tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 02:40 Однозначного ответа дать не могу. У меня есть товарищи врачи. И они высокопрофессиональные специалисты! Но, к сожалению, имеется и отрицательный опыт. В любой профессии есть спецы и функционеры. |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 02:44 (Масек @ 16.09.2015 - время: 02:13) (vrille @ 16.09.2015 - время: 01:45) (Масек @ 15.09.2015 - время: 22:27) Может врачей надо как суворрцев с детства отбирать и в учиоищпх муштровать и натаскивать?Но тогда квартиры подорожают. Аффтор, Вы пьяны? Расскажите о прямой пропорциональности между рынком недвижимости и медицинским "кадетом")) Объясняю для особо непонятливых.Если врачи станут более профессиональными и научаться грамотно лечить,то увеличится продолжительность жизни пациентов и людей станет больше и следовательно жилья будет не хватать и цены возрастут. Эти идеи мне до боли знакомы. Так мы, страшно подумать, до чего договоримся! |
sxn3378428710 Свободен |
16-09-2015 - 03:06 В квалификации врачей я не сомневаюсь, за деньги лечат. А вот без денег по ОМС... Как доверять если лечение и диагностика производятся только по показаниям? Т.е. пока действительно не заболеешь, пока болезнь не разовьется, лечить тебя ни кто не будет. Ни кому не надо разбираться в твоих недомоганиях и проводить полное обследование, что бы докапаться до зарождающейся проблеммы, вот когда проблемма себя проявит и голову ломать над диагнозом не нужно, добро пожаловать. |
Macek Свободен |
16-09-2015 - 03:10 (vrille @ 16.09.2015 - время: 02:27) (Масек @ 16.09.2015 - время: 01:13) Объясняю для особо непонятливых.Если врачи станут более профессиональными и научаться грамотно лечить,то увеличится продолжительность жизни пациентов и людей станет больше и следовательно жилья будет не хватать и цены возрастут. Вот такой я непонятливый, что уж поделать... Поясняю,в конкретный отрезок времени умрет меньше человек ,а родится столько сколько всегда.То есть на лицо положительный баланс ,прирост.ну а если родители живы и здоровы ,то придется детям приобретать жилье а не получить его по наследству в связи с безвременной кончиной родителей.Но вообще то это шутка была... |
Macek Свободен |
16-09-2015 - 03:16 (sxn3378428710 @ 16.09.2015 - время: 03:06) В квалификации врачей я не сомневаюсь, за деньги лечат. Не согласен!пробовал лечится и в районной клинике и в платных клиниках. Там теже самые врачи подрабатывают толко разговаривают вежлевее и очередей нет , но результатов лечения нет не там не там. |
Marinw Замужем |
16-09-2015 - 04:03 Не доверяю. У них стало главным развести на деньги. Пример. Подруга лежала в больнице (платно). Врач сказал, что нужна консультация специалиста. Он осмотрел - прописал курс лекарства. Лечащий врач сказал, что этот курс применять не будем. Но в счете за консультацию специалиста ей вписали 5000 рублей. |
St.Sandro Свободен |
16-09-2015 - 07:44 (sxn3378428710 @ 16.09.2015 - время: 03:06) В квалификации врачей я не сомневаюсь, за деньги лечат. А вот это, кстати, миф))) Да, конечно, в платной клинике вам назначат больше исследований и анализов, но отнюдь не потому, что там сильнее о вас заботятся, а потому, что хотят заработать деньги. И еще, как говорит один знакомый, владелец аптеки и потому в теме, врачи в платных клиниках - точно такие же, что и врачи в муниципальных, некоторые там просто подрабатывают, только работая в платной клинике, у них меньше ответственности за результат лечения. Иными словами их не посадят, если они вас покалечат, т.к. их уже защищает договор об оказании услуг, по которому довольно просто будет доказать, что вы не выполняли свою часть договора, а значит и они не должны были выполнять свою. |
Монада Свободен |
16-09-2015 - 09:59 (LeeML @ 14.09.2015 - время: 12:40) [QUOTE=Масек , 14.09.2015 - время: 12:36] Думаю, что тут все зависит от конкретного специалиста. Поэтому сложно однозначно ответить на этот вопрос. Доверять иногда приходится, но перекладывать на врача ответственность за свое здоровье глупо. Доверяй, но попытайся вникнуть в тему. Информации достаточно. |
Macek Свободен |
16-09-2015 - 11:19 А кто знает рассматриваются ли руководством больницы случаи, И выносятся ли решения в отношении врачей,которые допустили ошибки в лечении и больной ушел на тот свет из за этого?Например больной попал в больницу с высоким давлением а его капельницами сбили и продолжали сбивать до впадение человека в кому.Или поступил с острой залержкой мочи ,проблема была решена и человек ходил по коридору гулял а через 5 дней в коме и через пару дней смерть.И все шито крыто...Никаких причин просто умер и все. Или ребеночек умер у мамы в животике переносила а врач не шелохнулась и она его мертвенького еще неделю носила?Почему врач скопой помощи прибывшая по суициду молодой девушки таблетками сразу промыла ей желудок и только потом увезла в приемный покой больницы, а в другом таком случае просто увезла в приемный покой где ее еще час держали пока очередь дойдет и врач спустится и заберут в реанимацию с потерей полтора часа всасывания лекарства в кровь до критического значения? Я лично не знаю ни одного случая увольнения врачей или суда.Зато косяков знаю их немало. |
vrille Женат |
16-09-2015 - 12:46 (Масек @ 16.09.2015 - время: 02:10) Но вообще то это шутка была... Ну как бы и я не с флером серьезности. Но, согласитесь, прочушили Вы)) Компетентное образование по сути давно исчерпало себя в нашей стране, да и было ли оно? Наверное, было... |
кучeрявый Свободен |
16-09-2015 - 13:25 да! как без этого, да и деваться в принципе некуда... да и вообще лучше врач хоть какой-то, чем знахарь там какой-то, который все болячки одним заклинаниям лечит. |
- Vampire - Свободен |
16-09-2015 - 13:27 У меня свои дома два) всю жизнь на СП отпахали и зачастую знают больше чем сейчас приходящие после медучилищ... |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 13:59 (Масек @ 16.09.2015 - время: 03:16) (sxn3378428710 @ 16.09.2015 - время: 03:06) В квалификации врачей я не сомневаюсь, за деньги лечат. Не согласен!пробовал лечится и в районной клинике и в платных клиниках. Там теже самые врачи подрабатывают толко разговаривают вежлевее и очередей нет , но результатов лечения нет не там не там. И с этим приходилось сталкиваться. У меня такой подход. Иду на прием к бесплатному врачу. Все внимательно выслушиваю, все исполняю. Затем в платную поликлинику и тоже самое. Анализирую полученную информацию, просматриваю интернет по теме. Делаю выводы и если если есть сомнения ищу еще одного специалиста. После всего принимаю решение. К сожалению, более простого пути не вижу! |
PARAND Женат |
16-09-2015 - 16:07 У нас работает сейчас много врачей из Азии и по моему мои знания обычного пациента по лучше чем у них!Квалификация никудышная так просто затыкают дырки чиновники... |
кучeрявый Свободен |
16-09-2015 - 16:30 (PARAND @ 16.09.2015 - время: 16:07) У нас работает сейчас много врачей из Азии и по моему мои знания обычного пациента по лучше чем у них!Квалификация никудышная так просто затыкают дырки чиновники... ну это вряд ли!... хотяяяяя... если вы по образованию врач всё может быть |
PARAND Женат |
16-09-2015 - 16:48 (кучeрявый @ 16.09.2015 - время: 16:30) (PARAND @ 16.09.2015 - время: 16:07) У нас работает сейчас много врачей из Азии и по моему мои знания обычного пациента по лучше чем у них!Квалификация никудышная так просто затыкают дырки чиновники... ну это вряд ли!... хотяяяяя... если вы по образованию врач всё может быть Нет я не врач хотя учился на фельдшера ,но поняв что это не мое ушел не закончив! |
Macek Свободен |
17-09-2015 - 23:08 (vrille @ 16.09.2015 - время: 12:46) (Масек @ 16.09.2015 - время: 02:10) Но вообще то это шутка была... Ну как бы и я не с флером серьезности. Но, согласитесь, прочушили Вы)) Компетентное образование по сути давно исчерпало себя в нашей стране, да и было ли оно? Наверное, было... Помните поговорку:"Было...да сплыло"!Вот теперь плывем куда кривая здоровья выведет. Спасение заболевших-дело рук самих заболевших. |
arln Свободен |
17-09-2015 - 23:21 Скажем так - не особо... |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 00:06 Отец мой учил никогда не доверять врачам, сантехникам, таксистам и т.д. Если некто перестал быть человеком, а стал врачом, он автоматически становится шаманом-экстрасенсом, уверяющим, что его задача- вылечить болезнь. |
Macek Свободен |
18-09-2015 - 09:43 Я вот так примерно мыслю этот алгоритм. и всех по местам расставлю: 1.Человек или его предки накосячили в жизни. 2 Бог их наказал и послал соответствующую сделанному болезнь. 3.Врач не бог и не его зам поэтому снять наказание не может а только облегчить. 4.священник поможет человеку осознать его грех и измениться и покаяться 5 Бог снимает наказание. Вывод:Человек сам виноват и в приобретении болезни и в не выздоровлении от нее.Ну а надеемся и виним всех кроме себя. |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 12:33 (Счастливчик! @ 18.09.2015 - время: 13:25) Вот вот. Человек сам себе врач, Бог, и судья. Вообще то, человек сотворен Богом, как помощник. А у человека в голове лишь его версия мира, пристрастная и субъективная. |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 12:45 (Счастливчик! @ 18.09.2015 - время: 13:39) (dedO'K @ 18.09.2015 - время: 14:33) Вообще то, человек сотворен Богом, как помощник. А у человека в голове лишь его версия мира, пристрастная и субъективная. Его версия мира с его телом в нём. А тело это не его. И подчиняется не ему, а законам мироздания. Скафандр-биоробот, взятый в аренду для пожить в мiре сем и выполнить определённую ему задачу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-09-2015 - 12:46 |
Macek Свободен |
19-09-2015 - 22:05 (dedO'K @ 18.09.2015 - время: 12:45) (Счастливчик! @ 18.09.2015 - время: 13:39) (dedO'K @ 18.09.2015 - время: 14:33) Вообще то, человек сотворен Богом, как помощник. А у человека в голове лишь его версия мира, пристрастная и субъективная. Его версия мира с его телом в нём. А тело это не его. И подчиняется не ему, а законам мироздания. Скафандр-биоробот, взятый в аренду для пожить в мiре сем и выполнить определённую ему задачу. Ну это как учеба или работа или как тур в отпуске для души предполагается? |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 00:47 (Масек @ 19.09.2015 - время: 23:05) Ну это как учеба или работа или как тур в отпуске для души предполагается? Как отбытие срока в непрерывной преемственности поколений. Либо на свободу с чистой совестью, либо на вышак, коли раскрутишься. Причём, как Жизнь вечная, так и смерть вечная. |
Macek Свободен |
20-09-2015 - 01:48 (dedO'K @ 20.09.2015 - время: 00:47) (Масек @ 19.09.2015 - время: 23:05) Ну это как учеба или работа или как тур в отпуске для души предполагается? Как отбытие срока в непрерывной преемственности поколений. Либо на свободу с чистой совестью, либо на вышак, коли раскрутишься. Причём, как Жизнь вечная, так и смерть вечная. Ну я бы поспорил насчет вечности,просто в старину 500лет считалось вечностью,но там время течет по другому,для нас земных вечность, а для них век. |
tomsoyer3 Свободен |
20-09-2015 - 02:14 Видел врачей - Богов, которые спасали раненных бойцов с ранениями, несовместимые с жизнью. Честь и хвала этим людям-Богам! |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 02:37 (Масек @ 20.09.2015 - время: 02:48) Ну я бы поспорил насчет вечности,просто в старину 500лет считалось вечностью,но там время течет по другому,для нас земных вечность, а для них век. В старину? В старину знали родственников до седьмого колена. Причём, человек- это не гнимющий кусок мяса с именем и фамилией, анкетные данные или место захоронения, как это водится у нынешних символических материалистов, а помысел, слово и дело и передаваемая по наследству нравственность, со всеми грехами и добродетелями. Живой человек. Вы знаете? |
King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:32 (dedO'K @ 20.09.2015 - время: 03:37) (Масек @ 20.09.2015 - время: 02:48) Ну я бы поспорил насчет вечности,просто в старину 500лет считалось вечностью,но там время течет по другому,для нас земных вечность, а для них век. В старину? В старину знали родственников до седьмого колена. Причём, человек- это не гнимющий кусок мяса с именем и фамилией, анкетные данные или место захоронения, как это водится у нынешних символических материалистов, а помысел, слово и дело и передаваемая по наследству нравственность, со всеми грехами и добродетелями. Живой человек. А еще человек - это наследство, недвижимость и бизнес ("дело"), передаваемое наследникам, родственникам и детям А что простой человек в СССР / России может передать своим потомкам? Квартиру в лучшем случае. Все остальное бесконечное число раз отнято государством и проводимыми им дефолтами и денежными реформами. Так что НАШ человек - это НЕПОЛНОЦЕННЫЙ человек, потому что ЛИШЕН своего МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОШЛОГО |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 08:14 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 04:32) А еще человек - это наследство, недвижимость и бизнес ("дело"), передаваемое наследникам, родственникам и детям А вот это, как раз, преходяще: сегодня ты- "владелец заводов, газет, пароходов", а завтра- безродный иммигрант в Европе, где полно более многочисленных и лучше организованных иммигрантов и беженцев, а то и просто: слитый конкурент-неудачник. А что простой человек в СССР / России может передать своим потомкам? Квартиру в лучшем случае. Все остальное бесконечное число раз отнято государством и проводимыми им дефолтами и денежными реформами. Так что НАШ человек - это НЕПОЛНОЦЕННЫЙ человек, потому что ЛИШЕН своего МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОШЛОГОИди в музей и любуйся на своё материальное прошлое. |
King Candy Свободен |
20-09-2015 - 09:38 (dedO'K @ 20.09.2015 - время: 09:14) А что простой человек в СССР / России может передать своим потомкам? Иди в музей и любуйся на своё материальное прошлое. На деньги тоже в музее любоваться посоветуете? А так и получается... На Западе капиталы веками копятся, а у нас постоянно тебе по карманам шарят |
mjo Свободен |
20-09-2015 - 12:32 (Масек @ 14.09.2015 - время: 12:36) Интересно кто как думает из форумчан про доверие врачам и свое выздоровление и какие могут привести примеры положительные и отрицательные.Наш ответ министру здравоохранения. Хорошим врачам доверяю. Плохим нет. Надеюсь не слишком оригинально ответил? |
Fregata magnificens Замужем |
20-09-2015 - 18:23 Не всем. |
Marinw Замужем |
20-09-2015 - 18:46 Исповедь московского врача Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает. Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг. Стандартная схема продаж Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении. Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту. Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей. В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. В конце материала Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства. А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях. http://fishki.net/1668228-ispoved-moskovsk...ha-ne-moyo.html Прочтите не пожалеете. Хотя многие об этом догадываются |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 18:55 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 10:38) На деньги тоже в музее любоваться посоветуете? А что деньги? И потом, капитал составляется из накопленных умений, технологического опыта и людских ресурсов. Что именно из этого вы собираетесь "веками копить", складывая в карман? |
tomsoyer3 Свободен |
22-09-2015 - 03:44 Менять такую систему здравоохранения надо! Неправильная она раз так не эффективно работает! |