Взрослая социальная сеть
 Танцующая Замужем |
07-07-2006 - 16:24 Эта цитата на затравку  Мои мысли потом, когда все дела сделаю  "Это случается каждый день и в твоей жизни. Когда ты кому-то доверяешь, этому человеку становится невозможно тебя обмануть, одурачить. Сидя на платформе на железнодорожном вокзале, ты не знаешь человека, сидящего рядом с тобой - незнакомец, полный незнакомец, - и ты ему говоришь: "Пожалуйста, присмотри за моим багажом, я должен пойти купить билет. Пожалуйста, позаботься о моем багаже". И уходишь. Ты доверяешь совершенно незнакомому человеку. Он мог бы тебя обмануть, если бы ты не доверился ему. В доверии есть волшебство. Как он может тебя обмануть, теперь, когда он тебе доверился? Как он может пасть так низко? Если он тебя обманет, он никогда не сможет себе этого простить. В человеческом сознании есть внутреннее свойство доверять и внушать доверие. Каждый наслаждается, если ему доверяют. Это уважение со стороны другого человека - и когда ты доверяешь незнакомцу, это так еще в большей степени. Нет причины ему доверять, и все же ты ему доверяешь. Ты возводишь человека на такой высокий пьедестал, ты так ценишь этого человека, что почти невозможно, чтобы он пал с этой высоты. И если он падет, он никогда не сможет этого себе простить, ему придется всю жизнь нести груз чувства вины." |
||||||||
 Свободен |
07-07-2006 - 16:27
И может и обманет и простит... если ему удастся выдумать для себя причину, "почему он не мог поступить иначе"... а женщины в этом смысле мужчин далеко позади оставили |
||||||||
 Pheng Свободен |
07-07-2006 - 16:37 Сложно сказать, у всех по разному - когда меня начальник вызывает в кабинет и начинает так очень доверительно рассказывать о новом клиенте и о том высоком доверии, которое он мне оказывает, поручая работать с ним (в отличие от его обычного командного стиля дачи указаний), это как правило, значит только одно - что этот клиент не заплатит денег или заплатит очень мало, т.к. у начальника с ним отдельные "особые" договоренности... |
||||||||
Giordano Свободен |
07-07-2006 - 17:04
Я уже писал про доверие в разделе Измены..... Когда обманываешь "начальника-контроллера", то чувствуешь удовлетворение от своей хитрости и смекалки, а когда обманываешь доверяющего тебе человека, то на душе так гадко становится...чувствуешь себя последним подлецом... Однако, все это касается только сознательных и ответственных людей, отягощенных моральными обязательствами..... И таких явно не большинство.... опять пошли серые реалии жизни..... Просто обманул один раз, сошло с рук, потом и второй, а потом оказывается так и выгодней жить.... ведь ничего не бывает идеально....... |
||||||||
| Giordano Свободен |
07-07-2006 - 17:11 В самом начале человек, как маленький ребенок такой доверчивый. Однако вскоре он сталкивается с грустными реалиями жизни, и ребенок начинает взрослеть, начинаешь понимать, что мир "серый" и ничего вечного не существует...... Любовь, доверие, брак..... он начинает понимать, что все эти вещи - тяжкая каждодневная работа..... Вот тогда и приходит рассудительность, здравый рационализм...... И я очень рад, что у некоторых ( таких как Танцующая) получается делать осознанный выбор....... в пользу все того же доверия, не добитого до конца в далеком "детстве"...... |
||||||||
Sister of Night Свободна |
07-07-2006 - 22:35 мдя... По-моему, эти отношения просто не урегулированы, как надо. После того, как женщины получили равные с мужчинами права на личную жизнь нужно было бы сразу позаботиться о том, как же установить отцовство. А то решили пустить на самотёк и на доверие. А теперь обидки. Пусть вводят всеобщее тестирование, я так считаю. |
||||||||
| Танцующая Замужем |
07-07-2006 - 23:06 Ещё цитата: "Когда двое влюбленных действительно открыты друг другу, когда они не боятся друг друга и не прячутся друг от друга... это близость. Когда они могут сказать друг другу что угодно без всякого страха, что другой будет обижен или оскорблен... Если влюбленный думает, что другой будет оскорблен, близость еще недостаточно глубока. Это своего рода искусственное построение, которое может разрушить что угодно. Но когда двое влюбленных начинают чувствовать, что прятать нечего, и сказать можно все, и доверие достигает такой глубины, что даже если ты ничего не скажешь, другой это узнает, - они начинают сливаться воедино." |
||||||||
| Танцующая Замужем |
07-07-2006 - 23:28 Доверие. Казалось бы как все просто: ты доверяешь мне, я доверяю тебе. Не тут-то было. Мы порой сами себе не доверяем, что говорить о доверии другому да еще и противоположного пола Но доверие важная составляющая крепких отношений. Научившись доверять мы получаем более глубокие взаимоотношения. Доверяя человеку мы располагаем его к себе. Доверие помогает нам преодолеть трудности. Недоверяя мы строим преграды, которые приводят к непредсказуемым последствиям.А теперь собственно ответ на вопрос: если мне мой муж не доверяет, большая вероятность что я что-то делаю не правильно. И это в свою очередь может привести к нежелательным последствиям. Пример. Здесь была актуальная тема разницы темпераментов. Предположим, мне хватает секса 1 раз в неделю, а мужу надо каждый день. Он мне не доверяет свою проблему. Например, не хочет чтобы я этим занималась без желания. Решает проблему сам - занимаясь мастурбацией. В один "прекрасный" день жизнь его сталкивает с сексуальной женщиной и он срывается. Все, мы попали в пресловутые проценты. А ведь проблему можно было решать. Может мне нужно было помочь, разбудить и все встало бы на свои места. Может я не догадывалась о проблеме, не придавала ей должного внимания. К сожалению, мы проще доверимся незнакомому человеку, чем самому близкому. |
||||||||
| Kostya Свободен |
08-07-2006 - 00:09
Прямой вывод из этой цитаты можно тогда трактовать и так, что вопрос о возможном тесте на отцовство - это уже есть одно из проявлений доверия (об этом уже говорили и выше)
Выходит "беда" может случиться имеено из-за незнания, "недогадывания", вере в то, что проблем нет. А знание о возможно существующей проблеме могло бы исправить ситуацию? Не затаила бы она кровной обиды, за то, что возможно она не способна его удовлетворить, что она не "сексбомба", и не послала бы она его подальше за это хлопнув дверью? Судя по приведенному примеру - нет. А наоборот попыталась бы найти решение (будет ли оно найдено - другой вопрос). Тут уж я процетирую себя самого от сюда http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=...dpost&p=3304086:
Тут он спросил, сказал о наличии проблемы (у него), а также о возможном её решении (тест). А в ответ на это, судя по многочисленным высказываниям тут, он получил бы не протянутую к нему руку помощи (ведь вы все уверены, что это его ребенок), а кровную обиду, плевок в спину и хлопок дверью. Или я передергиваю и надо отделять мух от котлет и одни проблемы можно/надо решать, а решение других списывать на веру/доверие? Это сообщение отредактировал Kostya - 08-07-2006 - 00:17 |
||||||||
| Свободен |
08-07-2006 - 00:53
Человеку можно и должно помочь тогда, когда он сам этого хочет. К решению свей проблемы человек первый шаг делает всегда сам, потом уж ему помогут... Если бы Вы сказали :"Милый, я пытаюсь себя разбудить, помоги мне", тогда это один вопрос, а пока Вы, извините, сидите как пень и ждёте пока: а)Муж догадается что у Вас проблема ( а зачем я ему буду говорить, пусть сам догадывается) б) Муж в одиночку начнёт решать вашу общую проблему ( а пусть решает сам, он мужчина) то прогресса, конечно, не будет... увы |
||||||||
| Танцующая Замужем |
08-07-2006 - 01:07
Да, то что сам себе не поможешь - никто тебе не поможет это точно
Это у него проблема и он не доверяет.
Повторяю это у него проблема, а потом уже у нее.
О проблеме надо узнать, а если он ведет себя как палка фригидная? Но пример видно не удачный и очень болезненный... Это сообщение отредактировал Танцующая - 08-07-2006 - 01:14 |
||||||||
| Танцующая Замужем |
08-07-2006 - 10:58 Вот более корректный пример: У него есть сексуальная фантазия, но он не может рассказать ее ей, т.к. боится быть высмеянным или что его сочтут извращенцем. Однажды, например по-пьяни, он рассказывает ее другой и находит поддержку. Опять мы попали в пресловутые проценты. |
||||||||
| azart79 Свободен |
08-07-2006 - 11:21 вопрос доверия, это очень старый вопрос, как весь мир. измена - это для каждого своё. счастье в неведении. |
||||||||
| Свободен |
08-07-2006 - 14:00
С этого места поподробне, пожадуйста, извините, о мужской фригидности слышу первый раз.... всегда думал, что мужчина может мочь или не мочь, хочет он всегда...
странно, а я думал, что проблема у Вас
То есть Ваша холодность это его и только его проблема? Разумеется, тут уж никто не поможет, это тупик |
||||||||
inabler Свободен |
08-07-2006 - 18:17
Да...так оно и есть...если хорошо подумать...к великому сожалению. |
||||||||
| inabler Свободен |
08-07-2006 - 18:33 Как говорится "А ты верь мне милый, ты же меня любиш!"...а сам думаеш,а почему я и вправду не верю???....Может из за того,что не договаривает?...или скрывает какие то моменты и встречи в своей жизни?...а может из за того что у неё постоянно и банально звенит телефон? и она отходит?...или от общения с её бывшыми парнями?...невольно задумываешся как они её трахали(извиняюсь)...но это ревность...А не доверие???...мне кажется оно истекает не от человека..а от его действий и поступков...пусть даже мелких,что более удивительно!!!...вроде мелочь,а что то не так...что то не то...что то утаивает...но они есть...А почему бы просто не доверится своим чувствам и всё забыть?...Но нет...так не бывает...Очень странно, НО такой случай из жизни..Сейчас встречаюсь с девушкой,очень люблю,дорожу,НО не могу почему то полностью доверится,т.к. некоторые её поступки просто не понимаю,от этого и не доверие..Так вот,вспомнил сам недавно, ВСЕ девушки которых я любил и которые были со мной ДО неё!..никогда такого не испытавал...просто верил,и подумать не мог,что она может от меня что то скрывать,само собой и ревности не было...А здесь, всё по другому...Или такая любовь,и она разная всегда и не предсказуемая?... Вот так всегда))) вопросов уйма...а ответов ноль)))...Единственно что может подсказать,когда нужно верить,а когда нет - это только сердце. |
||||||||
4uDa Замужем |
08-07-2006 - 21:31 Думала тут думала по поводу данной темы и вдруг вспомнила случай. У меня после разрыва с парнем остались в голове "тараканы"- он изменял направо и налево и все свои измены виртуозно обыгрывал "Ах,у меня друг умер!Лучший друг!С детства"... проверить я не могла,а когда позже узнала-было дико больно.Ну и тому подобные "шуточки". Позже я познакомилась с парнем. Встречались мы где-то месяца 2 и.. у него умирает друг. У меня-голова кругом. Я понимаю,что он хороший,милый,верный,но глаза застила ревность-было уже такое. Ну и,плюнув на всё, я призналась ему в недоверии,объяснив почему не верю. Он сказал "Звони завтра,когда вздумается- я всегда сниму трубку.Чтобы не было недоверия". Звонить я так и не стала- было просто стыдно за моё к нему недоверие.И очень приятно,что он всё понял. Я вот к чему- а вам,мужчины,если вы просите свою женщину пройти этот тест и он(тест) показывает,что ребёнок ваш-вам стыдно не будет? |
||||||||
| 4uDa Замужем |
08-07-2006 - 21:34 И ещё- когда жена ищет у мужа доказательства его измены-роется в его карманах, вещах,это вызывает протест у мужской половины- "Да как ты смеешь мне не верить? Сказал же,что был на совещании!И не смей рыться в моих вещах-это моё!Личное!" А как значится недоверие проявляет мужчина,прося доказать,что она не нагуляла ребёнка-это женщины обязаны понимать. |
||||||||
| Pheng Свободен |
08-07-2006 - 21:36
А с чего должно быть стыдно?  Радоваться нужно! |
||||||||
| 4uDa Замужем |
08-07-2006 - 21:39 Стыдно за то,что недоверяли её словам и проверяли их тестом. |
||||||||
Muraki Свободен |
09-07-2006 - 23:01 Боже. Смех да и только. Эта тема - просто еще одно доказательство того что мужчины склонны к дедукции, в то время как женщины - к индукции. Мальчики вечно разбирают свои игрушки до винтика, в то время как девочки каждую новую куколку посадят к остальным куколкам и организуют общее чаепитие... Так и тут, попытка мужчин заставить дам мыслить логически ровным счетом ни к чему не привела. В решающий момент, когда до понимания оставался один шаг в мозгу женщин произошло "экстренное торможение" и вместо положенных выводов, через некоторое время мы видим кучу-малу совершенно разных терминов, понятий и выводов часто совершенно противоречивых. Все это перевязанно ленточкой и подается как единое и неделимое "нормально" и "правильно". В общем и целом дискуссию можно и заканчивать, потому как подобные разговоры никогда ни к чему не приводили. Для женщины правильно то, что ей выгодно. Положа руку на сердце - невозможность узнать правду об отцовстве ребенка не может не нести пользу женщине. Честным - это не помеха, нечестным - помошь. Т.е в общей массе возможность оставить эту "маленькую тайну" нераскрытой является для женщин благом. Что кстати признают феминистки, те что посмелее. По моему в Германии, под их давлением был принят акт, говорящий что проверка отцовства ребенка без согласия матери - не имеет юридической силы. Каково? Не иначе как о доверии дамы беспокоились, и климате в семье...
Танцующяя, то, что я писал в первом абзаце - это целиком относится к вам лично. Вы с таким усердием смешиваете веши несовместимые что это даже поразительно. Неужели вы сами не видите разницы между тем что вы сейчас говорите и темой топика? Видимо все же нет))))) Ну да ладно. Кстати, а если сексуальной фантазией мужа будет секс с тремя сестрами-блондинками в джакузи, вы к этому как отнесетесь? ))))
Это не совсем правда. Я вот никогда не наслаждался фактом доверия как таковым. Это бывает полезно. Это бывает облегчает жизнь. Но наслаждаться самим фактом доверия - это иметь соответствующий комплекс неполноценности. И это даже не ИМХО, это - факт медицинский. Далее, вот два абзаца:
не правда ли, противоречие налицо? С одной стороны получается что вроде можно доверить все что угодно, даже фантазию про блондинок, а с другой - доверить тот факт что не доверяешь - нельзя?! Об этом Пфенг спрашивал пару раз еще в начале, но ответа не получил. Немудрено, понятно что логического ответа нет. Получается что опять - муж должен доверять жене "правильные" вещи, те, которые ее не раздражают. )))))) Вот именно по этой причине доверие и называют "убийцей браков". Все как раз наоборот, Танцующяя - это доверие строит между людьми стены, которые проломить невозможно. Когда люди с одной стороны не доверяют, а с другой - не относятся к этому факту с таким напряжением и всегда готовы подтвердить свои искренние намерения - это и есть благо. Это держит людей в тонусе и не дает превращаться отношениям в болото. Никто не хочет пить застоявщуюся воду - все хотят ключевой. Никому не нужна дохлая добыча - все хотят напряжения момента. О чем говорят подозрения мужа относительно жены? О том что он считает ее привлекательной не только для себя, но и для других мужчин. О том, что он не считает ее своей мебелью, которая никуда не денется. Отом, что он считает ее личностью способной на самостоятельные поступки и решения. Статистика говорит нам о том, что 90% мужчин изменяющих своим женам искренне считают что их супруги на это не способны совершенно. Они им доверяют. Так что безусловное доверие супруга, милые дамы - это первый звоночек, а не то, что вы подумали. Поменьше интровертности. Open the eyes. Change state of your mind. Это сообщение отредактировал Muraki - 09-07-2006 - 23:17 |
||||||||
Lelik77 Свободен |
09-07-2006 - 23:26 Я уже давно поднял руки открытыми ладонями к спорящим женщинам, потому что это бессмысленно, их непереубедить. Как я где то читал на форуме "Женщина считает выигранным спор если она сказала последнюю фразу" и логика тут отдыхает, потому что в конце все равно будет сказана последняя фраза неважно какая и выигран спор  Тем не менее я поступлю так как сочту нужным |
||||||||
| Танцующая Замужем |
10-07-2006 - 00:48
Если что-то непонятно - это еще не повод подозревать. Бывают люди с нестандартными для нас подходами к жизни. Они совершают для нас странные поступки. Все относительно. Нужно их понять, поговорить с ними. Обычно они неординарные люди, с ними всегда узнаешь что-то новое. |
||||||||
| Танцующая Замужем |
10-07-2006 - 13:07
Во-первых, это пример Во-вторых, в данном примере он не доверяет свою проблему и решает ее в одиночку. И это большой минус в этой ситуации, так как в одиночку такую проблему НЕ РЕШИТЬ. |
||||||||
| Muraki Свободен |
10-07-2006 - 13:30
Да неужели? А мне кажется что решить. Он найдет женщину которая не имеет проблем в области малого таза и головного мозга и решит все свои проблемы с ней. Утеря сексуального влечения - это исключительно женская проблема. Хотя обсуждение этого тут и не топик)))) (это тут) Да и вообще - антиресное кино получается. Чуть выше - почти эльфийская песть про соитие душ влюбленных в одно неразрывное, где даже говорить ничего не надо - и так все понятно. А тут, раз и такой косяк - женщина не заметила что мужик хочет секса.... Гы.... Она инвалид детства? Учащаяся вспомогательных классов лесной школы? Ну не заметила она что мужик пытается к ней со стоячим членом пристроится.. бывает  Это сообщение отредактировал Muraki - 10-07-2006 - 13:41 |
||||||||
| Танцующая Замужем |
10-07-2006 - 13:53
Никогда не недооценивайте противника. А в данном случае жена становится противником. |
||||||||
| Muraki Свободен |
10-07-2006 - 13:55
Какой-такой противник? Ты вообще о чем? |
||||||||
| marathoner Свободен |
10-07-2006 - 16:58 Доверяя проверяй, проверяя доверяй. Неглупый человек это придумал. Недоверие оскорбляет в первую очередь тех, кто считает себя пупом земли. Скромный человек не считает, что ему должны безраздельно доверять. |
||||||||
| 4uDa Замужем |
10-07-2006 - 17:56 marathoner- то есть жену, шмонающую по вашим карманам вы одобряете? |
||||||||
| Kostya Свободен |
10-07-2006 - 20:15
Не одобряем, но и не выкидываем её на улицу после того, как она ничего там не нашла. |
||||||||
| 4uDa Замужем |
10-07-2006 - 21:36 Ну это вы такой добрый. А я к примеру знала одного человека.который чуть не до развода-"Не лазь по моим вещам!!!"-причём неважно,чего это касалось-просто не трожь и всё тут. А как речь с его девушкой про ребёнка зашла-он тест вспомнил. То есть ей нельзя лазать в его вещи, она должна быть уверена,что он ангел, а он видите ли ей не верит. Кстати,оказалось-он сам изменял. Впрочем, моё отношение к теме остаётся прежним-если у парня в голове тараканы по поводу ребёнка(ну переклинило человека)- пусть смело говорит.Почему то мне кажется, любящая девушка его поймёт. А решать как поступить-лишь им двоим.С иной стороны-опять таки про доверие-ну не веришь ты этому конкретному человеку-не живи с ним. Ведь доказательства тебе с ним будут нужны постоянно. |
||||||||
крыска Свободна |
11-07-2006 - 02:17
Ты неправильно понял вопрос.  Всё, что здесь - это выводы, а меня интересуют как раз-таки те причины, которые привели к этому выводу. |
||||||||
| Свободен |
11-07-2006 - 05:08 Крыска вы что пошутили ? Да ??? |
||||||||
| Muraki Свободен |
11-07-2006 - 07:31
И правда, кроме как "пошутила", никакого выражения и не подберешь. Это не выводы, это - причины. Иначе я не знаю что ты имеешь в виду.
Про что и речь. Скрывает что-то только тот, кому есть чего скрывать. Или, как сказали выше - люди с болезненным, вечно ущемленным самомнением. Это сообщение отредактировал Muraki - 11-07-2006 - 07:34 |
||||||||
Лекантроп Свободен |
11-07-2006 - 07:53
Да не переклинило, просто у человека хороший жизненный опыт, он знает женщин, давно избавился от иллюзий и трезво смотрит на жизнь |