ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 15:06 Собственно весь сабж в названии, хотелось бы услышать мнения. Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 15:16 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 15:09) Если один партнер искренен, то второй доверяет и наоборот. Я немножко не о том, разве не может быть такого, когда доверие есть, а вот искренности нет? |
Вeтер Свободен |
23-08-2013 - 15:17 Да конечно |
-Пилигрим- Женат |
23-08-2013 - 15:21 Да, тут собственно, никакой проблемы нет. Тот кто сам искренен, тот и доверяет всегда. А коль человек может совершить пакость, то он и в остальных ищет подобный негатив. Все просто. И не важно реал это или вирт. Не может быть человек искренним в реале и лживым в вирте... соответственно и наоборот. |
STRAN-NICK Свободен |
23-08-2013 - 15:24 Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 15:54 (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли? |
дед Егор Свободен |
23-08-2013 - 15:59 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:54) (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли? и так тоже может быть. по - моему эти две вещи не совсем взаимосвязаны. можно доверять человеку, но не обязательно говорить ему какие- либо вещи. по разным причинам. просто , я так понимаю, у всех граница этого доверия разная. у кого то повыше планка, у кого то пониже... Это сообщение отредактировал Wеiss - 23-08-2013 - 16:02 |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:04 (Wеiss @ 23.08.2013 - время: 15:59) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:54) (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли? и так тоже может быть. Вот и мне пришла в голову такая мысль, во многих темах уже обсуждалось о доверии, мол что бы потом не было палева и т.п., нужно человеку доверять, как себе самому, однако это ведь не говорит о том, что бы просто запустить кого то себе в душу, раскрыться полностью. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:12 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:09) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:04) запустить кого то себе в душу, раскрыться полностью. Боитесь, что не поймут, осудят и отвернутся? ну речь собственно не обо мне. Осудить конечно можно любого, а вот захотеть открыться дано не каждому. Это наверное разные вещи все же. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:19 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:14) [/QUOTE] А Вы уверены, что на Ваше доверие отвечают доверием? Приведу маленький пример, пусть даже несколько не по теме вирта, однако имеет место быть. Телохранителю доверяют свою жизнь, но информации у него ровно столько сколько нужно для исполнения своих обязанностей. Продолжая уже по теме, например чувство доверия безгранично, как к телохранителя, а вот открыть душу до конца нет желания. Думаю, что доверие и искренность понятия разные, искренность более тонкое и глубокое, искренность может существовать и без доверия. |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 16:25 Есть доверчивые люди, есть нет, есть искренние люди, есть нет. Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек. А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:32 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:20) [/QUOTE] Человек существо парное, ему необходимо открываться и рассказывать (изливать) другому человеку все (кроме выше упомянутых скелетов, хотя в поездах на полустанках и их достают) о себе. Вот интересно, неужели у всех есть потребность все рассказывать. У меня например отсутствует острое желание рассказывать всё. Да есть вещи про которые стараешься просто забыть, а Вы говорите, что рассказал камень снял. Тайна остается только тогда, когда ее кроме Вас не знает. Да и зачем кого то напрягать своими проблемами? |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:36 (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек. получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Но так же просто не бывает, сегодня я искренний, а завтра нет. |
IzyaOsbourne Свободен |
23-08-2013 - 16:40 (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! Искренность не всегда подразумевает доверие, как пример: человек искренне верит ( не важно во что и/или кому), но разве он доверяет при этом? Ситуация доведенная до абсурда - некто искренне верит рекомендациям своего финансового советника, но при этом вовсе не доверяет ему подробности секса с его ( советника) женой. |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 16:43 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:30) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть доверчивые люди, есть нет, есть искренние люди, есть нет. Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек. Вы написали, как будто это зависит от настроения. Это зависит от человека, которому доверяешь, и с которым искренен, точнее от его поступков. Только поступки критерий для доверия и искренности. Все можно легко потерять. А слова...слова это пустое. Хочется открыться всем, хочется доверять всем, хочется обнять весь мир, но... Мало ли, чего нам хочется. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:48 А как Вы считаете, почувствовав то, что искренность катострофически начала пропадать, доверие остается на прежнем уровне или нет? |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 16:49 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:36) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек. получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Еще как бывает. Тем более у взрослого человека. Он, например, хочет искренне послать другого в эротическое путешествие, но смолчит, и будет еще улыбаться ему. Потому что низзя, это чревато. Вот так, чтобы жить в обществе, чел и учиться играть, врать, или скрывать свои чувства. Мы же не только о возвышенных чувствах говорим? Есть и негатив. А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?))) |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:57 (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:49) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:36) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек. получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Еще как бывает. Тем более у взрослого человека. Он, например, хочет искренне послать другого в эротическое путешествие, но смолчит, и будет еще улыбаться ему. Потому что низзя, это чревато. Вот так, чтобы жить в обществе, чел и учиться играть, врать, или скрывать свои чувства. Мы же не только о возвышенных чувствах говорим? Есть и негатив. А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?))) конечно не только о возвышенных. но если говорить о личном общении, так сказать не в обществе, то по моему нет ничего проще, чем искренне говорить о том, что думаешь, а не говорить то, что хотят от тебя услышать. по моему в таком случае о доверии тоже не может быть и речи, так как личностные отношения во всяком случае на доверии строятся. Нельзя дружить с человеком, которому не доверяешь (ну или например любить такого человека) |
IzyaOsbourne Свободен |
23-08-2013 - 16:59 (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:49) А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?))) Вовсе не обязательно: зависит от взаимоотношений с конкретным человеком. Бывает, что и искренность, и, тем более, доверие, совершенно излишни. А есть тип взаимоотношений, который по умолчанию имеет в виду и то, и другое. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 16:59 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность не должна угрожать безопасности. Инстинкт самосохранения. Инстинкт самосохранения работает только на подсознательном уровне, а все остальное это трусость и боязнь. Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 17:03 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность не должна угрожать безопасности. Инстинкт самосохранения. Думаю, что остановимся на личных отношениях, по моему просторы форума несколько не то место, где стоит на право и налево быть искренним. так что поговорим о более плотном общении. |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 17:04 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:57) конечно не только о возвышенных. Все говорить, что думаешь тоже нельзя. Иногда надо говорить и то, что хотят от тебя услышать. О других тоже надо думать, а не только лелеять свою искренность. По разному бывает. Могут не то что не доверять и любить, могут и ненавидеть и любить, могут и предавать и любить. Много, что могут. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 17:07 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:02) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Инстинкт самосохранения работает только на подсознательном уровне, а все остальное это трусость и боязнь. А лож во благо? Говорят для того что бы не обидеть или не расстроить. ложь во благо это самообман, при этом она порой не нужна никому ни тому кто обманывает, ни того кого обманывают, рано или поздно станет больно обоим, и чем раньше разрешается проблема тем легче потом. Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ? |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 17:12 Лично меня немного настораживает всегда, когда человек кричит везде о своей искренности. Как будто доказывает кому-то, а может прежде всего самому себе. Реклама в таком деле не к чему. |
*Sika* Замужем |
23-08-2013 - 17:14 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки. А разве можно быть уверенным на 100% в другом человеке? Порой бывает, что и сам от себя не ожидаешь выкинутого фортеля. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 17:19 (*Sika* @ 23.08.2013 - время: 17:14) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки. А разве можно быть уверенным на 100% в другом человеке? Порой бывает, что и сам от себя не ожидаешь выкинутого фортеля. на 100% наверное себе даже доверять нельзя, а вот искренним быть можно |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-08-2013 - 17:20 (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:16) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:07) Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ? Еще как можно! А как можно это привязать в виртуальному миру? К слову супруге с утра можно сказать, что не мешало бы спортом заняться. а то кругом столько молоденьких и красивых. Проканает лучше всего |
~Darina~ Замужем |
23-08-2013 - 17:33 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:20) (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:16) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:07) Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ? Еще как можно! А как можно это привязать в виртуальному миру? Главное потом не обижаться, когда после таких слов перестанут доверять. Это я бы назвала бестактностью. Искренность может быть более утонченной, а не грубой и угловатой, как топор. |
dogfred Свободен |
23-08-2013 - 19:17 (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:06) Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности. Строго говоря, доверие и искренность не являются синонимами с точки зрения лингвистики. Слишком велика семантическая дифференциация. Оба эти понятия не взаимозаменяемы.Конечно, хочется, чтобы все собеседники, особенно в виртуальных отношениях, когда нельзя взглянуть в лицо друг другу, чтобы все были искренни и доверяли друг другу. Но, простите, с какой стати? Для возникновения доверительных отношений нужно время и общение. да и то, не зря же французы говорят, что предают только свои. Самое опасное в вирте - это возникновение у партнера чувства собственности. "Моё - и больше ничье! Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения." Кто способен сказать, что он всегда искренен, не лжет, не хитрит? Чужая душа, как известно, потемки. |
Марита Замужем |
23-08-2013 - 19:18 Ох,хочется доверять...искренне доверять...вот только по жизни наоборот получается...( |
VAL8ERY Влюблен |
23-08-2013 - 20:42 Доверие и искренность? Два сапога пара, не вижу различия, можно потрепаться итог все равно нулевой. |
Margo_sha Замужем |
23-08-2013 - 23:41 (dogfred @ 23.08.2013 - время: 19:17) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:06) Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности. Строго говоря, доверие и искренность не являются синонимами с точки зрения лингвистики. Слишком велика семантическая дифференциация. Из всего прочитанного в постах выше, именно в цитируемой фразе нашла самый точный ответ по первой части сабжа. Правда, заумное словосочетание "семантическая дифференциация" потребовало дополнительно заглянуть в Википедию (спасибо, это расширило мой кругозор понятий). И далее захотелось еще указать на довольно таки логически правильное рассуждение: (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность без доверия не может быть у нормальных психически людей. Так как искренность появляется в следствии доверия к человеку. Если нет доверия, о какой искренности может идти речь? От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. О их существовании могу сказать так: быть искренним без доверия - крайне не возможно, а вот доверять, но не быть искренним (даже, не в смысле лукавить, а просто - не договаривать) вполне возможно. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
24-08-2013 - 00:07 (Margo_sha @ 23.08.2013 - время: 23:41) [/QUOTE] От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. Как уже было замечено ранее, оказывается искренность это приходящая и уходящая единица, и ее проявление может зависеть от многих факторов, вплоть до настроения человека в определенное время и в определенном месте. если выводить все в уравнение то получается что искренность=дружба(любовь) и т.п., а доверие = справедливости, хорошему тону, неболтливости, выдержке и т.п., следовательно величины разные, но если искренность+доверие=идеальный вариант любви (дружбы) Вот ведь, вроде все и просто, однако когда задумался понял, что это не так. Ты правильно заметила, получается, что доверие без искренности вполне допустимо, а порой и является наверное нормой. |
слава би Женат |
24-08-2013 - 06:47 Искренность в виртуальном мире, это прежде всего доверие себе, и своим чувствам. Если уж человек не может раскрыться в виртуальном мире, то что тут говорить про реальный? отсюда появляется замкнутость, не договоренность, и не удовлетворенность. |
дед Егор Свободен |
24-08-2013 - 07:34 можно быть искренним без доверия.. |