Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
02-12-2011 - 14:28
С планктоном - понятно, но я имел ввиду не ваш род занятий в теперешнем обличии, а чем вы на это обличие заработали, улавливаете разницу? Сейчас аппендицит вырезать дорого, не говоря уже о полной перекройке тела с макушки до пяток.
Да хоть оператор башенного крана...
А оно мне надо - угадывать ваше теперешнее настоящее?
 Без комментарив. |
||||||||||||
 Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 14:36
Я начала гормоны достаточно рано. У меня всего одна операция (между ног), все остальное свое, от гормонов. Таблетки не настолько и дорогие. Что у меня между ног в офисе было не видно. Имея мужские гениталии, и еще не одной операции, я выглядела как девушка уже много лет назад. Я работала нелегально (служба безопасности про меня знала, остальные нет). С хорошими, старательными и талантливыми кадрами, которые готовы работать на результат всегда были проблемы, поэтому меня ценили, и закрывали глаза на проблемы с документами. |
||||||||||||
| revizor Женат |
02-12-2011 - 14:49 Это вы себя пытаетесь убедить или чтобы я поверил? Байка про белого бычка...  |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:04
В чем убедить? В том, что большинство MtF транссексуалок операции на лице не делает? Вот Алина Петрова, публичная MtF-лесби, ходит на передачи первого канала, где рассказывает, что она MtF, но не рассказывает, что лесбиянка (хотя особенно это и не скрывает) выглядит хорошо: http://alina-indigo.narod.ru/galery.html Во всяком случае многим нравится. На сколько я знаю, операций на лице она не делала, как и на теле. Большинство тс нечитаемо большинством людей, и гормоны могут изменить почти все! К сожалению, многим MtF требуется спилить надбровные дуги, исправить челлюсть, так как тостестерон успел испортить скелет, но многим, слава Богу, это не требуется: мне очень не повезло родиться не в своем теле, но не повезло не до такой степени, что бы потребовались операции на теле. У меня даже таз, тьфу-тьфу, успел вырасти. У меня, слава Богу, фигура восьмеркой, на мужское внимание до операции на гениталиях не жаловалась, подходили, знакомились. Сейчас мне 28, и стали знакомиться реже, так как я стала старше :( Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:05 |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 15:18
Что за бредятина?  |
||||||||||||
| revizor Женат |
02-12-2011 - 15:27
Мне вот что интересно, вы специально пытаетесь сами придумать самый идиотский вопрос, который якобы интересует собеседника и попытаться изобразить на него ответ с притензией на адекватность, или у вас это происходит само-собой, на уровне инстикта?
Вы имели ввиду что ваша жопа растолстела?
Да-а, видать гормоны уже слабо спасают, кадык растет... |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:33
ну я не виновата, что Вы не знаете :( http://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Не только мужских и женских половых органов, но и желез, отделов мозга. Иногда эта схема дает сбой, как она дала, увы, у меня :( Причем люди, страдающие от транссексуализма по какой-то глобальной несправедливости на виду, в отличие от гермафродитов :( мне кажется, извращенцам бы они нравились гораздо больше, если бы всем им помогали не в детстве, а в подрастковом возрасте и взрослым, как транссексуалам :( Моя жизнь, и многих других транссексуальных людей была бы гораздо легче, если бы мне сделали операцию в 5-6 лет, когда по моему поведению уже было все понятно, и когда меня очень часто все называли девочкой, и в 11 начали бы давать женские гормоны. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:33 |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:36
не только, у меня выросли тазовые кости. И... кадык сейчас удаляют, кому это нужно, мне, слава Богу, было не нужно, у меня его нет и не было: присмотритесь к мужчинам, особенно молодым вьюношам, у многих кадыка нет. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 15:37 |
||||||||||||
| Шпицштихель Свободна |
02-12-2011 - 15:55 "Я мужчина, гей/би пассив/универсал, доволен своей внешностью, доволен ролью в обществе".  А чё, сейчас єто модно. |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 16:00
Вам же русским по белому написано
Вам написано про то что есть женские и мужские эмбрионы.Эти эмбрионы идентичны, но один мужской,а другой женский и никаких половых органов и других половых признаков у них вообще нет, но процесс развития по мужскому или женскому типу уже запущен, потому что запуск этого процесса происходит во время оплодотворения. И при первом дроблении зиготы этот процесс уже идет, вспять его не повернуть.
Ну выросли у вас женские сиськи по ошибке, это же не значит что вы женского пола.Если при вашем зачатии яйцеклетку оплодотворил сперматозоид с Y, то вы мужчина и при сегодняшнем уровне технологий этого никак не изменить И с какого перепугу вы взяли,что до определенного возраста все дети являются девочками? |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 16:08
девочка это "нулевой" вариант. При синдроме андрогенной нечувствительности, когда тостестерон в организме не влияет на него совсем, рождается фенотипическая девушка, с влагалищем. И внешне она тоже похожа на девушку, с формами, хоть и не очень большими. Им сейчас прописывают эстрогены, как и обычным женщинам после менопаузы. У нее не включается Y из-за генетического дефекта. А у других интерсексов и транссексуалов по другим причинам (у кого другим генетическим, у кого из-за переживаний мамы во время беременности, а у кого, может быть, из-за таблеток) Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 16:08 |
||||||||||||
| revizor Женат |
02-12-2011 - 16:11
Понятно, то что считалось аргументами - закончилось...
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа. |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 16:17
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу). В википедии есть ссылки на источники информации. Откройте любую медицинскую литературу, там написано то же самое. Это вообще общеизвестный факт, и... в чем проблема? Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой? Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам? Или Вы просто по привычке отвергаете все, написанное мной?Не боитесь выглядеть идиотом? Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 16:19 |
||||||||||||
| revizor Женат |
02-12-2011 - 16:27
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус©...
Был ли, не был, - не суть, главное кем на свет появился.
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом... |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 16:30
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина? |
||||||||||||
 Airen Свободен |
02-12-2011 - 16:45
Я знакома с женщиной, которая прежде была мужчиной. Честно говоря, если бы не знала эту историю, просто подумала бы, что это не очень гламурная девушка. На операцию она заработала исключительно своей профессией: НЕ массажем и прочим. Так что не вижу связи.  |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 17:17
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности? В этой теме это оффтоп...
При всей моей толерантности к геям и лесби, и где-то сочувствию их проблемам, мне их проблемы совершенно чужды, поэтому гомофобом Вы себя назвали сами, я Вас так не называла. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 17:20 |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 21:51
Да потому что это из области эндокринологии, а не генетики. Андрогены это мужские половые гормоны. Гормоны, их работа и прочее это всё область эндокринологии, поэтому синдром андрогенной нечувствительности это эндокринное нарушение патология. Если у вас какие-то рецепторы не чувствительны к мужским половым гормонам, в результате чего у вас растет вместо мужской письки женская или наоборот у женщины в результате нечувствительности к женским половым гормонам растет мужская писька, это совсем не означает что вы женского пола, а та женщина мужского пола, это всего лишь значит что у вас обоих эндокринное нарушение патология, но при этом вы оба все так же остаетесь мужчиной и женщиной с наборами половых хромосом XY и XX соответственно. |
||||||||||||
T@k@ Свободна |
02-12-2011 - 22:14 голосовала - я женщина-гетеро, довольна тем, что я женщина в обществе и чо? |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 22:28 У IS с синдромом андрогенной нечувствительности как раз генетический дефект, хотя и кариотип XY. Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический. С Юридической точки зрения они всегда были женщинами, только бесплодными и существование этого диагноза выявилось только в последнее время. Они рождались, росли как девушки, выходили замуж и умирали без детей веками, и никто в том, что они женщины, не сомневался! Русская Православная церковь тоже считает их женщинами. кариотип как критерий определения пола выдвинули только Вы, это Ваше личное предложение.. Попробуйте его внести в ООН :) Вам ничего не мешает предложить считать женщинами только тех, кто может родить, или, например, барышнь до 35, а остальных официально именовать ТЕТКАМИ. Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет. На мой взгляд, который никому не навязываю, и только озвучиваю, пол человека определяется в голове, в гипоталамусе, именно это первичные половые признаки, а не то, что между ног. |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 22:52
Генетический дефект который к полу не имеет никакого отношения , потому как ген мутант находится совсем не в половых хромосомах Y или X, а вообще в аутосомах и может передаться мужчине (носителю XY) по наследству как от отца так и от матери.
Как это не научный? У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем. |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 23:18
Наверное, Вы заметили, что я не кошу под блондинку :) К чему это я? А к тому, что хотела привести аналогию: я увлекаюсь кулинарией, историей, и астрономией. Кулинарный пример, Вы вряд ли поймете(и тем более из косметики!), поэтому решила привести пример из астрономии :))) Вот есть эллиптические галактики, населенные старыми звездами, а есть молодые, обычно спиральные, с четко выраженными спиральными облаками, и большим количеством газа, из которого образуются новые звезды. А есть галактики и со старыми, и с новыми звездами, и бар и диск в них то ли есть, то ли нет. Кто они? Спиральные или эллиптические? Стоит ли их определять по внешнему виду (а по некоторым непонятно), стоит ли их определять по наличию бара и диска? А если... Они неустойчивые? Стоит ли определять по продолжающемуся звездообразованию? А если это эллиптическая галактика, поглотившая молодую иррегулярную с большим числом газа? Или спиральная, в которой по какой-то причине перестали образовываться новые звезды? Так вот, это не вопрос науки какую галактику как назвать, вопрос науки только описать явления, и найти закономерности, а названия дает международный астрономический союз. Это не вопрос науки, как и что называть, а вопрос договора между людьми, и, может быть, Богом. Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским), они воспитывались как девушки (чего, к сожалению, была лишена я, как и многие транссексуалы), и многие, к счастью для своей психики, никогда так и не узнали, как и их близкие, что у них кариотип XY. С какой стати они мужчины о_О? По тому, что Вам так нравится? А если у Вас родиться такая дочка, которой Вы будете радоваться вместе с мамой, которую Вы будете нянчить, которой будете менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, которой Вы будете покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и встретите выпускной, и которую Вы выдадите замуж... Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да? Не дай Бог, конечно! Такое нельзя пожелать никому из родителей... Но, надеюсь, теперь Вы поймете, что просто по-человечески не правы... Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 02-12-2011 - 23:23 |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
02-12-2011 - 23:34
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам. |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 23:43
Буквально лет 20 назад в глубинке страны никому бы в голову не пришло считать женщину при отсуствии менструации не-женщиной. И к врачу бы никто не обратился. При других интерсекс-диагнозах БЫВАЮТ менструации, а кариотип у многих НЕ XX ! Извините, но Вы мне кажитесь моральным уродом :( наверное, Вы бы действительно сказали в глаза своей дочери с синдром нечувствительности к андрогенам, что она МУЖИК, даже если бы Вы об этом узнали, когда ей стукнуло лет 12-13, а она еще не вышла замуж, пойдя с ней к врачу по поводу отсуствующих менструаций. И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип? По тому, что Вам так хочется, и позволяет совсем не черно-белый мир раскрасить в два цвета? Хорошо, я умываю руки, так как вспоминается анекдот "мы тебя все равно съедим": с некоторыми людьми о моральных критериях спорить бесполезно :( Так как они у них... перпендикулярные. |
||||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
03-12-2011 - 00:20
???  |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 00:30
Почему Вы так решили? Из чего Вы сделали Вывод? Вам об этом сказала учительница биологии? И... Вам нравится бинарная логика "да", "нет"? Вы любите подгонять факты и действительность под Ваши представления о них? Вы готовы ради борьбы за... несуществующую правду ломать судьбы? Вы так и не ответили на вопрос: А если у Вас родиться такая дочка(с синдромом андрогенной не чувствительности), в роддоме Вам ничего не скажут, врачи, в детском возрасте, с нашей разваленной медициной, не поставят Вам верный диагноз (они иногда ножницы при операциях на годы внутри забывают, не говоря о том, что бы диагностировать этот диагноз верно!), Вы будете радоваться дочке вместе с ее мамой, Вы будете ее нянчить, менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, будете кормить из бутылочки ВАШУ капризную малышку, если мама заболеет... Когда она подрастет, Вы будете ей покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и забирая ее из садика. Вы будете заставлять ее и ее первых подруг, оставшихся у вас с женой ночевать дома, спать, а не шептаться ночь на пролет перед школой... Представьте первый звонок в школе, и ее, такую красивую... Представьте и то, как будут ее хвалить учителя за прилежание, старательность, и за то, что она умненькая... Вы будете покупать ей с женой и родственниками новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и... с которой Вы пойдете вместе к врачу, когда у нее не начнутся первые месячные. Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да? Дочь, которую Вы 11 лет знали как дочь, которая не сомневается в том, что она Ваша дочь, которая засматривается на мальчиков, и мечтает быть самой красивой в классе, Вы ей скажите, что она мужик? Ни в коем случае этого Вам не желаю! НО... Если это случится, что Вы будете делать со своим ребенком? Заставите ребенка сделать себе фаллопластику, и скажите "ты мужик, будь мужиком, трахай баб"? Вашу девочку, которая... Даже не понимает, о чем Вы ей говорите, так как она еще ребенок! Вы ей скажите "ты на самом деле мужик!" ? Скажите или нет? Да, или нет? Вы же любите бинарную логику, и не допускаете, что четкого ответа на вопрос быть не может, правильно? Значит... Вы и тут тоже сможете дать ответ! Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 00:34 |
||||||||||||
| revizor Женат |
05-12-2011 - 12:59
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
И как он допинг-контроль проходят? |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
05-12-2011 - 13:05
Кто такие "трансы"? И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :( Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 13:11 |
||||||||||||
| revizor Женат |
05-12-2011 - 13:19
Ты у меня спрашиваешь?
А, тут уже про гермофродитов начали... Я уж думал, как и прочие меньшинства начали церковью козырять.
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец? То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал. Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно... |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
05-12-2011 - 13:54
Я Вам разрешала мне тыкать?
В социальной концепции Русской Православной Церкви написано вот что: скрытый текст РПЦ единственная из церквей, которая таким образом относится к ТС. Знакомый FtM, который ни разу не армянин, ходит в Армянскую Церковь (хотя она тоже Восточная!). РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться! Главная их ошибка заключается в том, что тс это не сексуальная страсть, как, например, трансвестизм (сексуальное влечение к женщине в себе), или у дайков/драгов (девушек, которые создают мужской образ, сексуальное влечение к мужчине в себе), а мучения в течение всей жизни, которые объективны, с рождения, не проходят после "процедуры изгнания бесов", не проходят вообще никогда. Человек просто не может приспособиться к полу своего тела, так как у него с рождения отсуствуют необходимые для этого инстинкты, а причина транссексуализма аналогична многим другим интерсекс-диагнозам (гормональный сбой во время беременности) И транссексуалы тоже пол не меняют: даже в медицинских документах операция называется "операцией по коррекции пола" (а не смене!), а на Западе используется аббревеатура SRS=sex reassigment surgery, либо GRS(gender reaasigment surgery). Слово change (смена) специально не используется! Мы изначально уже являемся тем,кеми себя чувствуем с рождения, и пол не меняем, а меняем тело под душу.
Читайте: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:17 |
||||||||||||
| revizor Женат |
05-12-2011 - 14:18
А мне нужно для этого разрешение?
Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть. И не надо притягивать желемое за уши.
Не буду эту ересь даже смотреть... 
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились... http://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/ |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
05-12-2011 - 14:22
В том-то и дело, что в Священном Писании и в Священном Предании нет ничего про интерсексов и транссексуалов. Там есть только о геях, лесби, трансвеститах и дайках. Так же в Священном Писании и Предании не расписаны пороки сердца... И зачем их расписывать? Сейчас медицина их лечит, как и IS и TS диагнозы, и позволяет жить полноценно.
Если честно, мне все равно :) Я не феминистка, что бы бороться за равные права для женщин (хоть обычных, хоть трансгендерных), и на гипотетическом референдуме, разрешающем женщинам работать на урановых рудниках, проголосовала бы против. Если какие-то особенности скелета дают TS woman преимущества, вероятно, им не нужно учавствовать в соревнованиях, это не честно. Хотя я, например, физически слабее многих знакомых девченок, так как уровень тостестерона у меня ниже, чем это нормально для генетических женщин, а эстрогена выше: 20 килограмм от земли оторвать не смогу,хоть и часто ношу пакеты из супермаркетов домой, организм перестроился, и уже не способен к высоким нагрузкам. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:28 |
||||||||||||
| revizor Женат |
05-12-2011 - 14:37
Вот что пишут на ресурсе которому ты доверяешь как источнику...
Вот так вот и происходит попытка подмены понятий... |
||||||||||||
| Gala_post-op Свободна |
05-12-2011 - 14:44
Полностью выдержку, копипаст из Социальной Концепции Русской Православной Церкви, я уже привела в спойлере в сообщении 05.12.2011 - время: 13:54. Эту концепцию написали люди (а не Бог, в Заветах об этом ничего нет!), люди, которые входят в организацию, которая убивала старообрядцев, и которые в этом потом покаялись. Это частное определение людей, обладающих нашей русской ментальностью: "лес рубят, щепки летят"(с) Нас мало, и очень удобно сделать козлами отпущения...
Хотя на самом деле это одно и то же, и официальная медицина тоже в нашем случае это называет "коррекцией", а не сменой пола. Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:50 |
||||||||||||
| revizor Женат |
05-12-2011 - 15:08
Если быть точным то это материалы Архиерейского Собора 2000 года, глава 12, пункт 9... и дословно процитированы в источнике который ты относишь к разряду "научных"... 
А кто же писал Заветы?
Хе, так вас что, большинство чтоли таки сделало?... |