Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина дамисс
Свободен
17-07-2012 - 22:53
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17)



QUOTE
Для меня верность происходит от слов -верю-, -вера-. Это личное отношение к человеку.

Верно, и может существовать без привязки к любви(как в примере с Татьяной).
QUOTE
Верность в моём понятии, она из глубины души идёт, а не привита обществом.

Она просто настолько глубока привита - отсюда и впечатление.
Первобытному человеку это было не знакомо 00064.gif
QUOTE
Но ты же сам чуть выше сказал, что привязали суррогат, да и верность та у тебя в кавычках

Противоречия в этом нет, просто придётся глубже копать и разъяснять book.gif
QUOTE
И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе?

Дык опять к Лариной практически возвращаемся 00062.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
17-07-2012 - 22:59
Я думаю, что верность по принуждению или по обстоятельствам это не верность. Верность должна быть обусловлена собственной волей человека.
Мужчина ИЛ68
Женат
17-07-2012 - 23:00
QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 22:34)
Не пытайтесь совместить бессознательное  и физическое.Ещё как возможны, больше 30% пар не разводятся после измен.

Может быть даже и больше, судя по тому, что измену как причину для развода считают далеко не все. Но кто сказал, что в этих браках обязательно живёт любовь? Удобно и выгодно, это ещё не любовь.
QUOTE
00045.gif Даже и к атрибуту бы не отнёс, скорее к договорным условиям, что к любви не относится.

Таким манером всё можно отнести к договорным условиям вплоть до самой любви. Договорился любить - люби.
QUOTE
Посомневаюсь 00055.gif осознанные вещи к болезням не относят.

Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.

QUOTE
Ответ на Ваш следующий вопрос ничего Вам не даст, а лишь потребует доп.информации.

Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений, а именно этим прежде всего приходится жертвовать изменникам, можно сделать вывод, что вы выдаёте желательное за действительное. Вы просто не можете знать об этом. Совсем другое дело, когда супруги максимально откровенны друг с другом. поэтому я собственно и задал свой вопрос.
Мужчина ИЛ68
Женат
17-07-2012 - 23:01
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 22:59)
Я думаю, что верность по принуждению или по обстоятельствам это не верность. Верность должна быть обусловлена собственной волей человека.

Типа вчера был не верный, а сегодня вдруг решил - всё, с этого момента буду верен?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-07-2012 - 23:04
QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:13)
Теперь я уже думаю: вот мужа женщина может и уважать, любя другого.. не обязательно муж может быть постылым, ненавистным.
И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе?

Да, конечно, это и есть настоящая верность. В случае с татьяной, она могла бы втайне изменить, или замутить флирт, но не захотела. По-моему, это самая настоящая верность.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-07-2012 - 23:09
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:01)
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 22:59)
Я думаю, что верность по принуждению или по обстоятельствам это не верность. Верность должна быть обусловлена собственной волей человека.

Типа вчера был не верный, а сегодня вдруг решил - всё, с этого момента буду верен?

Странный логический финт, я не уловила. Я имела в виду, что если человек не имеет возможности изменить, но хотел бы сделать это, если бы ему представилась такая возможность, то это не верность. Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было.
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
17-07-2012 - 23:21
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09)
Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было.

ну где то за измену камнями забивают...но тем не менее измены есть... а следовательно и верность
Женщина Sister of Night
Свободна
17-07-2012 - 23:36
QUOTE (asdfghjk2010 @ 17.07.2012 - время: 22:21)
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09)
Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было.

ну где то за измену камнями забивают...но тем не менее измены есть... а следовательно и верность

Да там рабство и страх, а не верность.
Помните фильм "Белое солнце пустыни" как там женщины сразу перебежали к новому господину, когда посчитали что муж мёртв?

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-07-2012 - 23:37
Мужчина ИЛ68
Женат
17-07-2012 - 23:47
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09)
Странный логический финт, я не уловила. Я имела в виду, что если человек не имеет возможности изменить, но хотел бы сделать это, если бы ему представилась такая возможность, то это не верность. Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было.

Да я просто вспомнил - пока не стала его женой. можно изменять, вот буду женой, сразу перестану.00064.gif
Человек который мечтает, что не плохо бы украсть миллион и его пропить, еще не может быть назван не вором ни алкоголиком.
А если бы, к делу не пришьешь.
А так вообще, ся согласен с тем, что в изменах обстоятельства второстепенны, а первостепенна воля человека.
Мужчина дамисс
Свободен
17-07-2012 - 23:48
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 23:00)
. Договорился любить - люби.
QUOTE
Посомневаюсь 00055.gif осознанные вещи к болезням не относят.

Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.

QUOTE
Ответ на Ваш следующий вопрос ничего Вам не даст, а лишь потребует доп.информации.

Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений, а именно этим прежде всего приходится жертвовать изменникам, можно сделать вывод, что вы выдаёте желательное за действительное. Вы просто не можете знать об этом. Совсем другое дело, когда супруги максимально откровенны друг с другом. поэтому я собственно и задал свой вопрос.

QUOTE
Но кто сказал, что в этих браках обязательно живёт любовь? Удобно и выгодно, это ещё не любовь.

Точно, любовь штука редкая, поэтому и говорю, что верность относится к категории "удобно и выгодно"
QUOTE
Договорился любить - люби.

Любовь - единственная вещь, о которой не договоришься.
QUOTE
Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.

Кто то осознаёт, а кто то в облаках витает 00062.gif
QUOTE
Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений,....

У каждого своё понятие доверительных отношений...
Особо непонятливым требуется быть максимально откровенными, другим достаточно общих требований, что бы жить в счастии и любви00047.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
17-07-2012 - 23:58
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:47)
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09)
Странный логический финт, я не уловила. ...

Да я просто вспомнил - пока не стала его женой. можно изменять, вот буду женой, сразу перестану.00064.gif
...

Да это прямо как в анекдоте:
"- о чём вы думаете, глядя на этот кирпич?
- о сексе.
- ???
- а я всегда о нём думаю."

QUOTE
Человек который мечтает, что не плохо бы украсть миллион и его пропить, еще не может быть назван не вором ни алкоголиком.


Ты видишь разницу между двумя случаями:

1) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным;

2) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным)

аналогия, надеюсь, понятна..
Мужчина ИЛ68
Женат
18-07-2012 - 10:43
QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 23:48)
Точно, любовь штука редкая, поэтому и говорю, что верность относится к категории "удобно и выгодно"

Верность конечно может быть продиктована и категорией "удобно и выгодно", но любовь без верности, не просто штука редкая, но и по моему мнению, не существующая
вовсе. Как насчет вашей любви, если вдруг супруга решит довести счёт своих партнёров до вашего?
QUOTE
Любовь - единственная вещь, о которой не договоришься.

Как сказать. Любовь можно убивать, а можно пестовать, значит не всё в любви подчиняется только провидению.
QUOTE
Кто то осознаёт, а кто то в облаках витает 00062.gif

Может быть.
QUOTE
У каждого своё понятие доверительных отношений...
Особо непонятливым требуется быть максимально откровенными, другим достаточно общих требований, что бы жить в счастии и любви00047.gif

Я и говорю, там где стараются "лишнего" не замечать, нет никаких шансов заметить. Если всегда держать глаза закрытыми, можно быть уверенным, что мир тёмный, хотя на самом деле, это совсем не так.
Мужчина ИЛ68
Женат
18-07-2012 - 10:47
QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:58)

Ты видишь разницу между двумя случаями:

1) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным;

2) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным)

аналогия, надеюсь, понятна..

На самом деле разница не такая большая. и первый и второй мечтают украсть, и первый и второй не крадут в реальности.
Что же касается отсутствия возможностей в плане измен, то довольно трудно представить такую ситуацию, а значит не наличие или отсутствие возможности тут верховодит.
Женщина Sister of Night
Свободна
18-07-2012 - 11:37
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 09:47)
На самом деле разница не такая большая. и первый и второй мечтают украсть, и первый и второй не крадут в реальности.

Общего между ними то, что они оба НЕ воры (не изменщики)..

QUOTE
Что же касается отсутствия возможностей в плане измен, то довольно трудно представить такую ситуацию, а значит не наличие или отсутствие возможности тут верховодит.

Вполне легко представить такую ситуацию, например, в мусульманском мире: там женщины вообще не выходят из дому без сопровождение кого-либо из членов семьи. Ужасно, конечно, но возможности для измен близки к нулю. Если нет возможности изменить, то и нет возможности проявить верность.
Женщина Wiya
Свободна
18-07-2012 - 19:56
надо другие примеры

1) у человека есть возможность украсть, и он НЕ хочет воровать, в голову такой поступок даже не придет, а даже если чисто теоретически подумает о такой картинке, то ему становится плохо, не за себя, не от того, что это плохой поступок, от того что другому будет плохо, если у него что то украдут

2) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным; (с) (я бы пожалуй добавила еще одну причину - он боиться, что его поймают)

3) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным) (с)

во втором и третьем - по факту они честные (верные) , по смыслу - воры (изменщики) в отличии от первого варианта, в котором порядочность (верность) присутствует по умолчанию, о чем писала Фема, да и Я неоднократно упомянала
Мужчина дамисс
Свободен
18-07-2012 - 23:40
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 10:43)
Как насчет вашей любви, если вдруг супруга решит довести счёт своих партнёров до вашего?

Ни капельки не изменится.Я ж не себя люблю, а её.В этом и отличие от верных, которые себя любят.
Женщина JULSi
Свободна
18-07-2012 - 23:47
"Другому отдана и буду век ему верна" - еще бы эти "другие" это ценили...
Женщина Wiya
Свободна
18-07-2012 - 23:58
QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 23:40)
.В этом и отличие от верных, которые себя любят.

они любят ровно до тех пор, пока тельце находится в единоличном пользовании, а дальше страх, вдруг другой окажется круче 00054.gif
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
19-07-2012 - 00:12
QUOTE (Wiya @ 18.07.2012 - время: 23:58)
QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 23:40)
.В этом и отличие от верных, которые себя любят.

они любят ровно до тех пор, пока тельце находится в единоличном пользовании, а дальше страх, вдруг другой окажется круче 00054.gif

под всё можно подвести любое объяснение ))) ну например... узнал, что изменяет, и простил, потому что страх, вдруг больше никому не нужен окажется )))
Женщина Фема
Замужем
19-07-2012 - 03:27
QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.07.2012 - время: 00:12)
и простил, потому что страх, вдруг больше никому не нужен окажется )))

Прощение оно же не на словах. Как можно простить из-за страха? Прощают, потому что зло перестали держать, Отпустили тяжесть обид, мысли о неприятном, перестали переживать.. а как из-за страха, боясь, можно перестать переживать? скорей наоборот, страхи усиливают переживания.

Вот что для вас прощение, раз вы считаете, что можете простить из-за страха? Имея претензии, зло на человека, вы солжёте, что этого нет? Типа, простили, а в душе злость с обидой, претензии мусолите? Это не прощение.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2012 - 03:34
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
19-07-2012 - 08:27
QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 12:27)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 11:54)
Каренина была таки на полвека попозже, это раз. И это два - это не стоит забывать, чем она кончила.

Да ладно. Можно в произведениях того же Пушкина найти массу свидетельств об изменах. Сам поэт также не отличался строгостью нравов и если мне не изменяет память дуэль на Черной речке была в его жизни далеко не первой.
Если бы все изменщицы заканчивали как Анна, то вряд ли бы кто-то изменял.

Не буду спорить ради спора. Тем не менее, "но я другому отдана" Анне в нужный момент в голову не пришло.
Одно дело, когда просто имеются свидетельства об изменах, и другое - когда появляется роман знаменитого на тот момент автора, в котором путеводной нитью проводится мысль о необходимости легализации измен (в форме разводов), в котором показывается - вот смотрите, изменщица, она ж не просто так изменила, а по большой любви, а наше косное общество и сына ее лишило, и травит, и вот, даже под поезд заставило броситься. А легализовали бы мы разводы для таких случаев официально - глядишь, и не было бы ничего. 00003.gif

QUOTE
QUOTE
измена таки не уголовное преступление, посему ваша аналогия некорректна. За желание совершить преступление, не подкрепленное конкретными действиями, таки не судят. А вот насчет измен другой прынцып, о котором я вам толсто намекал, но вы все равно не поняли: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф 5:28). Сие значит, что люди, которые вступают в брак в государствах, правительства которых официально признают, что брак - это не навсегда, уже в сердце своем прелюбодействуют с кем-то, кроме мужа/жены. Хочешь считаться верным - вступай в брак, который нерушимый союз, в РФ-ии, например, хотя бы в церковный (хотя его значение и сильно уменьшилось, в связи с толерантным отношением церкви к куче разных вещей).

Сомневаюсь, что кого-то так же будут судить за помыслы по поводу измены не подкреплённые никакими действиями. Мысли к делу не пришьёшь. Разве религией осуждаются только помыслы насчёт именно прелюбодеяния? Помыслы на "что-то украсть" точно так же будут осуждаться религией.
Почему моя аналогия некорректна?

Да религией, по строгим ее собственным меркам (не судите, да не судимы будете) вообще ничего не осуждается. Грех, он ведь прежде всего душу самого грешника разъедает, и тот сам мучается. Поэтому религия в данном случае, скорее, ему утешение доставляет, показывая пути, как искупить грехи свои.
В том же отрывке из Евангелия: (Мф 5:29-30) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Думается, что в этом отрывке из Библии отражено то, что сексуальные соблазны, по сути, намного сильнее любых других (первичный базовый инстинкт таки). Потому и грехом является уже сама мысль, само вожделение, в отличие от кражи.

QUOTE
Возможность развода сама по себе не подразумевает, что брак обязательно не навсегда. Кстати даже приведённый вами церковный брак допускал развод по причине измены. Может быть это не случайно?

Допускал развод по причине измены, но мы ж тут о верности говорим. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (Мф 5:32)
Так вот - даже при наличии повода для развода (любодеяние жены), после оного, если обманутый муж женится второй раз, он же не верен первой жене, это ж очевидно. Значит - верным ей он не является. 00062.gif
Значит, в Мф 5:32 - просто узаконенные, с точки зрения Евангелия, границы неверности мужа жене приведены. Расширились в другие времена поводы и причины для развода - расширились границы узаконенной государством и/или религией неверности. Вообще развод свободен, осуществляется по желанию - считайте, что в этом государстве неверность узаконена и свободна.
Это не значит, что не может быть собственных моральных рамок верности. Истинно верный человек вступает в брак с мыслью, что никогда не разведется. (Правда, у тутошних верных я таких мыслей не замечал, что видно по моему спору с селене в топике про ННН). А те, кто вступая в брак, надеются, что если жена изменит, и тогда они с легким сердцем могут разводиться, потому что ничего не нарушали - уже изменили жене "в сердце своем". 00064.gif

QUOTE
QUOTE
А чего, у любимого человека могут быть недостатки? Да вы оригинал, я посмотрю.  00064.gif

Сомневаюсь, что я единственный кто придерживается подобного мнения. Людей вовсе без недостатков наверное не существует, а вот людей, которых любят наверняка много.

Это всего лишь показатель девальвации понятия "любовь" в нашем мире. Когда за нее часто принимают простую выгоду или удобство жить именно с этим человеком.
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
19-07-2012 - 10:11
QUOTE (Фема @ 19.07.2012 - время: 03:27)
QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.07.2012 - время: 00:12)
и простил, потому что страх, вдруг больше никому не нужен окажется )))

Прощение оно же не на словах. Как можно простить из-за страха? Прощают, потому что зло перестали держать, Отпустили тяжесть обид, мысли о неприятном, перестали переживать.. а как из-за страха, боясь, можно перестать переживать? скорей наоборот, страхи усиливают переживания.

Вот что для вас прощение, раз вы считаете, что можете простить из-за страха? Имея претензии, зло на человека, вы солжёте, что этого нет? Типа, простили, а в душе злость с обидой, претензии мусолите? Это не прощение.

так большинство и не прощают, а только пытаются... и внушают себе, что простили... и происходит это именно из-за страха )))
Мужчина Sаndrо
Женат
19-07-2012 - 11:56
QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.07.2012 - время: 09:11)
так большинство и не прощают, а только пытаются... и внушают себе, что простили... и происходит это именно из-за страха )))

Страха ЧЕГО, стесняюсь спросить? Страха остаться в одиночестве? Тогда при чем тут прощение? Можно не прощать и оставаться жить, постоянно напоминая второй половине о ее грехею Правда, не знаю, надолго ли это поможет. Если вы о страхе потерять имущество при разводе, то при чем тут любовь? Ведь изначально речь шла о прощении того, кого любишь.
Мужчина ИЛ68
Женат
19-07-2012 - 12:36
QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 23:40)
Ни капельки не изменится.Я ж не себя люблю, а её.В этом и отличие от верных, которые себя любят.

Сомневаюсь конечно, ну да ладно. Все равно мнение вашей жены мы не узнаем.
Верные отличаются от не верных, только отношением к изменам. Вы же не будете утверждать,то изменяете своей жене из любви к ней, а не из-за любви к себе?
Sister of Night
QUOTE
Вполне легко представить такую ситуацию, например, в мусульманском мире: там женщины вообще не выходят из дому без сопровождение кого-либо из членов семьи. Ужасно, конечно, но возможности для измен близки к нулю.

Тем не менее даже там, люди умудряются изменять, что доказывает, что главное тут именно желание, а не возможность.
QUOTE
Если нет возможности изменить, то и нет возможности проявить верность.

В том обществе в котором вы живёте, у многих отсутствует возможность для измены? Это соизмеримо с количеством тех, кто не изменяет?
Мужчина ИЛ68
Женат
19-07-2012 - 13:14
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 08:27)
Не буду спорить ради спора. Тем не менее, "но я другому отдана" Анне в нужный момент в голову не пришло.
Одно дело, когда просто имеются свидетельства об изменах, и другое - когда появляется роман знаменитого на тот момент автора, в котором путеводной нитью проводится мысль о необходимости легализации измен (в форме разводов), в котором показывается - вот смотрите, изменщица, она ж не просто так изменила, а по большой любви, а наше косное общество и сына ее лишило, и травит, и вот, даже под поезд заставило броситься. А легализовали бы мы разводы для таких случаев официально - глядишь, и не было бы ничего.  00003.gif




"Насильно мил не будешь" - эту мысль не отменят никакие законы запрещающие разводы. Я не могу сказать, что однозначно лучше, всю жизнь жить с нелюбимым человеком или возможность соединится с любимым. Но конечно чувство долга в эпоху потребительства, значительно нивелировано.
QUOTE
Да религией, по строгим ее собственным меркам (не судите, да не судимы будете) вообще ничего не осуждается. Грех, он ведь прежде всего душу самого грешника разъедает, и тот сам мучается. Поэтому религия в данном случае, скорее, ему утешение доставляет, показывая пути, как искупить грехи свои.
В том же отрывке из Евангелия: (Мф 5:29-30) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Думается, что в этом отрывке из Библии отражено то, что сексуальные соблазны, по сути, намного сильнее любых других (первичный базовый инстинкт таки). Потому и грехом является уже сама мысль, само вожделение, в отличие от кражи.
Вы полагаете, что мысль о краже, религией не будет считаться греховной? Разве все десять заповедей посвящены только прелюбодеянию?
QUOTE
Допускал развод по причине измены, но мы ж тут о верности говорим. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (Мф 5:32)
Так вот - даже при наличии повода для развода (любодеяние жены), после оного, если обманутый муж женится второй раз, он же не верен первой жене, это ж очевидно. Значит - верным ей он не является.  00062.gif
Значит, в Мф 5:32 - просто узаконенные, с точки зрения Евангелия, границы неверности мужа жене приведены.

Мы говорим тут о верности, а не о святости. Таким же образом вы можете сказать, что вдовец женившийся после смерти жены на другой, перестал быть верен жене.
На мой взгляд, не всем в жизни выпадает и везёт родится однолюбом и прожить им всю жизнь. Но разве тот факт, что у меня не получилось любить человека всю жизнь, даёт мне право унижать его за это?
QUOTE
Расширились в другие времена поводы и причины для развода - расширились границы узаконенной государством и/или религией неверности. Вообще развод свободен, осуществляется по желанию - считайте, что в этом государстве неверность узаконена и свободна.
Это не значит, что не может быть собственных моральных рамок верности. Истинно верный человек вступает в брак с мыслью, что никогда не разведется. (Правда, у тутошних верных я таких мыслей не замечал, что видно по моему спору с селене в топике про ННН). А те, кто вступая в брак, надеются, что если жена изменит, и тогда они с легким сердцем могут разводиться, потому что ничего не нарушали - уже изменили жене "в сердце своем".  00064.gif

Государство не может не идти в ногу с развитием общества, так как зачастую именно ему приходится разгребать в случае негативных происшествий. Я думаю, что не так мало людей заключают брак с мыслями что он один раз и навсегда. Мало того, даже в наше время свободных нравов, хватает людей убеждённых, что в жизни должен быть один мужчина или одна женщина.
QUOTE
Это всего лишь показатель девальвации понятия "любовь" в нашем мире. Когда за нее часто принимают простую выгоду или удобство жить именно с этим человеком.


Ну наверное стандарта у такого понятия быть не может, но конечно я соглашусь, что общество потребления плохо согласуется с любовью, требующей от человека в какой-то мере отказ хотя бы от части своего эго.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
19-07-2012 - 13:29
ИЛ68, подробней позже отвечу... Тут только самое яркое:
QUOTE
Таким же образом вы можете сказать, что вдовец женившийся после смерти жены на другой, перестал быть верен жене.

Могу так сказать, и даже буду весьма логичен в этом. А вы возьметесь утвеждать, что он не перестал быть верным первой жене? Это был бы совсем абсурд. 00064.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
19-07-2012 - 13:49
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 12:29)
ИЛ68, подробней позже отвечу... Тут только самое яркое:
QUOTE
Таким же образом вы можете сказать, что вдовец женившийся после смерти жены на другой, перестал быть верен жене.

Могу так сказать, и даже буду весьма логичен в этом. А вы возьметесь утвеждать, что он не перестал быть верным первой жене? Это был бы совсем абсурд. 00064.gif

Некоторые так никогда и не женятся больше, оставаясь верными первой жене.
Мужчина ИЛ68
Женат
19-07-2012 - 15:01
QUOTE (Sandro21962 @ 19.07.2012 - время: 13:49)
[QUOTE]Таким же образом вы можете сказать, что вдовец женившийся после смерти жены на другой, перестал быть верен жене.[/QUOTE]
Могу так сказать, и даже буду весьма логичен в этом. А вы возьметесь утвеждать, что он не перестал быть верным первой жене? Это был бы совсем абсурд. 00064.gif [/QUOTE]
Некоторые так никогда и не женятся больше, оставаясь верными первой жене.

Наоборот, я как раз этого не утверждаю. И я конечно считаю полным абсурдом считать не верным вдовца женившегося после смерти жены.
Многие военные давали присягу СССР, после чего служат в армии России. Их вы тоже отнесёте к неверным?
Мужчина ИЛ68
Женат
19-07-2012 - 15:03
QUOTE (Sandro21962 @ 19.07.2012 - время: 13:49)
Некоторые так никогда и не женятся больше, оставаясь верными первой жене.

Да. Особенно если человек однолюб, а женится из-за выгоды он не хочет.
Мужчина Sаndrо
Женат
19-07-2012 - 15:06
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 14:03)
QUOTE (Sandro21962 @ 19.07.2012 - время: 13:49)
Некоторые так никогда и не женятся больше, оставаясь верными первой жене.

Да. Особенно если человек однолюб, а женится из-за выгоды он не хочет.

тут я согласен: не однолюб = неверный.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
19-07-2012 - 16:49
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 13:14)



На мой взгляд, не всем в жизни выпадает и везёт родится однолюбом и прожить им всю жизнь.

Вот опять же где справедливость. Один родился однолюбом и ни хрена то ему не надо. Живет себе в полном спокойствии и гармонии. Другому же либидо ни спать ни есть не дает. Он яйца в узел завязал, кроме жены никого, а ей много и не надо. У него уже глаза на лоб лезут от спермотоксикоза, но он держится из последних сил и не сдается охмуряющим его дамам вокруг. Каждый день пытка. Чем этот человек провинился? Если рассмотреть человека как особь биологического вида, то для увеличения биоразнообразия необходимого для существования этого самого вида однолюб это опасное отклонение, вредная мутация, которая приводит к снижению комбинаций генов и снижению биоразнообразия. Человек же способный совокупиться с разными особями это как раз норма с точки зрения выживания вида. При этом не однолюб все таки где нить проявляет свою сущность во взглядах на других дам, интернет сайтах или спьяну кого нить за попу ухватит. Его обвиняют и ставят в пример однолюба, но однолюб то ни хрена для этого не делает, только вещает везде , что верность это хорошо, а неверность гадость, подлость, предательство. Хорошо так вещать, когда самому то ни хрена не надо.
Женщина Фема
Замужем
19-07-2012 - 18:00
QUOTE (Sinnerbi @ 19.07.2012 - время: 16:49)
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 13:14)



На мой взгляд, не всем в жизни выпадает и везёт родится однолюбом и прожить им всю жизнь.

Вот опять же где справедливость. Один родился однолюбом и ни хрена то ему не надо. Живет себе в полном спокойствии и гармонии. Другому же либидо ни спать ни есть не дает. Он яйца в узел завязал, кроме жены никого, а ей много и не надо. У него уже глаза на лоб лезут от спермотоксикоза, но он держится из последних сил и не сдается охмуряющим его дамам вокруг. Каждый день пытка. Чем этот человек провинился? Если рассмотреть человека как особь биологического вида, то для увеличения биоразнообразия необходимого для существования этого самого вида однолюб это опасное отклонение, вредная мутация, которая приводит к снижению комбинаций генов и снижению биоразнообразия. Человек же способный совокупиться с разными особями это как раз норма с точки зрения выживания вида. При этом не однолюб все таки где нить проявляет свою сущность во взглядах на других дам, интернет сайтах или спьяну кого нить за попу ухватит. Его обвиняют и ставят в пример однолюба, но однолюб то ни хрена для этого не делает, только вещает везде , что верность это хорошо, а неверность гадость, подлость, предательство. Хорошо так вещать, когда самому то ни хрена не надо.

А с чего вы взяли, что всегда однолюбам везёт и что им ничего не надо? Вот, к примеру, тоже есть у него жена.. которой мало надо.. однолюб её любит и хочет её много. И вот ещё представьте, если однолюба жена не любит и даже изменяет - где тут везение? Разлюбить он её не может.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2012 - 18:01
Женщина Фема
Замужем
19-07-2012 - 18:07
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 15:01)
И я конечно считаю полным абсурдом считать не верным вдовца женившегося после смерти жены.

Подождите секундочку с армией.
Если вы считаете абсурдом, что вдовец неверный покойнице, значит, по-вашему он ей верный.
Но при этом вы пишите, что он снова женился.
Верный покойнице и верный второй жене - вот именно это абсурд.
Нельзя блюсти верность сразу двум.
Выбирайте, какой жене он верность блюдёт.. покойнице или нонешней? Какой-то из них он верность не блюдёт.

-------
QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.07.2012 - время: 10:11)
QUOTE (Фема @ 19.07.2012 - время: 03:27)


Вот что для вас прощение, раз вы считаете, что можете простить из-за страха? Имея претензии, зло на человека, вы солжёте, что этого нет? Типа, простили, а в душе злость с обидой, претензии мусолите? Это не прощение.

так большинство и не прощают, а только пытаются... и внушают себе, что простили... и происходит это именно из-за страха )))

Ну зачем вы говорите за большинство. Вы же не в курсе).
Есть те, которые живут и маются и дело не в страхе, есть те, кто прощают и не помнят зла. а есть те. которые заранее, уже перед свадьбой просчитывают, в каком случае они побегут на развод.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2012 - 18:15
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
19-07-2012 - 19:09
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 13:14)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 08:27)
Не буду спорить ради спора. Тем не менее, "но я другому отдана" Анне в нужный момент в голову не пришло.
Одно дело, когда просто имеются свидетельства об изменах, и другое - когда появляется роман знаменитого на тот момент автора, в котором путеводной нитью проводится мысль о необходимости легализации измен (в форме разводов), в котором показывается - вот смотрите, изменщица, она ж не просто так изменила, а по большой любви, а наше косное общество и сына ее лишило, и травит, и вот, даже под поезд заставило броситься. А легализовали бы мы разводы для таких случаев официально - глядишь, и не было бы ничего.  00003.gif

"Насильно мил не будешь" - эту мысль не отменят никакие законы запрещающие разводы. Я не могу сказать, что однозначно лучше, всю жизнь жить с нелюбимым человеком или возможность соединится с любимым. Но конечно чувство долга в эпоху потребительства, значительно нивелировано.

Разумеется, однозначно комфортнее второе. Но чувство долга, вы именно правильно выразились, в том числе старомодное чувство долга типа "а я другому отдана, я буду век ему верна", требует первого, это правда.


QUOTE
QUOTE
Да религией, по строгим ее собственным меркам (не судите, да не судимы будете) вообще ничего не осуждается. Грех, он ведь прежде всего душу самого грешника разъедает, и тот сам мучается. Поэтому религия в данном случае, скорее, ему утешение доставляет, показывая пути, как искупить грехи свои.
В том же отрывке из Евангелия: (Мф 5:29-30) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Думается, что в этом отрывке из Библии отражено то, что сексуальные соблазны, по сути, намного сильнее любых других (первичный базовый инстинкт таки). Потому и грехом является уже сама мысль, само вожделение, в отличие от кражи.
Вы полагаете, что мысль о краже, религией не будет считаться греховной? Разве все десять заповедей посвящены только прелюбодеянию?
Не будем вдаваться в тонкости отличия предписаний Ветхого и Нового завета, здесь же не форум о религии. Но можно заметить, что в Евангелиях Христос никаких существенных толкований заповеди "не укради" не дал, в отличие от "не прелюбодействуй", толкование которой им, выше мной описанное, крайне принципиально меняет смысл самой заповеди в сторону расширения.

QUOTE
Мы говорим тут о верности, а не о святости. Таким же образом вы можете сказать, что вдовец женившийся после смерти жены на другой, перестал быть верен жене.
На мой взгляд, не всем в жизни выпадает и везёт родится однолюбом и прожить им всю жизнь. Но разве тот факт, что у меня не получилось любить человека всю жизнь, даёт мне право унижать его за это?

QUOTE
Многие военные давали присягу СССР, после чего служат в армии России. Их вы тоже отнесёте к неверным?
Да, они неверны присяге, само собой. Вот многие царские офицеры после февраля 1917 г. предпочли пустить себе пулю в лоб. А еще больше - после гражданской войны, когда невозможность реставрации монархии стала совсем очевидной. Это я понимаю верность присяге. А то, что переход от "Служу Советскому Союзу" к "Служу Российской Федерации" для практически всех приносивших эту клятву прошел не так болезненно - так это лишь показатель того, что эти клятвы - давным давно полня фигня, простая формальность, необходимая для доступа к денежному довольствию...



с остальным не спорю

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-07-2012 - 19:10
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
19-07-2012 - 19:15
QUOTE (Фема @ 19.07.2012 - время: 03:27)
Прощение оно же не на словах. Как можно простить из-за страха? Прощают, потому что зло перестали держать, Отпустили тяжесть обид, мысли о неприятном, перестали переживать.. а как из-за страха, боясь, можно перестать переживать? скорей наоборот, страхи усиливают переживания.

Вот что для вас прощение, раз вы считаете, что можете простить из-за страха? Имея претензии, зло на человека, вы солжёте, что этого нет? Типа, простили, а в душе злость с обидой, претензии мусолите? Это не прощение.

я вообще не прощу измену... ни из-за страха, ни из-за чего либо другого... когда прощают что-то, то и не вспоминают об этом вообще... а даже здесь некоторые целые портянки пишут, пытаясь в чем-то убедить кого то, а прежде всего себя в том, что и надо прощать...и только это правильно... только вот такой аутотренинг совсем не говорит о прощение...только о попытках
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх