Аngry Свободен |
02-12-2011 - 08:42
Харош притворяться... |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 10:54
Не в курсАх...
Тады - ой... |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 11:22
Это не фрейд, это наука под названием генетика. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 11:32 я абсолютно реальна, то, что я писала в своей теме "почему не получается познакомиться" правда, но, конечно, мне неприятно, когда меня ненавидят. Результаты пары опросов мне просто были интересны. Тему эту я создала больше 10 дней. Нарушать чье-то внутреннее равновесие я бы не хотела, и, если и буду учавствовать на этом форуме в дальнейшем, скорее всего, буду под другим ником, и с другой историей постов.
прочитайте |
||||||||||||
Аngry Свободен |
02-12-2011 - 11:40
Причем здесь это? |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 12:03
Вы не женщина вы мужчина.Если вы сделали себе женскую письку, сиськи и пичкаете себя гормональными препаратами, то это не значит что вы стали женщиной, вы все так-же остаетесь мужчиной,так как в каждой клетке вашего организма присутствует мужская половая y-хромосома. С самого момента вашего зачатия,когда сперматозоид с y-хромосомой оплодотворил яйцеклетку и гены активаторы y-хромосомы активировали информацию находящуюся в аутосомах вашего генотипа,вы развивались как мужчина по мужскому типу,то что вы мужчина ни как не поменять при сегодняшнем уровне знаний и технологий, потому что y-хромосому из каждой клетки своего организма вы не изымите, а она постоянно дублируется и ни куда не исчезает когда эти клетки делятся.Так что вы мужчина, а все что вы с собой сделали это следствие вашего психического заболевания,потому что ни один здравомыслящий человек не будет пытаться понизить свой природный статус и стать урезанным вариантом. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 12:25
На мой взгляд (верить Вы можете в то, что удобно Вам), пол кодируется не между ног, и не в ДНК (XX, XY), а в голове, в гипоталамусе. Существуют девушки, которых гораздо больше, чем MtF транссексуалок (1 случай на 4000 с кариотипом XY, против одного случая на 36 тысяч у MtF), которые внешне выглядят как девушки с рождения, и которые часто узнают о том, что они интерсексуальны, когда идут с мужем к врачу по поводу бесплодия. У этих девушек синдром андрогенной нечувствительности, то тесть, у них набор XY, должен был быть мальчик, но рецепторы в организме не чувствительны к тостестерону, и тело формируется "по нулевому варианту", вы ведь в курсе, что все мы во время внутриутробного развития первоначально девочки? Девушек с синдромом андрогенной нечувствительности Русская Православная Церковь считает женщинами. Существуют и другие интерсексуальные диагнозы, например, при которых гениталии имеют непонятное строение (то ли член, то ли клитор, и есть влагалище, развитое, или нет). Пол мозга при многих итерсекс-диагнозах не зависит от того, какие гениталии более выражены, и от кариотипа. Поэтому часто проводят коррекции пола в том направлении, в котором развивается ребенок: если в 5-6 лет он играется в машинки, ему помогают стать мальчиком, если в куклы, то девочкой. Русская Православная Церковь и в этом случае доверяется мнению медицины. Транссексуализм от многих интерсекс-диагнозов отличается лишь тем, что маленькому человечку не повезло, он родился с патологией, которая внешне (родителям и терапевтам, которые такого не видели!) не видна. Когда я в детском садике отказывалась "быть мальчиком", играла с девченками и бабушкой (которая была почему-то не против) в героинь сериалов, которые в 90-е шли по всей стране по телевизору, родители, конечно, пытались перевоспитать, и били, и уговаривали.. Я честно пыталась "стать мальчиком" лет в 7-8, но ничего у меня не вышло. Вы не знаете, что такое родиться не в своем теле, и никогда не поймете! А транссексуализм это НЕ психическое растройство, а тяжелая врожденная патология. У этой болезни есть и психическая болезнь-следствие: синдром гендерной дисфории. Единственный известный сегодняшней науке способ ее лечения, это смена пола тела с помощью гормонов и хирургии под психический пол пациента. Транссексуалы, в большинстве случаев, изначально психически здоровы, но то, что с нами делает общество, в детстве (Вы даже представить себе не можете, через что я прошла!) оставляет, конечно, очень глубокие раны в психике. Я знаю, что у меня куча тараканов в голове, но стараюсь их дрессировать, и держать где-нибудь далеко в подвале. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 12:28 |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 12:59
Это что-то новое, ибо тип развития по мужскому или по женскому типу закладывается в момент зачатия, в зависимости от того какую половую хромосому(y или x) несет оплодотворяющий яйцеклетку сперматозоид. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 13:31
Я не виновата, что Вы не знаете :)) Гены лишь переключатели. До определенного возраста все дети фенотипически девочки, потом, в ЗДОРОВЫХ случаях включается Y-хромосома у мальчиков, или ничего не включается у девочек. На включение того, или иного уровня тостестерона или эстрогена может повлиять что угодно, не только кариотип или генетика: возможно, куча патологий пола (от транссексуализма до других интерсекс диагнозов) сейчас стала встречаться чаще, так как мамы пьют разные таблетки во время беременности. Мне кажется, что я знаю, почему я родилась такой, какой родилась. Процесс формирования раных отделов тела растянут по времени, и часто, например, у XX преимущественно мужские гениталии, и фенотип, а вот мозг женский. Почитайте про тот же синдром андрогенной нечувствительности, ложный или истинный гермафродитизм: эти девушки и мужчины в тени, им делают коррекцию пола в 5-6 лет, а вот транссексуалов стали лечить, и то, не во всех странах с 12-13 только недавно... Сколько из нас не доживает до разрешения на операцию? А вот транссексуалов общество отвергает, так как есть... озабоченные мужчины, которым нравятся еще не прооперированные девушки с членами, и из-за этих мужиков возникла целая мерзкая секс-индустрия. Общество, видя это нас ненавидит, и не понимает, что шимейл-проститутки чаще всего не транссексуалки, а просто геи, которых сутенер посадил на гормоны, или трансвеститы, которые настолько запутались в своих сексуальных фантазиях, что хотят видеть каждый день сиськи в зеркале, и садятся на гормоны. Это их личное дело, что им делать с собой, просто очень обидно, что мы на виду, и, будучи на виду, общество не разделяет тех, для кого это трагедия всей жизни, и тех, для кого это сексуальная страсть. |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 13:47
Вах, а в жизни вы конечно же все белые и пушистые, и на те же операции бабло исключительно умом заработали или вагоны разгружая. Ну надоже, озабоченные мужчины... |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 13:55
Я проституцией никогда не занималась. Большинство MtF транссексуалок тоже (вопреки дурацким общественным штампам!), у меня есть профессия! ФтМ-ы тем более не занимаются проституцией, а, действительно, разгружают вагоны,что бы натренировать мускулатуру, если ничего другого не умеют. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 13:57 |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 14:00
Дайте-ка угадаю - массажист?
Ну, если "ФтМ-ы" это то, что вы выложили на 2-х фотаках, то им другого не остается, в проституцию им путь закрыт. Кто же за такое чучело денег заплатит? |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 14:10
Не угадали. Я представительница офисного планктона, типичная офисная клуша :) Несколько последних лет, я, как и миллионы других жителей мегаполиса, вставала утром, делала мужу и себе завтрак, залезала в вагон метро, и ехала в офис, в котором когда работала, а когда общалась во вконтактике, и мыла кости знакомым с девченками на кухне. Я НЕ офис-менеджер(НЕ секретарша!) Другие Ваши попытки угадывать буду игнорить. А насчет чучел... Вы, наверное, думаете, что Вам бы много заплатили? Или Вы знаете, что Вы не чучело, так как уже элитный проститут, и Вам разные мужчины и женщины платят много? Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 14:12 |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 14:28
С планктоном - понятно, но я имел ввиду не ваш род занятий в теперешнем обличии, а чем вы на это обличие заработали, улавливаете разницу? Сейчас аппендицит вырезать дорого, не говоря уже о полной перекройке тела с макушки до пяток.
Да хоть оператор башенного крана...
А оно мне надо - угадывать ваше теперешнее настоящее?
Без комментарив. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 14:36
Я начала гормоны достаточно рано. У меня всего одна операция (между ног), все остальное свое, от гормонов. Таблетки не настолько и дорогие. Что у меня между ног в офисе было не видно. Имея мужские гениталии, и еще не одной операции, я выглядела как девушка уже много лет назад. Я работала нелегально (служба безопасности про меня знала, остальные нет). С хорошими, старательными и талантливыми кадрами, которые готовы работать на результат всегда были проблемы, поэтому меня ценили, и закрывали глаза на проблемы с документами. |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 14:49 Это вы себя пытаетесь убедить или чтобы я поверил? Байка про белого бычка... |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:04
В чем убедить? В том, что большинство MtF транссексуалок операции на лице не делает? Вот Алина Петрова, публичная MtF-лесби, ходит на передачи первого канала, где рассказывает, что она MtF, но не рассказывает, что лесбиянка (хотя особенно это и не скрывает) выглядит хорошо: http://alina-indigo.narod.ru/galery.html Во всяком случае многим нравится. На сколько я знаю, операций на лице она не делала, как и на теле. Большинство тс нечитаемо большинством людей, и гормоны могут изменить почти все! К сожалению, многим MtF требуется спилить надбровные дуги, исправить челлюсть, так как тостестерон успел испортить скелет, но многим, слава Богу, это не требуется: мне очень не повезло родиться не в своем теле, но не повезло не до такой степени, что бы потребовались операции на теле. У меня даже таз, тьфу-тьфу, успел вырасти. У меня, слава Богу, фигура восьмеркой, на мужское внимание до операции на гениталиях не жаловалась, подходили, знакомились. Сейчас мне 28, и стали знакомиться реже, так как я стала старше :( Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:05 |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 15:18
Что за бредятина? |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 15:27
Мне вот что интересно, вы специально пытаетесь сами придумать самый идиотский вопрос, который якобы интересует собеседника и попытаться изобразить на него ответ с притензией на адекватность, или у вас это происходит само-собой, на уровне инстикта?
Вы имели ввиду что ваша жопа растолстела?
Да-а, видать гормоны уже слабо спасают, кадык растет... |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:33
ну я не виновата, что Вы не знаете :( http://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Не только мужских и женских половых органов, но и желез, отделов мозга. Иногда эта схема дает сбой, как она дала, увы, у меня :( Причем люди, страдающие от транссексуализма по какой-то глобальной несправедливости на виду, в отличие от гермафродитов :( мне кажется, извращенцам бы они нравились гораздо больше, если бы всем им помогали не в детстве, а в подрастковом возрасте и взрослым, как транссексуалам :( Моя жизнь, и многих других транссексуальных людей была бы гораздо легче, если бы мне сделали операцию в 5-6 лет, когда по моему поведению уже было все понятно, и когда меня очень часто все называли девочкой, и в 11 начали бы давать женские гормоны. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:33 |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:36
не только, у меня выросли тазовые кости. И... кадык сейчас удаляют, кому это нужно, мне, слава Богу, было не нужно, у меня его нет и не было: присмотритесь к мужчинам, особенно молодым вьюношам, у многих кадыка нет. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:37 |
||||||||||||
Шпицштихель Свободна |
02-12-2011 - 15:55 "Я мужчина, гей/би пассив/универсал, доволен своей внешностью, доволен ролью в обществе". А чё, сейчас єто модно. |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 16:00
Вам же русским по белому написано
Вам написано про то что есть женские и мужские эмбрионы.Эти эмбрионы идентичны, но один мужской,а другой женский и никаких половых органов и других половых признаков у них вообще нет, но процесс развития по мужскому или женскому типу уже запущен, потому что запуск этого процесса происходит во время оплодотворения. И при первом дроблении зиготы этот процесс уже идет, вспять его не повернуть.
Ну выросли у вас женские сиськи по ошибке, это же не значит что вы женского пола.Если при вашем зачатии яйцеклетку оплодотворил сперматозоид с Y, то вы мужчина и при сегодняшнем уровне технологий этого никак не изменить И с какого перепугу вы взяли,что до определенного возраста все дети являются девочками? |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 16:08
девочка это "нулевой" вариант. При синдроме андрогенной нечувствительности, когда тостестерон в организме не влияет на него совсем, рождается фенотипическая девушка, с влагалищем. И внешне она тоже похожа на девушку, с формами, хоть и не очень большими. Им сейчас прописывают эстрогены, как и обычным женщинам после менопаузы. У нее не включается Y из-за генетического дефекта. А у других интерсексов и транссексуалов по другим причинам (у кого другим генетическим, у кого из-за переживаний мамы во время беременности, а у кого, может быть, из-за таблеток) Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 16:08 |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 16:11
Понятно, то что считалось аргументами - закончилось...
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 16:17
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу). В википедии есть ссылки на источники информации. Откройте любую медицинскую литературу, там написано то же самое. Это вообще общеизвестный факт, и... в чем проблема? Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой? Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам? Или Вы просто по привычке отвергаете все, написанное мной?Не боитесь выглядеть идиотом? Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 16:19 |
||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 16:27
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус©...
Был ли, не был, - не суть, главное кем на свет появился.
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом... |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 16:30
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина? |
||||||||||||
Airen Свободен |
02-12-2011 - 16:45
Я знакома с женщиной, которая прежде была мужчиной. Честно говоря, если бы не знала эту историю, просто подумала бы, что это не очень гламурная девушка. На операцию она заработала исключительно своей профессией: НЕ массажем и прочим. Так что не вижу связи. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 17:17
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности? В этой теме это оффтоп...
При всей моей толерантности к геям и лесби, и где-то сочувствию их проблемам, мне их проблемы совершенно чужды, поэтому гомофобом Вы себя назвали сами, я Вас так не называла. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 17:20 |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 21:51
Да потому что это из области эндокринологии, а не генетики. Андрогены это мужские половые гормоны. Гормоны, их работа и прочее это всё область эндокринологии, поэтому синдром андрогенной нечувствительности это эндокринное нарушение патология. Если у вас какие-то рецепторы не чувствительны к мужским половым гормонам, в результате чего у вас растет вместо мужской письки женская или наоборот у женщины в результате нечувствительности к женским половым гормонам растет мужская писька, это совсем не означает что вы женского пола, а та женщина мужского пола, это всего лишь значит что у вас обоих эндокринное нарушение патология, но при этом вы оба все так же остаетесь мужчиной и женщиной с наборами половых хромосом XY и XX соответственно. |
||||||||||||
T@k@ Свободна |
02-12-2011 - 22:14 голосовала - я женщина-гетеро, довольна тем, что я женщина в обществе и чо? |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 22:28 У IS с синдромом андрогенной нечувствительности как раз генетический дефект, хотя и кариотип XY. Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический. С Юридической точки зрения они всегда были женщинами, только бесплодными и существование этого диагноза выявилось только в последнее время. Они рождались, росли как девушки, выходили замуж и умирали без детей веками, и никто в том, что они женщины, не сомневался! Русская Православная церковь тоже считает их женщинами. кариотип как критерий определения пола выдвинули только Вы, это Ваше личное предложение.. Попробуйте его внести в ООН :) Вам ничего не мешает предложить считать женщинами только тех, кто может родить, или, например, барышнь до 35, а остальных официально именовать ТЕТКАМИ. Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет. На мой взгляд, который никому не навязываю, и только озвучиваю, пол человека определяется в голове, в гипоталамусе, именно это первичные половые признаки, а не то, что между ног. |
||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 22:52
Генетический дефект который к полу не имеет никакого отношения , потому как ген мутант находится совсем не в половых хромосомах Y или X, а вообще в аутосомах и может передаться мужчине (носителю XY) по наследству как от отца так и от матери.
Как это не научный? У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем. |
||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 23:18
Наверное, Вы заметили, что я не кошу под блондинку :) К чему это я? А к тому, что хотела привести аналогию: я увлекаюсь кулинарией, историей, и астрономией. Кулинарный пример, Вы вряд ли поймете(и тем более из косметики!), поэтому решила привести пример из астрономии :))) Вот есть эллиптические галактики, населенные старыми звездами, а есть молодые, обычно спиральные, с четко выраженными спиральными облаками, и большим количеством газа, из которого образуются новые звезды. А есть галактики и со старыми, и с новыми звездами, и бар и диск в них то ли есть, то ли нет. Кто они? Спиральные или эллиптические? Стоит ли их определять по внешнему виду (а по некоторым непонятно), стоит ли их определять по наличию бара и диска? А если... Они неустойчивые? Стоит ли определять по продолжающемуся звездообразованию? А если это эллиптическая галактика, поглотившая молодую иррегулярную с большим числом газа? Или спиральная, в которой по какой-то причине перестали образовываться новые звезды? Так вот, это не вопрос науки какую галактику как назвать, вопрос науки только описать явления, и найти закономерности, а названия дает международный астрономический союз. Это не вопрос науки, как и что называть, а вопрос договора между людьми, и, может быть, Богом. Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским), они воспитывались как девушки (чего, к сожалению, была лишена я, как и многие транссексуалы), и многие, к счастью для своей психики, никогда так и не узнали, как и их близкие, что у них кариотип XY. С какой стати они мужчины о_О? По тому, что Вам так нравится? А если у Вас родиться такая дочка, которой Вы будете радоваться вместе с мамой, которую Вы будете нянчить, которой будете менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, которой Вы будете покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и встретите выпускной, и которую Вы выдадите замуж... Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да? Не дай Бог, конечно! Такое нельзя пожелать никому из родителей... Но, надеюсь, теперь Вы поймете, что просто по-человечески не правы... Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 23:23 |