Muraki
Свободен |
29-05-2007 - 14:57
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 17:22) | | Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить? |
-Да, я так надеялся что ты это не переживешь... |
Богиня25
Замужем |
29-05-2007 - 15:08
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 14:52) | | QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 14:17) | Получилось, что 2 темы про одно и то же...
|
Получилось. Но я открыл на 6 минут раньше. |
Просто высказывания слились в одно и тоже. На самом деле темы разные.
На форуме очень часто приходится слышать, что если ты пошел на измену, да еще и к тому не рассказал супругу, то доверия в такой семье и быть не может.
Я, в общем, не совсем с этим согласна, так как больше склоняюсь к определению "доверия", приведенному Мимозой. Для меня "доверие" - это нечто гораздо большее, чем рассказал - не рассказал.
Muraki, ты вначале темы сказал, что когда один из супругов идет на измену, то в этой семье уже нет доверия. Не единственный раз тут проскальзывала мысль, что измена далеко не всегда связана с тем, что в отношениях не все гладко или супруг или супруга нашли кого-то лучше. А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было?
|
Рыжая Мышь
Замужем |
29-05-2007 - 15:13
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 14:52) | | QUOTE | | Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит? |
Уверен, что есть. И немало. Так удобней и спокойней.
|
Не! так не пойдет! Я вот не уверена, что тут найдутся такие люди. Вот, положа руку на сердце, кто может сказать, что поверит что человек, который изменял и не однажды, больше никогда и не за что не свернет на эту дорожку? Поименно :-) С обоснованием, почему верит :-)
| QUOTE | И к тому же у стороны, которой изменили появляются мощные рычаги воздействия на свою половину: Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить? |
Офигеть!!! Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера |
Muraki
Свободен |
29-05-2007 - 15:18
| QUOTE (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 17:38) | | Muraki, ты вначале темы сказал, что когда один из супругов идет на измену, то в этой семье уже нет доверия. Не единственный раз тут проскальзывала мысль, что измена далеко не всегда связана с тем, что в отношениях не все гладко или супруг или супруга нашли кого-то лучше. А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было? |
охохо... сложный вопрос. В том смысле что "слово сказанное - есть ложь". Трудно бывает выразить мысль, лаконично и однозначно. Игра слов путает... Что есть доверие? Это уверенность что человек которому доверяешь не будет действовать против тебя обладая некой о тебе информацией. Все ли люди способны удержаться от эмоций и соблазна и принять человека как есть? Нет. Виновны ли они в этом? Нет. Я уже приводил пример с веревкой, но видимо понят небыл. Есть вполне обьективные препятствия в применени "доверия" налево и направо без оглядки.
Да, бывает что мужчина хочет другую женщину, хотя в семье у него полный порядок. Вернее так всегда и бывает :) Надо ли говорить об этом супруге? Зависит от нее самой. Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду. |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 15:22 | QUOTE (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 15:08) | Для меня "доверие" - это нечто гораздо большее, чем рассказал - не рассказал.
|
Нечто такое, чего я объяснить не могу, но четко ощущаю, верно?  | QUOTE | А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было?
|
А почему сразу - мужчина? А если серьезно , то отсутствие динамики в отношениях, то есть именно та стабильность , за которой гонятся многие семьи и есть скрытая причина измен. Человек так устроен, что все приедается. | QUOTE | Офигеть!!! Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера |
Ты думаешь таких мало? Мечтающих сделать из мужа или жены марионетку, послушную только своим желаниям? |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 15:26
| QUOTE (Muraki @ 29.05.2007 - время: 15:18) | | Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду. |
Хорошие слова. Мудрые. Но почему нельзя сказать правду? Потому что мы сами для себя так решили? В этом ли человеке дело? Может в нас самих? |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-05-2007 - 15:26
| QUOTE (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 15:08) | На форуме очень часто приходится слышать, что если ты пошел на измену, да еще и к тому не рассказал супругу, то доверия в такой семье и быть не может. |
А почему не может? Один партнер не подозревает ни о чем, и верит. С его стороны доверие есть. С другой стороны - сложнее. Тот, кто изменяет, может как верить (эдакая самоуверенность), так и не верить партнеру (если я изменил, то и он(а) может изменить). Вот и все... С ситуацией "признания" - сложнее. Ну это я писала уже... Вот и получается, что изначальное "дикое" взаимное доверие есть только в парах, где не было измены. Лично для меня доверие не связано с признанием или не признанием в измене. И даже с изменой как таковой не связано. Доверие - это выбор. Я либо выбираю доверять, либо не выбираю этого. Я могу доверять во всем или в каких-то вопросах доверять, в каких-то не доверять... Но делать это осознанно. Например, принимать, что мужчина полигамен, возможен секс с другими в его жизни и есть вероятность, что он мне об этом не скажет (если не будет прямого вопроса). Но не делать из этого трагедию. И доверять на 100% в других, более важных для меня сторонах нашей с ним жизни. Иначе говоря, не делайте из доверия культа |
Свободен |
29-05-2007 - 15:28
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 15:13) | | QUOTE | И к тому же у стороны, которой изменили появляются мощные рычаги воздействия на свою половину: Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить? |
Офигеть!!! Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера |
ты зря фигеешь..  один из распространенных вариантов семейной жизни после измены..  Один - ангел, второй - источник всех бед и переживаний.. |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-05-2007 - 15:28
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:26) | | QUOTE (Muraki @ 29.05.2007 - время: 15:18) | | Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду. |
Хорошие слова. Мудрые. Но почему нельзя сказать правду? Потому что мы сами для себя так решили? В этом ли человеке дело? Может в нас самих?
|
А нельзя чаще всего потому что пробывали, получилась фигня  Можно пробывать снова и снова. Только зачем? |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 15:29
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 15:26) | Например, принимать, что мужчина полигамен, возможен секс с другими в его жизни и есть вероятность, что он мне об этом не скажет (если не будет прямого вопроса). Но не делать из этого трагедию. И доверять на 100% в других, более важных для меня сторонах нашей с ним жизни.
Иначе говоря, не делайте из доверия культа |
Какие страшные для многих слова! |
Свободен |
29-05-2007 - 15:32
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:26) | | QUOTE (Muraki @ 29.05.2007 - время: 15:18) | | Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду. |
Хорошие слова. Мудрые. Но почему нельзя сказать правду? Потому что мы сами для себя так решили? В этом ли человеке дело? Может в нас самих?
|
ну.. вот например, ты живешь с этим человеком и давно знаешь его жизненные принципы и характер реакции ВООБЩЕ и на аналогичные случаи измен, но в других семьях. Зачем нарываться то? |
Богиня25
Замужем |
29-05-2007 - 15:33
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:22) | [/QUOTE] Нечто такое, чего я объяснить не могу, но четко ощущаю, верно? 
|
Я не только эти слова написала в своем сообщение, если ты заметил Я дала понять, что мне более близко определение доверия, которое дала Мимоза. А почему мужчина? Это так, к примеру. Можно рассматривать и женщину. Но вариант "Просто захотелось другую женщину, которая может быть даже хуже, чем жена" более распространен у мужчин. |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 15:41
| QUOTE (Мимоза @ 29.05.2007 - время: 15:32) | ну.. вот например, ты живешь с этим человеком и давно знаешь его жизненные принципы и характер реакции ВООБЩЕ и на аналогичные случаи измен, но в других семьях. Зачем нарываться то? |
Если ситуация на данном отрезке времени всех устраивает, зачем что-то менять и играть в психологические игры? Согласен, только приключений на свою пятую точку искать. Но однажды количество переходит в качество. Вот тут и нужно делать выбор. |
Богиня25
Замужем |
29-05-2007 - 16:38
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:41) | Если ситуация на данном отрезке времени всех устраивает, зачем что-то менять и играть в психологические игры? |
Затем, что такая ситуация, когда всех все устраивает начинает приедаться. |
черный пес
Свободен |
29-05-2007 - 17:06
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 15:26) | Например, принимать, что мужчина полигамен, возможен секс с другими в его жизни и есть вероятность, что он мне об этом не скажет (если не будет прямого вопроса). Но не делать из этого трагедию. И доверять на 100% в других, более важных для меня сторонах нашей с ним жизни.
Иначе говоря, не делайте из доверия культа |
в общем согласен...но если подходить к измене как потере доверия-то можно рассматривать это как прецендент....обманул раз-обманет и еще... и скорее из-за прецендента происходит потеря доверия,а не из-за разового факта.. т.е. ну изменил и ладно,но промолчал!!!не факт,что в следующий раз не придет и не заявит: а катя от меня беременна и прости я ухожу... |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 17:10
| QUOTE (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 16:38) | | QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:41) | Если ситуация на данном отрезке времени всех устраивает, зачем что-то менять и играть в психологические игры? |
Затем, что такая ситуация, когда всех все устраивает начинает приедаться.
|
А это уже и есть начало кризиса. После покоя хочется бури, а после бури - снова покоя. Замкнутый круг. |
Богиня25
Замужем |
29-05-2007 - 17:18
| QUOTE (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 17:10) | Затем, что такая ситуация, когда всех все устраивает начинает приедаться. [/QUOTE] А это уже и есть начало кризиса. После покоя хочется бури, а после бури - снова покоя. Замкнутый круг. |
Ситуация, когда все ровно и гладко и практически без отсутствия эмоциональных всплесков - есть еще более замкнутый круг. |
Destroyer
Свободен |
29-05-2007 - 17:20
| QUOTE (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 17:18) | [QUOTE=Destroyer,29.05.2007 - время: 17:10] Затем, что такая ситуация, когда всех все устраивает начинает приедаться. [/QUOTE] А это уже и есть начало кризиса. После покоя хочется бури, а после бури - снова покоя. Замкнутый круг. [/QUOTE] Ситуация, когда все ровно и гладко и практически без отсутствия эмоциональных всплесков - есть еще более замкнутый круг. |
Белые пришли - грабют. Красные пришли - тоже грабют. Куда бедному крестьянину податься? |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-05-2007 - 17:21
| QUOTE (черный пес @ 29.05.2007 - время: 17:06) | в общем согласен...но если подходить к измене как потере доверия-то можно рассматривать это как прецендент....обманул раз-обманет и еще... и скорее из-за прецендента происходит потеря доверия,а не из-за разового факта.. т.е. ну изменил и ладно,но промолчал!!!не факт,что в следующий раз не придет и не заявит: а катя от меня беременна и прости я ухожу... |
А гарантий вообще нет никаких Может изменить сказать, а потом уйти; может изменить вообще один раз и прийти сказать про беременную катю и про то, что уходит; а может и без единой измены собрать вещи и уйти... Но по-сути верно... Потеря доверия происходит не всегда из-за измен... Может человек быть весь такой верный, а не надежный... Так тоже бывает. |
Богиня25
Замужем |
29-05-2007 - 20:24
| QUOTE (Ю61 @ 29.05.2007 - время: 18:31) | | очень важно не раскрывать подробностей |
Сомневаюсь, что второго супруга удовлетворит поверхностный рассказ - ну, было и все тут. На практике зачастую вытягиваются самые пикантные подробности, хоть это и причиняет неимоверную боль. |
Pussy Ripper
Свободен |
30-05-2007 - 09:12
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 17:21) | | Потеря доверия происходит не всегда из-за измен... Может человек быть весь такой верный, а не надежный... Так тоже бывает. |
Потеря доверия происходит из-за сокрытия некоторой информации. Измены - наиболее характерный пример такой информации. |
Богиня25
Замужем |
30-05-2007 - 11:48
| QUOTE (Pussy Ripper @ 30.05.2007 - время: 09:12) | | QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 17:21) | | Потеря доверия происходит не всегда из-за измен... Может человек быть весь такой верный, а не надежный... Так тоже бывает. |
Потеря доверия происходит из-за сокрытия некоторой информации. Измены - наиболее характерный пример такой информации.
|
Значит, супругу надо рассказывать абсолютно все? |
anneta
Свободна |
30-05-2007 - 13:42
| QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 11:48) | | QUOTE (Pussy Ripper @ 30.05.2007 - время: 09:12) | | QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 17:21) | | Потеря доверия происходит не всегда из-за измен... Может человек быть весь такой верный, а не надежный... Так тоже бывает. |
Потеря доверия происходит из-за сокрытия некоторой информации. Измены - наиболее характерный пример такой информации.
|
Значит, супругу надо рассказывать абсолютно все? |
Да бред это...или не делай вообще или держи хорошее лицо при плохой игре..... |
Pussy Ripper
Свободен |
30-05-2007 - 14:49
| QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 11:48) | Значит, супругу надо рассказывать абсолютно все? |
Твое право - рискнуть и что-то скрыть. Но если правда откроется, явно или неявно, то пенять на потерю доверия нечего. |
Богиня25
Замужем |
30-05-2007 - 14:54
| QUOTE (Pussy Ripper @ 30.05.2007 - время: 14:49) | | QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 11:48) | Значит, супругу надо рассказывать абсолютно все? |
Твое право - рискнуть и что-то скрыть. Но если правда откроется, явно или неявно, то пенять на потерю доверия нечего.
|
Интересно, а супругу обязательно знать женские маленькие тайны и секреты вплоть до мельчайших подробностей? Да и у каждого мужчины такие найдутся. Это своего рода этот самый "личный мирок", в котором только ты. Будет ли это означать потерю доверия? |
черный пес
Свободен |
30-05-2007 - 14:59 | QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 14:54) | | QUOTE (Pussy Ripper @ 30.05.2007 - время: 14:49) | | QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 11:48) | Значит, супругу надо рассказывать абсолютно все? |
Твое право - рискнуть и что-то скрыть. Но если правда откроется, явно или неявно, то пенять на потерю доверия нечего.
|
Интересно, а супругу обязательно знать женские маленькие тайны и секреты вплоть до мельчайших подробностей? Да и у каждого мужчины такие найдутся. Это своего рода этот самый "личный мирок", в котором только ты. Будет ли это означать потерю доверия?
|
ого.....к примеру если я не знаю какая у нее вчера там была прокладка-это один маленький секрет,а вот если не знаю какой там был член-совсем другой... чувствуется разнца?
Это сообщение отредактировал черный пес - 30-05-2007 - 15:00
|
The end
Свободен |
30-05-2007 - 15:01
| QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 14:54) | | ... Интересно, а супругу обязательно знать женские маленькие тайны и секреты вплоть до мельчайших подробностей? Да и у каждого мужчины такие найдутся. Это своего рода этот самый "личный мирок", в котором только ты. Будет ли это означать потерю доверия? |
Нет. Думаю именно эти маленькие тайны и не дают провисать той ниточке, которая удерживает нас друг возле дружки. Надо их обновлять. :) |
Богиня25
Замужем |
30-05-2007 - 15:08
| QUOTE (черный пес @ 30.05.2007 - время: 14:59) | ого.....к примеру если я не знаю какая у нее вчера там была прокладка-это один маленький секрет,а вот если не знаю какой там был член-совсем другой... чувствуется разнца? |
Пёс, ты относишь чужой член там - к маленькому женскому секретику? |
черный пес
Свободен |
30-05-2007 - 15:11
| QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 15:08) | | QUOTE (черный пес @ 30.05.2007 - время: 14:59) | ого.....к примеру если я не знаю какая у нее вчера там была прокладка-это один маленький секрет,а вот если не знаю какой там был член-совсем другой... чувствуется разнца? |
Пёс, ты относишь чужой член там - к маленькому женскому секретику? |
я уточняю-смотря что считать маленьким женским секретом |
Pussy Ripper
Свободен |
30-05-2007 - 15:17
| QUOTE (Богиня25 @ 30.05.2007 - время: 14:54) | | Интересно, а супругу обязательно знать женские маленькие тайны и секреты вплоть до мельчайших подробностей? Да и у каждого мужчины такие найдутся. Это своего рода этот самый "личный мирок", в котором только ты. Будет ли это означать потерю доверия? |
Это для тебя тайна маленькая. Для мужчины она может быть ОГРОМНОЙ  Важна точка зрения обманываемой стороны. Разумеется, существуют такие факты, сокрытие которых не приведет к потери доверию. Только эти факты должны быть НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ с позиции источника доверия. Врядли измена является несущественным фактом для вменяемых супругов |