работодатель не захочет с ним расстаться, предложит и зарплату поднять, и условия работы сможет изменить, если что. Т.к. знает, что с улицы ещё неизвестно кто придёт и может придётся перепробовать нескольких, пока найдётся нормальный |
| PARAND Женат |
09-06-2020 - 18:21 (arisona @ 09-06-2020 - 18:18) Ну это если простой рабочий белый и пушистый и у него нет никаких грешков. Как правило, практически таких не бывает. Тут опоздал немного на работу, там на 5 мин. раньше ушёл, ещё где то пару косяков и всё это фиксируется. А потом вердикт: систематическое нарушение трудовой дисциплины. И крыть нечем, всё было и всё зафиксировано. А если рабочий нетрезв во время рабочего времени, так тут вообще просто, медосвидетельствование и... гуляй Вася, документы ждут в отделе кадров. А уговаривают остаться, когда действительно, работник представляет из себя ценного кадра. В принципе сейчас тоже самое, если хороший работник, то работодатель не захочет с ним расстаться, предложит и зарплату поднять, и условия работы сможет изменить, если что. Т.к. знает, что с улицы ещё неизвестно кто придёт и может придётся перепробовать нескольких, пока найдётся нормальный Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) |
ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 18:24 (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Если таких действительно навалом, то в чем не прав работодатель? Есть спрос, есть предложение |
| PARAND Женат |
09-06-2020 - 18:29 (ps2000 @ 09-06-2020 - 18:24) (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Если таких действительно навалом, то в чем не прав работодатель? По моему я не вам ответил? |
| ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 18:38 (PARAND @ 09-06-2020 - 18:29) (ps2000 @ 09-06-2020 - 18:24) (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Если таких действительно навалом, то в чем не прав работодатель? По моему я не вам ответил? Вы никому не отвечали - вопроса не было. Высказались по поводу сказанного Вы ведете разговор на открытой доске. Высказали свое мнение, которое не понятно. Если бы общались с уважаемым arisona в закрытом чате или по почте - уверяю - я бы к Вам в беседу не входил |
| arisona Влюблен |
09-06-2020 - 18:38 (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Да, было такое, но вначале нашего капитализма, а теперь знают, что за воротами специалистов нет. Специалисты все при деле и его можно получить, только переманив от другого работодателя, либо вырастить своего специалиста. А за воротами в основном лодыри, алкаши и неумехи, которых никто особо то и не хочет нанимать на работу. Специалист не будет увольняться и вставать на биржу труда, он, продолжая работать, будет искать себе более выгодную работу |
АндрЮч Свободен |
09-06-2020 - 19:40 (arisona @ 09-06-2020 - 18:38) (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Да, было такое, но вначале нашего капитализма, а теперь знают, что за воротами специалистов нет. Специалисты все при деле и его можно получить, только переманив от другого работодателя, либо вырастить своего специалиста. А за воротами в основном лодыри, алкаши и неумехи, которых никто особо то и не хочет нанимать на работу. Да. Сколько бы не было генералов (топ-менеджеров), должен быть хоть один мужик, что генералов кормить будет... |
| ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 19:50 (АндрЮч @ 09-06-2020 - 19:40) Да. Сколько бы не было генералов (топ-менеджеров), должен быть хоть один мужик, что генералов кормить будет... не один, а много мужиков нужно. В США - миллионов 10. И накормят и оденут У нас, наверное побольше, т.к. производительность труда на много ниже Но без генералов (топ-менеджеров) - вряд ли смогут эту функцию выполнить |
| АндрЮч Свободен |
09-06-2020 - 20:02 (ps2000 @ 09-06-2020 - 19:50) (АндрЮч @ 09-06-2020 - 19:40) Да. Сколько бы не было генералов (топ-менеджеров), должен быть хоть один мужик, что генералов кормить будет... не один, а много мужиков нужно. Да, я про другое. Кадрово-профессиональная политика в образовании привела к тому, что юристов и экономистов - как собак нерезаных. А сварщиков и каменщиков - дефицит! |
| ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 20:23 (АндрЮч @ 09-06-2020 - 20:02) Да, я про другое. Кадрово-профессиональная политика в образовании привела к тому, что юристов и экономистов - как собак нерезаных. А сварщиков и каменщиков - дефицит! А при чем тут кадрово-профессиональная политика в образовании? По моему граждане сами определяют куда идти учиться. В сварщики и каменщики не идут, а на юристов-экономистов-бухгалтеров - толпами валят О том, что последних слишком много - не однократно читал еще в конце 90-х. Предупреждали регулярно. Да и как сделать что бы шли массово в слесари-токари - не понятно |
PARAND Женат |
09-06-2020 - 21:39 (arisona @ 09-06-2020 - 18:38) (PARAND @ 09-06-2020 - 18:21) Сейчас по моему работодателю на все наплевать слышишь одно и тоже таких как ты за забором навалом))) Да, было такое, но вначале нашего капитализма, а теперь знают, что за воротами специалистов нет. Специалисты все при деле и его можно получить, только переманив от другого работодателя, либо вырастить своего специалиста. А за воротами в основном лодыри, алкаши и неумехи, которых никто особо то и не хочет нанимать на работу. Да он на биржу не пойдет будет искать где хозяин нормальный человек и платит за профессионализм хорошие деньги!Но еще больше тех кто ненавидит рабочий класс и считает их быдлом мол ты должен на меня пахать и не ныть за похлебку!!!Что сказал Карл Маркс о капиталисте не забыли?Вот так то!!!Главное прибыль и все))) |
PARAND Женат |
09-06-2020 - 21:43 (ps2000 @ 09-06-2020 - 20:23) (АндрЮч @ 09-06-2020 - 20:02) Да, я про другое. Кадрово-профессиональная политика в образовании привела к тому, что юристов и экономистов - как собак нерезаных. А сварщиков и каменщиков - дефицит! А при чем тут кадрово-профессиональная политика в образовании? А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! |
| ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 21:56 (PARAND @ 09-06-2020 - 21:43) А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет. Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике. А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают. Все дело в квалификации |
 Pamela x Замужем |
09-06-2020 - 22:30 (Sorques @ 09-06-2020 - 02:17) (Victor665 @ 08-06-2020 - 20:25) бухали тотально все! Это да.. После работы, не пойти в пивную за 20 коп или не растить портвейна во дворе рядом с работой, как то не по людски.. Возле вуза было три пивных и пять винных магазинов...  Причем распитие на лавочке, не считалось чем то из ряда вон.. Этим занимались все социальные группы, ибо пойти и культурно выпить, была целая затея.. Сейчас такое дикий моветон..) Ничего себе, что в Москве творилось! |
Безумный Иван Свободен |
09-06-2020 - 23:15 (ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56) Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет. Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции. А менеджер это просто другая профессия. Не ниже и не выше остальных. И что бы стать менеджером вовсе не надо проходить стадию токаря или фрезеровщика. Так что менеджер для токаря вовсе не генерал |
| ps2000 Свободен |
09-06-2020 - 23:38 (Безумный Иван @ 09-06-2020 - 23:15) Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции. Командующий руководит подчиненными в армии Топ менеджер руководит подчиненными на фирме. Директор завода - это тоже топ-менеджер В чем принципиальная разница? |
dedO'K Женат |
09-06-2020 - 23:50 (ps2000 @ 10-06-2020 - 00:38) (Безумный Иван @ 09-06-2020 - 23:15) Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции. Командующий руководит подчиненными в армии Нет, не руководит. Если топ-менеджер попытается заставить высококвалифицированного токаря поработать грузчиком, тот пошлёт его куда подальше. Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. |
| arisona Влюблен |
09-06-2020 - 23:55 (PARAND @ 09-06-2020 - 21:39) Но еще больше тех кто ненавидит рабочий класс и считает их быдлом мол ты должен на меня пахать и не ныть за похлебку!!! Должен, но не обязан, никто рабочего силком не заставляет на хозяина работать. И чтобы быть рабочим, а не рабом, надо всё таки и какую то гордость иметь, иначе и будут из него верёвки вить.. Знавал я одного владельца автосервиза, тоже считал что работники за забором в очереди к нему стоят. Ну, у работников терпение лопнуло, в один день все уволились: и слесари, и жестянщики, и маляры. Он вначале не расстроился, начал принимать тех, кто за забором. Принял, работают, но качества то нет, начались жалобы от клиентов, даже скандалы. Он был завязан на страховые фирмы, они поставляли ему клиентов, а с жалобами то клиенты именно в страховую фирму и идут. А им это надо? Расторгли с этим горе-бизнесменом договор. Клиентов нет, работы нет, денег нет, а аренду и коммунальные платить надо. Пришлось прикрыть свой бизнес, вот так. Если ты не новичок, а специалист в своём деле, то не проблема заставить считаться с тобой. А если согласен работать за похлёбку, то и будут платить похлёбкой. В одном сервизе я даже одиночные забастовки устраивал. Начальник должен был деньги выплатить, но начал тянуть, решая свои финансовые проблемы за счёт моих денег. Что ж, раз так, получи фашист гранату. На следующий день на работу не вышел, взял халтурку на дом и занимаюсь ею. Звонит, а ты где? Почему не на работе? У меня встречный вопрос: А деньги есть? Нету. Ну раз нету, то звони, когда будут. Подействовало, на следующий же день деньги нашёл. Ещё бы. Меня нет, кузовные никто не делает, маляры из-за этого тоже простаивают. Сроки ремонта отодвигаются, клиенты нервничают... У рабочего человека прав мало, но и у него есть рычаги, как воздействовать на зарвавшегося работодателя |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 00:07 (dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50) Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер? |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 00:20 (ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07) (dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50) Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер? Менеджер высшего звена, директор. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 00:59 (dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20) (ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07) (dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50) Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер? Менеджер высшего звена, директор. Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом. А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается И как можно руководить процессом не привлекая персонал - не совсем представляю |
| PARAND Женат |
10-06-2020 - 01:05 (ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56) (PARAND @ 09-06-2020 - 21:43) А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет. Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!! И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...Секретуткам да могут им есть за что платитьmа вот Васе токарю да ни за что ....   |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 01:20 (PARAND @ 10-06-2020 - 01:05) (ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56) (PARAND @ 09-06-2020 - 21:43) А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет. Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!! Есть такой ресурс - суперджоб называется. И много других подобных. Там есть все о том сколько получают высококвалифицированные специалисты в любых специальностях. Повторюсь - все дело в уровне квалификации |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 01:33 (ps2000 @ 10-06-2020 - 01:59) (dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20) (ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07) Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер? Менеджер высшего звена, директор. Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом. "Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду? И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ. Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 02:35 (dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33) "Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду? Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается А бригадиру кто команду дает что делать? А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать А перед директором завода - кто задачу ставит В целом это и есть управление персоналом как мне кажется |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 02:51 (ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35) (dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33) "Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду? Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше. Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее. Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 04:33 (dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51) (ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35) (dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33) "Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду? Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше. Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 05:29 (ps2000 @ 10-06-2020 - 05:33) (dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51) (ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35) Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше. Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет О какой, ещё, "обратной связи"? Я сказал о том, кто управляет служащими, которые управляют производственным процессом, и как происходит это управление. |
| PARAND Женат |
10-06-2020 - 10:57 (dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33) [QUOTE=ps2000 , 10-06-2020 - 01:59][QUOTE=dedO'K , 10-06-2020 - 00:20] Менеджер высшего звена, директор.[/QUOTE] Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом. Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!! |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 13:01 (PARAND @ 10-06-2020 - 11:57) Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!! Я никогда не видел, чтоб начальник цеха или начальник участка что то решал единолично. В основном, это такая группировка: старые рабочие и нач.цеха(участка). Элита. |
| Sorques Женат |
10-06-2020 - 13:37 (PARAND @ 10-06-2020 - 01:05) Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!! То есть сейчас карьерного роста нет? Все места выше секретарши и рабочего на плантации, заняты детьми миллиардеров? И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет... Ну где то и больше платят, но это конечно немассовые оклады.. Скажите Паранд, а вы правда считаете физический труд или механическую работу по заданию, более важной, чем работу умственного труда? Вы действительно в свои годы, весьма почтенные, считаете что работа управленца, только при социализме приносит пользу, (ибо тогда вы были молодым)а при капитализме это безделье и вред? Чего же вы тогда перед Мишей хвастаетесь достижениями нашего капитализма? Предполагаю витиеватый ответ или вообще на другую тему, ибо текст большой и очень сложный... |
| Sorques Женат |
10-06-2020 - 13:48 (PARAND @ 09-06-2020 - 21:43) А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! То есть солдат и генерал, должны получил одинаково? Менеджер, как верно заметил Безумный Иван, это кто угодно.. аналог советского служащего, он может получить и намного меньше рабочего.. Можно вопрос? Сможете его внимательно прочитать и понять? Он в общем простой, но нужно секунд 5-7 подумать прежде чем отвечать.. Сумеете? При капитализме, просто так денег не платят.. Согласны? Если так, то как вы думаете, менеджер, который по вашему почему то кровосос, не отрабатывает своих денег, то есть не приносит пользу компании? Если наш дорогой Паранд, не сможет понять данного вопроса, то большая просьба помочь ему в понимании и с ответом.. |
yellowfox Женат |
10-06-2020 - 14:15 (PARAND @ 09-06-2020 - 16:50) Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется! Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве. В НИИ было КБ с рабочими специальностями. Там, на доске объявлений висела информация, список наказаний, если рабочий попадет в вытрезвитель. - перенос отпуска на зимний период ,- лишение, месячной, квартальной, годовой премии, - лишение путевки в санаторий или дом отдыха, - перенос очереди на квартиру, - снятие бригады с соцсоревнования, - лишение звания, лучший по профессии, - снижение разряда , остальные пункты не помню . А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен. |
| Sorques Женат |
10-06-2020 - 14:33 (yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)
Не было такого в законе.. Премии лишили бы, собрание может провели.. Комсомольское или партийное.. |