Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина Fioletta
Замужем
10-11-2012 - 01:32
(KaZana @ 09.11.2012 - время: 22:41)
Помимо общей нелогичности данного поста, так как первое и второе вообще никак не связано друг с другом, Я не умею управлять самолетом. Но это не значит, что никто не владеет этим тайным знанием.
Если вы не умеете контролировать свои эмоции - это не означает, что никто этого не умеет.
Если вам нужно, чтобы вы ни в коем разе не могли трахнуть друга - это не означает, что у всего мира такая проблема. Что, собственно, мешает секситься с другом своего пола?

Ну и в чем нелогичность? 00043.gif Поясняю: если кто-то желает занять денег, то в случае дружбы с вами он ничем не рискует. В отличие от желания секса.
Секситься с другом своего пола мешает природа. Это очевидно. 00003.gif
И это...Секс не есть контролирование эмоций. Это всё-таки нечто совсем другого плана.
Женщина KaZana
Свободна
10-11-2012 - 14:35
(Fioletta @ 10.11.2012 - время: 03:32)
(KaZana @ 09.11.2012 - время: 22:41)
Помимо общей нелогичности данного поста, так как первое и второе вообще никак не связано друг с другом, Я не умею управлять самолетом. Но это не значит, что никто не владеет этим тайным знанием.
Если вы не умеете контролировать свои эмоции - это не означает, что никто этого не умеет.
Если вам нужно, чтобы вы ни в коем разе не могли трахнуть друга - это не означает, что у всего мира такая проблема. Что, собственно, мешает секситься с другом своего пола?
Ну и в чем нелогичность? 00043.gif Поясняю: если кто-то желает занять денег, то в случае дружбы с вами он ничем не рискует. В отличие от желания секса.
Секситься с другом своего пола мешает природа. Это очевидно. 00003.gif
И это...Секс не есть контролирование эмоций. Это всё-таки нечто совсем другого плана.
Вы сказали, что только роботы и я могут контролировать свои эмоции. В том числе включать и выключать их. Это не так.
Если кто-то хочет занять у меня денег, то в случае дружбы со мной он рискует дружбой. Какая бы маленькая и незначительная сумма ни была - или проси навсегда, или исполни договор.
Природе как раз пофигу пол партнера. От природы мы все бисексуальны. Ограничения как раз носят социальный характер.
И Секс - это просто секс. Эмоции - это просто эмоции.

Это сообщение отредактировал KaZana - 10-11-2012 - 14:35
Мужчина Merkury
Женат
10-11-2012 - 17:28
Полностью на стороне KaZana ! Мой взгляд совпадает с ее!

К стати, а что у нас с "дружеским сексом"? Ведь иногда и такой присутствует! Лично у меня такого не было, но многие тут на форуме рассказывали о таком! Ведь секс далеко не всегда означает любовь!

Не понимаю чего тут спорить?! У Вас Fioletta свой собственный, устоявшийся взгляд на дружбу и любовь. Так и живите! Но это совершенно не значит, что именно ваша точка зрения верна. Даже выяснив истину Вы не поменяетесь сами и не измените свои убеждения! 00050.gif
Женщина Fioletta
Замужем
10-11-2012 - 17:45
(KaZana @ 10.11.2012 - время: 14:35)
Вы сказали, что только роботы и я могут контролировать свои эмоции. В том числе включать и выключать их. Это не так.
Если кто-то хочет занять у меня денег, то в случае дружбы со мной он рискует дружбой. Какая бы маленькая и незначительная сумма ни была - или проси навсегда, или исполни договор.
Природе как раз пофигу пол партнера. От природы мы все бисексуальны. Ограничения как раз носят социальный характер.
И Секс - это просто секс. Эмоции - это просто эмоции.

Нет. Я говорила об отключении и включении либидо по собственной воле. Это не эмоции. Эмоции можете контролировать сколько вам угодно, и роботом я вас за это не назову.

Рискует дружбой и тот, кому нужны ваши деньги, и тот, кому нужен ваш секс, но в случае с сексом человек помимо этого рискует еще очень много чем.

Ну уж ежели вы лично бисексуальны, то природу-то зачем приплетать? Я вот не бисексуальна, не надоть мне энтих фиглей навязывать. 00045.gif

Секс это не просто секс. 00003.gif Это сложно секс. Очень-очень сложно секс. Об этом и тема. Кабы это было просто, проблема бы даже не обсуждалась тут.
Женщина Fioletta
Замужем
10-11-2012 - 17:50
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 17:28)
У Вас Fioletta свой собственный, устоявшийся взгляд на дружбу и любовь. Так и живите! Но это совершенно не значит, что именно ваша точка зрения верна. Даже выяснив истину Вы не поменяетесь сами и не измените свои убеждения! 00050.gif

Да вы, Merkury, может адреском поошиблись, когда на форум забрели? 00050.gif Тут ващет никто вас не спрашивал как мне жить и меняться ли мне, и менять ли свои убеждения. 00043.gif
Мужчина Merkury
Женат
10-11-2012 - 18:08
(Fioletta @ 10.11.2012 - время: 17:50)
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 17:28)
У Вас Fioletta свой собственный, устоявшийся взгляд на дружбу и любовь. Так и живите! Но это совершенно не значит, что именно ваша точка зрения верна. Даже выяснив истину Вы не поменяетесь сами и не измените свои убеждения! 00050.gif
Да вы, Merkury, может адреском поошиблись, когда на форум забрели? 00050.gif Тут ващет никто вас не спрашивал как мне жить и меняться ли мне, и менять ли свои убеждения. 00043.gif
Фи как грубо! Ни кто и не пытается указывать как жить и меняться! И не призывает менять свои убеждения! Просто константация факта, что "У Вас Fioletta свой собственный, устоявшийся взгляд на дружбу и любовь." ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!


Это сообщение отредактировал Merkury - 10-11-2012 - 18:10
Женщина Fioletta
Замужем
10-11-2012 - 18:48
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 18:08)
Фи как грубо! Ни кто и не пытается указывать как жить и меняться! И не призывает менять свои убеждения! Просто константация факта, что "У Вас Fioletta свой собственный, устоявшийся взгляд на дружбу и любовь." ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

Это не взгляд. Это опыт. Взглядами тут как раз делятся со мною. Но раз никто не в состоянии логически обосновать ту часть своего видения обсуждаемого вопроса, которая отличается от моего видения, то причем тут я, спрашивается? 00003.gif Это уже проблемы со способностью донести до меня свою позицию. Либо отсутствие понимания сути этой своей позиции. Всё просто. 00075.gif
Мужчина Merkury
Женат
10-11-2012 - 22:45
Опыт формирует взгляды человека! Енто так, к слову...00043.gif
Мне кажется, что кто-то не хочет эту логику понимать или воспринимать! 00050.gif
Мой жизненный опыт говорит, что дрзья противоположного пола могут быть(и есть) и без какой либо сексуальной подоплеки!
Женщина Fioletta
Замужем
12-11-2012 - 18:32
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 22:45)
Мой жизненный опыт говорит, что дрзья противоположного пола могут быть(и есть) и без какой либо сексуальной подоплеки!

Ню-ню... Подружка друга оказалась с вами в одной компании, куды ж ее девать - назвали подругой. 00003.gif С вашим опытом как раз всё ясно как белый день. Мало того, что вас угораздило обычных приятелей присовокупить в друзья (которых как известно не бывает много), так вам показалось, что можно и подружку приятеля туда же приписать. 00003.gif
Женщина KaZana
Свободна
12-11-2012 - 19:54
(Fioletta @ 12.11.2012 - время: 20:32)
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 22:45)
Мой жизненный опыт говорит, что дрзья противоположного пола могут быть(и есть) и без какой либо сексуальной подоплеки!
Ню-ню... Подружка друга оказалась с вами в одной компании, куды ж ее девать - назвали подругой. 00003.gif С вашим опытом как раз всё ясно как белый день. Мало того, что вас угораздило обычных приятелей присовокупить в друзья (которых как известно не бывает много), так вам показалось, что можно и подружку приятеля туда же приписать. 00003.gif

А вы так смело влезли в чужие отношения, вех пересортировали, как вам удобнее...
У нас с Merkury, разумеется, жизнь сразу изменилась, и друзья сняли с себя бирочки "Друзья" и повесили бирочки "приятели".
Теперь мы знаем, как нам с ними общаться, спасибо, вы открыли нам глаза.
Мужчина Merkury
Женат
12-11-2012 - 20:25
(Fioletta @ 12.11.2012 - время: 18:32)
(Merkury @ 10.11.2012 - время: 22:45)
Мой жизненный опыт говорит, что дрзья противоположного пола могут быть(и есть) и без какой либо сексуальной подоплеки!
Ню-ню... Подружка друга оказалась с вами в одной компании, куды ж ее девать - назвали подругой. 00003.gif С вашим опытом как раз всё ясно как белый день. Мало того, что вас угораздило обычных приятелей присовокупить в друзья (которых как известно не бывает много), так вам показалось, что можно и подружку приятеля туда же приписать. 00003.gif

Какая подружка приятеля? Вы о чем? На момент начала наших дружеских отношений ее ухажер не был моим другом! Так, шапочное знакомство.

Еще замечу, что все мои друзь женаты и их жены- жены моих друзей!

Разницу между другом и приятелем устал объяснять. Уже и определение приводил. Читай выше, там написано!
Женщина Fioletta
Замужем
12-11-2012 - 21:09
(KaZana @ 12.11.2012 - время: 19:54)
У нас с Merkury, разумеется, жизнь сразу изменилась, и друзья сняли с себя бирочки "Друзья" и повесили бирочки "приятели".

00003.gif Да мне-то фиолетово на эти бирочки, желаете - носите дальше, только сути-то это не поменяет. Я тут объясняю очевидные вещи. Если для вашего сознания привлекательнее такие бирочки, то наслаждайтесь на здоровье, вот только мне не надо пытаться те же бирочки втюхать. 00003.gif
Женщина Fioletta
Замужем
12-11-2012 - 21:18
(Merkury @ 12.11.2012 - время: 20:25)
Какая подружка приятеля? Вы о чем? На момент начала наших дружеских отношений ее ухажер не был моим другом! Так, шапочное знакомство.

Ну теперь-то вам конечно не к лицу признаваться, что изначально вы начали разговор с ...кхм... приукрашивания (назовем уж так, из дипломатичности 00043.gif ), потому и цепляетесь к мелочам. Какая кому разница был там вам кто другом или нет, если насчет самой девушки у вас нет никаких доводов. С ваших постов картинка маслом : группа подростков (с присущей подросткам же потребностью кучковаться) среди которых есть и женский пол, общая тусовка предполагает название "друзья". Если б вы рассказали, что у вас был один друг, я бы поверила, что это дружба, а так уж увольте. Соответственно фантазия касательно женского пола в качестве друга тем более выглядит абсурдно.
Мужчина Merkury
Женат
12-11-2012 - 23:05
(Fioletta @ 12.11.2012 - время: 21:18)
(Merkury @ 12.11.2012 - время: 20:25)
Какая подружка приятеля? Вы о чем? На момент начала наших дружеских отношений ее ухажер не был моим другом! Так, шапочное знакомство.
Ну теперь-то вам конечно не к лицу признаваться, что изначально вы начали разговор с ...кхм... приукрашивания (назовем уж так, из дипломатичности 00043.gif ), потому и цепляетесь к мелочам. Какая кому разница был там вам кто другом или нет, если насчет самой девушки у вас нет никаких доводов. С ваших постов картинка маслом : группа подростков (с присущей подросткам же потребностью кучковаться) среди которых есть и женский пол, общая тусовка предполагает название "друзья". Если б вы рассказали, что у вас был один друг, я бы поверила, что это дружба, а так уж увольте. Соответственно фантазия касательно женского пола в качестве друга тем более выглядит абсурдно.

Опять за рибу гроши! Устал объяснять! Почитай еще раз все, что я написал выше-там ответы! 00013.gif
Женщина Fioletta
Замужем
13-11-2012 - 20:47
(Merkury @ 12.11.2012 - время: 23:05)
Опять за рибу гроши! Устал объяснять! Почитай еще раз все, что я написал выше-там ответы! 00013.gif

Не объясняйте, кто ж вас заставляет. Я всё внимательно читаю. И именно поэтому у меня такие выводы. 00075.gif
Женщина ЛИДИЯ!!!
Свободна
14-11-2012 - 16:43
По сабжу.... Нет...и ещё раз НЕТ. Просто некоторые личности "набивают" себе посты. При чём, ничего конкретного по теме.
Мужчина Koroleva_Margo
Женат
24-12-2012 - 17:11
Прочитал тему от начала и до конца, во многом согласен с Fiolettой , хотя она и настроена слишком радикально. На мой взгляд - разумеется, дружба между мужчиной и женщиной существует, но в природе встречается не часто, и зачастую жизненный период такой дружбы весьма невелик. Мне доводилось наблюдать дружбу между мужчиной и женщиной без сексуального влечения на примере моего близкого знакомого. Сам он человек неплохой, и дружить умеет, но любит, когда вклад в дружбу делают обе стороны, а дама на определенном этапе решила, что как женщина, она может безвозмездно пользоваться плодами его хорошего отношения. Как следствие - они просто перестали здороваться.

Это сообщение отредактировал Sikutanaka - 17-10-2013 - 21:51
Женщина KaZana
Свободна
24-12-2012 - 19:41
Как-то на паре в универе обсуждали.. много чего, но в том числе гендерное поведение.
Вот сейчас я все буду сильно упрощать, так что прошу скидку при восприятии
Суть в том, что для женщины ключевой позицией является любовь, для мужчины - уважение.
Логично, что средняя женщина, не ощущая любви в каком-то привычном ей понимании - либо ликвидирует такие отношения, либо будет развивать эту тему. Но как-то так, чтобы и рыбку съесть, на йолку сесть, и ёжиком не поперхнуться. Отсюда все эти перекосы в сторону любовей.
Но.. есть и не средние женщины, о чем забывают противники межполовой дружбы.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
24-12-2012 - 21:24
(KaZana @ 10.11.2012 - время: 14:35)
Природе как раз пофигу пол партнера. От природы мы все бисексуальны. Ограничения как раз носят социальный характер.

да-да, нечто подобное я слышала от геев и лесби ("от природы мы все хоть чуть-чуть геи/лесби, просто кто-то может это признать, а на всех вас давит груз социума"):) Нет никаких "всех", и никакой социум не ограничит бисексуала (по крайней мере длительное время), да и теории Флисса и Фрейда-всего лишь теории, по крайней мере пока что)
И Секс - это просто секс. Эмоции - это просто эмоции.
так все бывает просто и непросто,и секс бывает-"сложносекс" - не уровне психофизики , и эмоции тоже далеко не всегда простые, они бывают и сложными, и тогда уже речь идет о эмоциональном интеллекте. Да, и последнее: природе не пофигу пол партнера, на этом непофигу базируется инстинкт размножения, коий как известно является базовым, а для природы нет секса вне инстинкта размножения, для социума-есть, для природы-нет, если уж речь о природе зашла.
Мужчина Трахарь Длинночлен
Свободен
24-12-2012 - 22:23
(Габонская_Гадюка @ 24.12.2012 - время: 21:24)
да-да, нечто подобное я слышала от геев и лесби ("от природы мы все хоть чуть-чуть геи/лесби, просто кто-то может это признать, а на всех вас давит груз социума"):) Нет никаких "всех", и никакой социум не ограничит бисексуала (по крайней мере длительное время), да и теории Флисса и Фрейда-всего лишь теории, по крайней мере пока что)
Геи и лесби это люди с психическими отклонениями.
А люди на самом деле генетически двуполые, то есть генетически бисексуальные (на латинском языке bi это двойной, sexus это пол). Не хочу Вас расстраивать, но Вы наряду с тем что Вы являетесь женщиной, так же являетесь и мужчиной, в Ваших аутосомах заложен вариант развития по мужскому типу, но этот вариант развития не активирован, так как у Вас нет генов активаторов из y-хромосомы. Так же и у любого мужчины в аутосомах заложен вариант развития по женскому типу, но этот вариант не активирован так как генами активаторами активировано развитие по мужскому типу. А вот у пернатых наоборот мужской пол рожает и высиживает потомство, например курица это мужчина, а петух это женщина, но они тоже генетически двуполые.

Это сообщение отредактировал Трахарь Длинночлен - 24-12-2012 - 22:24
Женщина KaZana
Свободна
24-12-2012 - 22:42
(Габонская_Гадюка @ 24.12.2012 - время: 23:24)
так все бывает просто и непросто,и секс бывает-"сложносекс" - не уровне психофизики , и эмоции тоже далеко не всегда простые, они бывают и сложными, и тогда уже речь идет о эмоциональном интеллекте.

Бывает. По-всякому бывает. И одно другому не мешает
Женщина LizzyCrazy
Замужем
25-12-2012 - 00:19
Существует. Знаю на своем опыте. Есть такие друзья, с которыми можно позависать и у которых не возникнет мыслей как бы меня напоить и того)
Мужчина Koroleva_Margo
Женат
25-12-2012 - 00:27
А позвольте поинтересоваться , какой вклад в дружбу делаете вы? Зависаете ведь наверняка за счет друзей.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
25-12-2012 - 02:34
(Трахарь Длинночлен @ 24.12.2012 - время: 22:23)
(Габонская_Гадюка @ 24.12.2012 - время: 21:24)
да-да, нечто подобное я слышала от геев и лесби ("от природы мы все хоть чуть-чуть геи/лесби, просто кто-то может это признать, а на всех вас давит груз социума"):) Нет никаких "всех", и никакой социум не ограничит бисексуала (по крайней мере длительное время), да и теории Флисса и Фрейда-всего лишь теории, по крайней мере пока что)
Геи и лесби это люди с психическими отклонениями.
А люди на самом деле генетически двуполые, то есть генетически бисексуальные (на латинском языке bi это двойной, sexus это пол). Не хочу Вас расстраивать, но Вы наряду с тем что Вы являетесь женщиной, так же являетесь и мужчиной, в Ваших аутосомах заложен вариант развития по мужскому типу, но этот вариант развития не активирован, так как у Вас нет генов активаторов из y-хромосомы. Так же и у любого мужчины в аутосомах заложен вариант развития по женскому типу, но этот вариант не активирован так как генами активаторами активировано развитие по мужскому типу. А вот у пернатых наоборот мужской пол рожает и высиживает потомство, например курица это мужчина, а петух это женщина, но они тоже генетически двуполые.

1) Геи и лесби - это люди иной, отличной от традиционной, сексуальной ориентации, сексуальная ориентация не является психическим отклонением, а с некоторых пор и парафилией не является, с точки зрения психиатрии, нетрадиционная секс ориентация -не болезнь.
2) Бисексуальность - вариант сексуальной ориентации, такой же как гомосексуальность. Двуполые люди - гермафродиты. Наличие у человека генетических возможностей при определенных условиях развиваться как в сторону одного пола, так и в сторону другого, не делает человека ни гермафродитом, ни бисексуалом.
3) Понятия "терминология" и "термин" о чем-нить говорят, нет?)
Бывает. По-всякому бывает. И одно другому не мешает
если одно другому ну совсем не мешает, значит или мужчина не достойный или женщина так себе)
Женщина ) Талия (
Замужем
25-12-2012 - 02:57
(yellowfox @ 05.05.2012 - время: 15:51)
в фильме "Бегство мистера Мак Кинли" показали,что бывает.

Так на самом деле бывает или нет?

В фильмах и книжках чего только не бывает. И бескорыстная дружба, и искренняя любовь, и инопланетяне с вампирами. )

Дружба между мужчиной и женщиной бывает, если только дружба вообще бывает. В чём лично я совсем не уверена.
Мужчина Трахарь Длинночлен
Свободен
25-12-2012 - 03:34
(Габонская_Гадюка @ 25.12.2012 - время: 02:34)
Геи и лесби - это люди иной, отличной от традиционной, сексуальной ориентации, сексуальная ориентация не является психическим отклонением, а с некоторых пор и парафилией не является, с точки зрения психиатрии, нетрадиционная секс ориентация -не болезнь.

Геи и лесби это люди с психическими отклонениями от нормы.

2) Бисексуальность - вариант сексуальной ориентации

Бисексуальность как сексуальная ориентация это из сексологии. А генетическая бисексуальность это из генетики.

Двуполые люди - гермафродиты.

Ну тогда вы гермафродит на генетическом уровне.

Наличие у человека генетических возможностей при определенных условиях развиваться как в сторону одного пола, так и в сторону другого, не делает человека ни гермафродитом, ни бисексуалом.

У человека нет возможности при определенных условиях развиваться в сторону того или иного пола на генетическом уровне, механизм развития по мужскому либо по женскому типу запускается во время оплодотворения и функционирует уже при первом делении зиготы. Путь развития зависит от того какую половую хромосому несет сперматозоид, если Y, то по мужскому типу, если X, то по женскому типу. То есть если у Вас вместо клитора вырос микропенис в следствии каких нибудь нарушений, но при этом у Вас половые хромосомы ХХ, то это не значит что Вы имеете генетический мужской пол .

3) Понятия "терминология" и "термин" о чем-нить говорят, нет?)


Вам похоже ничего не говорят, раз вы такие вопросы задаете.
Мужчина Sergess0
Свободен
26-12-2012 - 01:07
(yellowfox @ 05.05.2012 - время: 15:51)
Сколько раз слышал, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает
...
так на самом деле бывает или нет?

Бывает, если это бывшие любовники. Или будущие.

Но бывают и более запутанные варианты. Есть у меня хорошая знакомая, мы, можно сказать, "на одной волне", но затащить её в койку у меня желания не возникало. У неё, впрочем, тоже.)))
Мужчина nude
Женат
28-12-2012 - 21:21
Истинной, настоящей дружбы между мужчиной и женщиной не существует, если мужчина не импотент или голубой, только в этом случае возможно исключение.
Мужчина Merkury
Женат
29-12-2012 - 06:27
(nude @ 28.12.2012 - время: 21:21)
Истинной, настоящей дружбы между мужчиной и женщиной не существует, если мужчина не импотент или голубой, только в этом случае возможно исключение.

Весьма смелое заявление! Не кажется? Про свою дружбу писал выше и импотентом и голубым не являюсь 00064.gif
Женщина Fioletta
Замужем
29-12-2012 - 16:32
(Sikutanaka @ 24.12.2012 - время: 17:11)
Прочитал тему от начала и до конца, во многом согласен с Fiolettой , хотя она и настроена слишком радикально.

Да чё там настроена, мне-то не жалко, нехай люди думают, что они дружат. Для меня это по-любому останется дружбой в кавычках. А уж ежели есть у людей такая неуемная потребность обманываться и не видеть в себе некоторых вещей, то пусть себе тешутся. Мож им так легче живется, мож им это на благо.
Мужчина Endru30
Женат
30-12-2012 - 15:19
дружба то она есть и существует.....но иногда грязные мыслишки все-равно да проскакивают
Женщина Fioletta
Замужем
30-12-2012 - 21:27
(Endru30 @ 30.12.2012 - время: 15:19)
грязные мыслишки все-равно да проскакивают

А вы о них помалкивайте - это самое главное. И будет вам счастье. 00064.gif
Мужчина Endru30
Женат
31-12-2012 - 13:25
(Fioletta @ 30.12.2012 - время: 21:27)
(Endru30 @ 30.12.2012 - время: 15:19)
грязные мыслишки все-равно да проскакивают
А вы о них помалкивайте - это самое главное. И будет вам счастье. 00064.gif

так я же так и поступаю 00064.gif
Мужчина Koroleva_Margo
Женат
31-12-2012 - 14:58
Еще и как проскакивают, причем с обеих сторон.

Свободен
31-12-2012 - 17:31
я считаю, что такая дружба возможна..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх