Доверие и тест на отцовство.

Милая, вы улыбаете меня до самых ушей. Включаем логику и понимаем что - отношения построенные на доверии - это и есть самые настоящие рыночные отношения. Что лишний раз подтверждается тем фактом, что в случае утраты такого полезного для вас качества как доверие - отношения сворачиваются. Ибо - уже не так выгодны.
Я же говорю что любовь и доверие не имеют между собою ничего общего. И уж тем более ничего общего с фактами доверия и любви не имеет факт определения отцовства.
Когда вы , дорогие наши, разгребете эту кучу в своей голове - мир покажется вам проще и интереснее.

Как мы видим, подавляющая часть людей попадала, попадает и будет попадать в эти проценты. А значит и тесты на отцовство - жизненная необходимость.

Ага, у нас как мы видим все делается от большой любви, которая на поверку хуже нелюбви...

Muraki, а что вы скажете на то, что я не вру. Если я вру - это такое редкое событие, что оно выводит меня из равновесия и я некоторое время не могу нормально жить. Это конечно зависит от вранья. Но врать по пустякам это глупо. Когда я вру это всегда видно. Мой муж прекрасно это знает ))) И вы знаете это не мешает мне жить, а даже помогает. Мне не надо помнить, что и кому я соврала, я на каждый вопрос отвечаю, что я думаю или не отвечаю, если не считаю это нужным. Единственный минус - это не всегда надо резать правду в глаза. И я стараюсь научиться не обижать людей правдой.

Вместе или не вместе - это абсолютно не важно. Вопрос в другом. Это проявление его НЕдоверия, неужели Вы этого не понимаете???!!!! У него возникли сомнения, следовательно, не доверяет - логично??????

Это сообщение отредактировал эрголина - 07-07-2006 - 14:12

Да ничего я про это не скажу. Мне и самому проще не врать. Только это не имеет к делу никакого отношения. Это - наши личностные особенности. Никто нам за них ничего не должен. Эта мысль понятна? Это лично нам так проще жить, это мы получаем пользу от такого образа общения с людьми. Но люди - они не в чем не виноваты)))) Они не виноваты что мы честные, или не честные. Они просто люди. И у них свои правила и своя голова на плечах.

Да нет, мы то все прекрасно понимаем. Это только вы не можете понять что никто, вам ничего не должен. Ни любить вас не должен в ответ на вашу любовь, ни доверять вам в ответ на ваше доверие. Ничего вообще. И претензии ваши - совершенно не обоснованны ни в моральном, ни в юридическом планах.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 14:22

Я не ради выгоды общаюсь с человеком, поэтому это не рыночные отношения.

У меня в голове нет каши.
Любовь + доверие = нормальные отношения, все остальное брак

Желаю вам не попасть! А мы как-нибудь разберемся

Это полная идиотка. А вот того мужчину, который требует проверки на отцовство, Вы считаете нормальным. Хотя оба случая - дикие.

Это уже конкретная ситуация. Если в семье такие траблы с головой (в данном случае - у женской половины), то и разговор другой. Там и тесты на отцовство, и прочая лабуда.

Для доверия как раз есть причины. Ну, раз его ЗАСЛУЖИВАЮТ, значит, есть причины, есть следствие. Все логично.

Это Ваше личное дело, Вы же сами изъявляете желание показывать ей эти бумажки.
Или Вы хотите, чтобы так же было и с женой - забеременела, пришла, САМА предложила удостовериться в Вашем отцовстве, и все в порядке???? Мдаааа...
Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А Вы говорите...

Но ведь если нет доверия - нет и любви. Не согласны? А по Вашему получается, что любовь - какое-то дикое, невменяемое чувство, которое существует само по себе, без всяких рамок и канонов, как смерч? Ну, конечно, у кого как, но все-таки без доверия любви быть не может.

Это сообщение отредактировал эрголина - 07-07-2006 - 14:38

Ну а зачем все обобщать-то: все женщины врут, все женщины изменяют после 35...?

Приехали!
Кто сказал, что нас кто-то ДОЛЖЕН любить!?!
Кто сказал, что нам кто-то ДОЛЖЕН доверять!?!
Нас любят и нам доверяют не потому что ДОЛЖНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал Танцующая - 07-07-2006 - 14:32

Так вот и я вас уже второй день спрашиваю - зачем вам нужно безоговорочное вам доверие. Вы не отвечаете. Приводите совершенно голословное утверждение что "любовь+доверие = нормально". Т.е. опять получается что вы беретесь утверждать что есть нормально, а что не нормально? Полноте, это не говорит о гибкости вашего ума и знании окружающего мира. Что, если я вам скажу что мне не нужно полное доверие жены? Мне очень даже нужно ее недоверие? Но это - ладно.
Итак, вопрос: зачем вам полное и безоговорочное доверие?

Да? А семья это вам не хухры-мухры. Вы слишком эмоциональны, милая эрголина. А это кстати не очень хорошее качество для жены и спутнице по жизни.

Разумеется не согласен. Причем категорически. Это - любовь к себе, но не к человеку. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю.
Когда вы любите человека за его качества - за красоту, за честность, за доброту, за любовь к вам - то на самом деле вы любите себя в этих отношениях, а совсем не того человека.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 15:08

Опять вы ничего не поняли. Причем здесь безоговорочное доверие? И что вы в это понятие вкладываете?
Ещё в сотый раз повторяю. Вопрос был поставлен так:
От вас требуюет тест без причин.
Вариант ответа:
Она верная жена. Её реакция. Идёт делает, но доверие утеряно.

Мы углубились в дебри.
Хотя все просто. Есть любовь, есть нормальное доверие, получаются нормальные отношения. Все остальное не нормальные отношения.

на самом деле не имеет под собою никаких оснований. Это ваше субьективное мнение. И еще не факт что оно верно даже относительно вас самих. Очень может быть что вы ошибаетесь на сей счет...

Это о чем?

Нельзя любить за что-то. Любовь иррациональна. Если вы поняли за что вы любите, вы уже не любите!

Это сообщение отредактировал Танцующая - 07-07-2006 - 15:13

К слову сказать, я далеко не такая эмоциональная, как Вам показалось. Просто я ценю ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, а не "куплю - продам" в том месте, где речь идет о ЧУВСТВАХ, о СЕМЬЕ, о ВЗАИМОУВАЖЕНИИ. И если я НЕ ВРУ, это не значит, что я требую "безоговорочного" доверия, как Вы выше заметили. Я просто НЕ ВРУ, и мне доверяют. Вот и все.

Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь.

О разных вещах говорим. Когда я ЛЮБЛЮ - я ЛЮБЛЮ, а не сижу и не рассуждаю: вот он у меня красивый, умный и т.п. - значит, можно любить... Чушь.
Как можно любить человека, которому не доверяешь?

Ну и слава богу, с одной стороны. А с другой - если вам начнут не доверять - что это изменит? Зачем вам доверие?

На мой взгляд - элементарно. Как обычно и любят. То жарко и страстно, то медленно и печально. Опять же - получается сто красивый или не красивый ты не сидишь и не рассуждаешь, а вот доверяет или не доверяет - сидишь и рассуждаешь? )))))) Забавно.

Ну вот и сказали. Т.е. причиной гнева и нежелания утерять доверие, являются вполне обьяснимое нежелание поиметь кучу проблем. А доверие - от этих проблем спасает. Т.е. мы видим обычные рыночные отношения. Коими и является любой брак уже по определению.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 15:26

Строго говоря, все перечисленное (рынок, договор, бюрократия) - есть именно человеческие изобретения. Природа - она с контрактами незнакома.
А вот эмоции и чувства могут переживать и животные. Как пример - собака, испытывающая преданность (читай - безграничное доверие) по отношению к своему хозяину.

Нет это не рыночные отношения. Но чтобы корректно ответить мне нужно время. Я беру паузу.

Так как раз такие вещи как сомнения, стремление знать, понять, поиск истины/правды, "куплю-продам" итп. и есть человеческие качества. Они не пресуще животному миру, а у человека присутсвуют во всех жизненных направлениях включая семью, взаимоуважение, доверие и всех остальных прекрасных проявлениях жизни.

А Muraki всё же прав по поводу вашей эмоциональности и я тоже находил бы это нехорошим качеством для моей спутницы. Статистику вы наверное не любите, так как доверие объективному (например цифрам) у вас стоит позади доверия субъективному (например чуствам). В каждом 43 сообщении из 430 вами написанных, вы категоризируете людей, смотрящих на мир не вашими глазами, (полными) идиотами. Как с вами разговаривать? Или всё же это просто слово паразит? Во втором случае можно принять мои слова как повод к самосовершенствованию...

Замечательно. Я заставил вас задуматься. Это уже комплимент мне любимому. Подождем.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 15:39

Браво, Вы прочли все 430 сообщений, и обнаружили, что я там постоянно использую выражение "полный идиот" (все-таки прицепились к этому слову). Просто родители мои меня воспитали по-советски, я не считаю, что это плохо, и в те времена (мои родители как раз были немного моложе, чем я сейчас) люди стремились к чистоте помыслов, а не тащили друг друга проверять все, что только можно.
А мне тут пытаются втереть, что доверия быть не может, да блин, девушка, его не бывает ВАЩЕ, че Вы тут булки крошите - сказано: иди на тест - подорвалась и пошла! Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Вы сравниваете не то. При чем здесь животные? Я людям не животных противопоставляла (просто не то между строк прочли), а неживых организмов (ну, машин, если хотите). Бесчувственность, расчетливость, холод.

Вам уже ответили: "Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь."

Это сообщение отредактировал эрголина - 07-07-2006 - 15:47

Знаете, я несколько постов назад написал, что если женщина мне полностью доверяет, то требовать тест на отцовство будет действительно неэтично, но одна из форумчанок(кажется Танцующая) написала, что с вот этим "полностью",я перегибаю палку

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3302143

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-07-2006 - 16:03

Всмысле - уже дохлых? )))))))))

Да ладно, не расскажешь. Краткость - сестра таланта. Я уверен что это не так трудно как вы хотите представить. Напишите только ключевые слова.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 15:51

Тогда есть смысл изъясняться чуть конкретнее - чтобы было понятно, о чем там, между строк, идет речь.

Впрочем, я продолжаю настаивать на том, что договорные отношения, контракт, обязательство и контроль за его исполнением - изобретены человеком и используются исключительно им самим. Следовательно, именно такую форму взаимодействия и следует считать самой "человеческой". Вы не согласны?

Касаемо противопоставления людей и машин мне ответить нечего. О личной жизни киборгов я не осведомлен.

Но только все это неприменимо к семейным рамкам в плане доверия (блин, заездили это слово уже мы здесь), уважения, гармонии, понимания, теплоты. Это не меряется контрактами и расчетами.

Есть вещи, которые не просто облечь в слова, да так чтобы вас адекватно поняли! Особенно такие собеседники как вы (ещё комплимент)

Я рад буду согласиться с Вами, когда факт этой "неприменимости" будет не просто декларирован, а аргументировано доказан.

Отчего же? Может приведете какие-нибудь аргументы в подтверждения ваших слов? Или просто свои мысли и теории? Или все же придется признать что выразить свои мысли при помощи русского языка вы не в силах? Если это так, то на этом и покончим. Не станем уже вас пытать да выспрашивать. Примем вашу позицию - "я так хочу, потому что хочу". Только вы уж тогда не называете всех вокруг идиотами. А то как то смешно.

В ту же качель.

Это сообщение отредактировал Muraki - 07-07-2006 - 16:12

Ну что вы %) Вы мне льстите. Откуда же столько времени взять. На это есть функции поиска. Думаю не стоит развивать это дальше...

Я тоже был воспитан по-советски и тоже в те времена (даже чуток пораньше) и тоже не считаю, что это плохо, а даже наоборот считаю это бесценным даром - это дает мне возможность сегодня смотреть на мир с разных сторон и видеть как плюсы так и минусы того "советского" и например этого "немецкого" и находить свою "золотую середину".

Так вот я считаю, что хоть и в те времена люди стремились к чистоте помыслов и в наши времена к этому стремятся, но проверяют и проверяли также именно всё, что только можно. А проверить то, о чем идет речь в нашей теме, в те времена было или совсем невозможно или никому недоступно.

ну, понятие о цинизме у всех разное.
Некоторые бы посчитали циничной женщину, способную послать на х. отца ее ребенка (еще 5 минут назад нежно любимого), всего лишь за то, что он попросил сделать тест на отцовство.

)))) Ну, это совсем не сложно. Я могу еще посоветовать не соблюдать уголовный и налоговый кодексы, правила дорожного движения, технику безопастности и никогда не пристегиваться в машине. Это и будет наш грозный ответ Чемберлену!!