Драка в центре Москвы

Если нарыв будет вычищен до конца, а не просто примитивно выслан куда-то, то вряд ли что-то когда-то пойдет по очередному кругу...

Насчет наличия хоть каких-то "специалистов" из числа заполонивших диаспор, то это обсуждать даже смешно! У меня друзья работают в некоторых фирмах, которые занимаются серьезными вещами (не сфера торговли) и которыми владеют выходцы из этих национальных диаспор. Так вот эти владельцы трясут своими купленными дипломами, высшими образованиями и предлагают такие проекты, которые у наших специалистов вызывают только смех. Этим горе-бизнесменам с Кавказа и Азии, которые только торговать умеют, пытаются объяснить, что надо делать так-то и так-то. Естественно все это делается в деликатной форме, а за спиной после очередного "проекта-конфуза" их конечно именуют чебуреками, чурочками, осликами и т.д. Так что напрасно тут Vit как-то обижается за них, их интеллектуальный уровень заслуживает подобных эпитетов. Причем настолько тупы даже те, кто считается в их среде самыми умными! Не сумев покорить Россию уровнем своего интеллекта, пытаются взять нахальством и деньгами, как у себя на Родине. Увы, - не получится! Россия хоть и диковата, но все же ближе к Европейской цивилизации, чем к Кавказу и Азии. Тут "по одежке встречают, по уму провожают!"
P.S. Мне как-то доводилось читать кандидатскую диссертацию одного такого товарища из солнечной Азии. Делал и защищал он ее лет 10-ть, упорный был такой. Я там местами плакал над ней от смеха и в конце чтения мне хотелось приписать в рецензии - "Люди не читайте этот мусор! Пользы для науки - ноль!". Правда эта диссертация им защищалась в советские годы, когда что-то требовали еще, потому и защищал он ее 10-ть лет. Я представляю, что сейчас значат корочки всех этих "специалистов".

Прекрасно, но только получается, что МЫ себя должны изменить, а те, кто приезжает в Россию? Они ни чего не должны?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 29-06-2007 - 10:07

А какие условия им должны создавать? Они живут в помойных условиях которые им создает работодатель и сами в этом виноваты и из за них нормальную зарплату не будут платить за эту же работу, ибо всегда найдется сотня чебуреков, готовых спать стоя в землянке и работать за копейки. Кто им должен создавать условия?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 29-06-2007 - 10:15

Вот как раз фирмы с большим оборотом и содержат таких гастарбайтеров в отвратительных условиях и на копеечной зарплате. Поверьте, фирмы с небольшим бюджетом не берут неквалифицированых специалистов ибо первый шаг к краху среднего и малого бизнеса. Кстати, есть мнение специалистов, что меньшее число но квалифицированых специалистов и механизация могут быть более выгодны, наёма целого стада гастарбайтеров.

Сильно сомневаюсь, что у них есть деньги на билет до Москвы и потом кто бы им разрешил работать в системе ЖКХ?
Я бы тихо молчал в тряпочку если бы использование труда гастарбайтеров привело к сокращению оплаты комунальных услуг, но ведь этого не происходит. Так что то это только кажется что они мало получают... На них хорошо зарабатывают те кто им разрешает работать.

Само собой, что на них зарабатывают, иначе фиг бы они нашли себе работу. А насчет денег на билет до Москвы, так они путешествуют не в СВ вагонах и не самолетом, в газельку набивают по 25-30 человек и едут, вспомните аварию газели под Ростовом, там погибло 28 гастарбайтеров, которых везли в Питер и я не думаю, что их туда насильно пихали.

Когда Вы в первый раз услышали слово "чурка" и т.п.? Уверен, что в далёком детстве. Задолго до развала СССР, парада суверинитетов, наплыва гастарбайтеров, войны в Чечне и т.д. и т.п. Так?

Проблема межнациональной розни гораздо глубже. Она вызвана не сегодняшними мигрантами и гастарбатерами... Это проблема вытекает из нашего глубинного мировосприятия. И возникла она много-много лет назад.

Мигранты - лишь очередная "красная тряпка", которая будит в нас глубинные процессы.

Я не знаю, должны Вы кому-то или нет. Я не говорю, что кто-то должен, а кто-то не должен. Я ни Вас, ни кого-то другого меняться не заставляю. Я пытаюсь понять проблему. Потому что только поняв её, можно найти путь решения.

Вспомните историю. Сколько раз на Руси агрессия направлялась на инородцев. Во времена Петра были "немцы". Сейчас - "кавказцы"...

О существовании ДПНИ я узнал именно т тебя, примерно год назад... Но это не суть важно..

Браво! Золотые слова.

Не совсем так. В России - 5 000 000 неработающих, а не безработных. Из них только около 1 000 000 - встали на учёт на биржу труда, то есть - реально ищут работу. Поскольку иностранных рабочих в России гораздо больше миллиона - это значит, что даже если заставить этот миллион работать на неквалифицированной работе, - подметать улицы, стоять на рынке и т.д. - это не решит проблемы.Поскольку это всего лишь снизит число гастарбайтеров на миллион. Если я правильно помню, в прошлый раз, когда мы обсуждали проблемы гастарбайтеров,(примерно год назад), ты говорил о 12 000 000 гастарбайтеров в России. 12 млн или 1 млн - не имеет значения. Ты этого не почувствуешь.То есть - если выгнать всех гастарбайтеров, и трудоустроить всех российских безработных(я сильно сомневаюсь, что они все - русские), останется ещё около 10 000 000 свободных рабочих мест. Кем будешь заполнять?

То есть - желание заработать - вменяется в вину работодателю? А что ему делать?

Если под левыми ты подразумеваешь "нелегалов" - тут я с тобой полностью согласен. " Нелегал" - преступник. Поскольку нелегальное нахъождение на территории государства - есть преступление. А с остальными что делать? С легальными?

Да, Карфаген, покажется. Особенно зная, что ты ещё в России - это будет выглядеть очень удивительно.

qwertun

Вы знаете, я сталкивался как-то с несколькими десятками русских, чей интеллектуальный уровень был на уровне пельменя.... Вы позволите мне называть Вас пельменем? Вы же - русский, как я понимаю....
Olga35.

Опяь это слово ... только... И где Вы его находите... Конечно же приезжие, должны подстраиваться и адаптироваться в местных условимях. Но для этого условия должны быть пригодными для адаптации. Если приезжему человеку, дают понять, что он - чебурек, с соответствующим интелектуальным уровнем, и его место ... и т.д., это вызывает ответную, защитную реакцию.
Если же приезжий попадает в условия уважения и доброжелательности - то это вызывает у него ответное уважение.

Заметьте, что вы сталкивались всего с несколькими десятками, а я говорю абсолютно обо всех, с кем сталкивался я и мои многочисленные знакомые. Чувствуете разницу - десятки и АБСОЛЮТНО ВСЕ ПОГОЛОВНО! Вот поэтому их так и называют.

Это сообщение отредактировал qwertun - 29-06-2007 - 14:19

А если я ствлкивался только с десятком русских, в своей жизни? Можно мне тоже сказать - все поголовно?

Это сообщение отредактировал Vit - 29-06-2007 - 14:18

Vit прости, но твоя математика далека от российской реальности. Из 5 млн. неработающих, к бабке не ходи, 4 млн. безработных, а не 1 млн. который встал на учёт на биржу. Кстати вылетают с этого учёта в шесть секунд ибо работу с зарплатой в 200$ тебе всегда найдут, а отказаться нельзя. То есть можно, но ты уже не безработный, а отказавшийся от работы.

Ответ на поверхности. Гастарбайтерами. НО!!! Только после того, как российские БЕЗРАБОТНЫЕ перестанут быть таковыми получив достойнооплачиваемую работу. Работающее законодательство ДОЛЖНО быть таковым. Именно РАБОТАЮЩЕЕ, а не действующее. Кстати гастарбайтерам это только на руку. И получать будут больше и социальные гарантии, какие-никакие, а иметь будут.

Заработать в вину не вменяется. Получить сверхприбыль, цена которой, стабильность государства. Да. Вменяется.

С легальными кем? Иностранцами? Да ни чего не надо делать. Пусть путешествуют по России, любуются красотами, в музеи ходят, в театры там, на выставки, в ВУЗах наших учатся за денюжку конвертируемую. Мы только ЗА. Они же в место этого норовят НЕлегально работать, вступив в преступный сговор с увы НАШИМ предпринимателем и с увы нашим же МВДшником.

Чуть увеличить расходную часть бизнеса. Поверьте, большинство, средних и уж тем более крупных предприятий могут себе это позволить. Малым же стоит задуматься об оптимизации расходов. Это не пустые слова. Но это требует а) усилий, б) ломки психологии малого предпринимателя.

А разве 4 млн. безработных россиян это всё сплошь уборщицы?

ufl, дружище. Но ведь эту работу, за 200 $ кто-то должен выполнять. Именно эту нишу занимают гасарбайтеры.Они, в основном, занимают те места, которые местные занимать не готовы. И так это происходит во всём мире.
Не может уборщик получать столько же, сколько инженер.Квалифицированный труд всегда оплачивается выше неквалифицированного. И если человек готов работать только за 1000$, а за 200 - не готов, значит ему не очень надо. Поэтому из 5 млн - 1 млн безработных, 4 млн - тунеядцев. Извини, за резкость.

Ну где же ты на всех найдёшь достойно оплачиваемую работу? И что такое - достойно оплачиваемая? Достойно человека или достойно работы?

Дружище, о какой сверхприбыли ты говоришь? В среднем бизнесе? Сверхприбыль у строительного подрядчика? Не смеши...

Твоя привычка придираться к буквам - иногда очень раздражает. Мы же не о туристах говорим. А об иностранных рабочих. Тот, кто работает нелегально - нарушает закон, и должен быть наказан по закону, соответсчтвующими органами.

Абсолютно верно. Причина - не в них. Но ОНИ попадают под раздачу.

Я конечно понимаю, что моя привычка придираться к словам раздражает, но работу ни за 200. ни за 1000, ни даже за млн. НИКТО не должен выполнять. Нет статьи в российском УК за тунеядство.

Поверь, они занимают совсем другую нишу.
Они, в основном, занимают те места, которые местные занимать не готовы. И так это происходит во всём мире.
Я бы тебя попросил!!! Я тих и терпелив, но не настолько же! Весь мир понимаешь ли.
У нас особенная стать! (с) Тютчев.
В том то и дело, что зачастую они занимают места, где предприниматель не ХОЧЕТ платить, но может. И доказывается это существованием такого же предпринимателя, с ТАКИМ же оборотом, но с большими зарплатами И(!) российскими работниками. Есть ещё одна ниша, ими занимаемая, но это ВООБЩЕ отдельный разговор.

А кто говорит о НЕ квалифицированном труде? И что ты вкладываешь в понятие неквалифицированный? Продавец обуви – это квалифицированный труд? А водитель общественного транспорта? А штукатур?

Vit, завязывай под дурака косить. Это мне национальность позволяет, тебе же наоборот запрещает. Достойно человека, на столько, на сколько доход от работы позволяет ему не забывать о том, что он человек.

Российских предпринимателей, а что?

В среднем бизнесе. И говорю об этом с полной ответственностью.

Ты о каком подрядчике? Об израильском или российском?

Ладно буду придираться к цифрам.

А вот в том то и дело, что НЕТ практически легальных. Единицы легальных то. НЕВЫГОДНО легально нанимать иностранца. Вот так вот вот.

Дружище! Если существует работа - её кто-то должен выполнять. Никто не обязан быть асинизатором, но кто-то ДОЛЖЕН вычищать... отходы твоей жизнидеятельности... Закон о тунеядстве тут непричём.

Не поверю.

Имеет право. Понятие мигимальной заработной платы - существует?

Продавец,штукатур, каменщик, маляр и т.д. - это малоквалифицированный труд. То есть не требующий особого образования.

Это кто в тебе проснулся - русофоб или антисемит?

А как это определить? Кому-то 300$ достаточно, а кому-то - 1000 - мало....

У нас, видимо, разное понимание термина "сверхприбыль".

Строительные подрядчики везде зарабатывают примерно одинаково... Я немного знаком с ценами на строительство в России, и хорошо осведомлён с ценами на строительство в Израиле....

Но виноваты в этом не гастарбайтеры... А ваши власти...

Приезжай покажу.

Понятие МРОТ существует. И право он имеет, НО, опять это пресловутое НО – на законных основаниях. А на законных основаниях, точно сейчас не скажу, под рукой нет обновленной базы законодательства, но приблизительно 100$ выплачиваемая им гастарбайтеру для него оборачивается 150ю. Вот так.

Не требующий особого, но требующий.

А вот ты сиди мучайся, ибо секрет.

Да действительно, вот задача. Понапридумывали разных слов: «потребительская корзина», «уровень бедности», «прожиточный минимум», а определить проблема.

Может быть. Но не спорить же нам в теме про драку о прибыли. Для этого "Марш несогласных" есть.

А я с подрядчиками.

Тут должно быть слово разрешённое советской цензурой в публикации А.Н. Толстого!!!!!!
А кто спорит?

"Нет уж, лучше вы к нам..."(с)

Каков размер минимальной заработной платы?

Не занимайся словоблудием, тебе это не к лицу.

А мне то, что мучаться? Главное чтоб ты с собой определился.....

Возвращаемся к вопросу о минимальной заработной плате... Что-то мне подсказывает, что она должна быть выше "прожиточного минимума" или "уровня бедности"...

Я сам, в некоей степени подрядчик.... Так что...

Ну, это классика! Виноваты - власти, а бьют - гастарбайтеров....

Да какое на хрен словоблудие. Ты бы в московских маршрутках полгода назад поездил, тогда бы про квалифицированность труда рассуждал.

Я конечно с товарищем Что-то не знаком, но он тебя обманывает. Курс бакса сейчас 26 руб. за 1$. А теперь крепче ухватись за стул и смотри. удивляйся, завидуй.

И в какой степени российский?

Vit, это новаторство!!! Классика звучит так – …. а бьют евреев.

Ну и? Чтобы делать выводы - нужно ещё данные о "уровне бедности", "прожиточном минимуме"....

Ни в какой. И что?

Прожиточный минимум в 2007 году составил 3713 рублей.. Чтоб на эти деньги жил, тот кто его рассчитывал. Реально больше в разы.

Так я же говорю приезжай.

А это кто?

Да разве ж он сознается. Кстати, ты обратил внимание, что МРОТ сейчас в ТРИ раза ниже ПМ.

Не прикидывайся...

Ну, как известно - "Умом России не понять!"(с)
Только причём тут "иноземцы"?

Демпинг на рынке рабочих рук. Но не они причина. Я год назад уже про это говорил в «не перестают ножи точить». Я пока для тебя МРОТ и ПМ. искал нашёл интересную инфу. Недоплата, не путай с невыплатой, по зарплате в РФ более 20% и это признание власти. Заметь добровольное признание, а если с пристрастием допросить

Представляешь как шпиёнам тяжело?
Зато у нас президент с пацалуями не пристаёт.

Какое это имеет отношение к МРОТ? На сколько я знаю - он устанавливается по совсем иным критериям....

А другим местом больно.

"Накануне поздно ночью в Москве произошел очередной инцидент между россиянами и выходцами с Кавказа. В результате драки, произошедшей около полуночи на площади у Курского вокзала, пострадал один человек, передает "Эхо Москвы".
Участниками конфликта стали трое граждан России, проживающих в Москве и Подмосковье, и трое кавказцев. Все началось со словесной перепалки, после чего один из кавказцев выхватил пистолет и открыл стрельбу.
В результате ранение в лицо получил житель подмосковного города Железнодорожный. Преступники скрылись с места происшествия, задержать их по горячим следам не удалось. Сейчас милиция ведет оперативно-розыскные мероприятия." На причину не тянет?
Если кто не в курсе, то пл. Курского вокзала это т.ц. Атриум, тот еще гадющник где их даже днем тьма ошивается.