Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
20-07-2019 - 02:40 Я тоже атеист по классификации православных. Причем тоже идейный. И тоже люблю свою Родину. И потому знаю что не принадлежность к религии определяет твою национальность. Ведь для примера православие есть в Армении, Греции, Грузии, Сербии и тд. Причем не периферийно как в Германии, США, Англии и прочих католистических и протестанских странах, а именно как основная религия. Но ведь это не значит что болгары, греки и армяне автоматом становятся русскими потому как православные. Нет. Религия и национальность не имеют ничего общего. Недаром еще Иисус говорил что нет эллина и нет иудея все мы мол братья и сестры в Господе Боге нашем. И потому попытка внушить что именно религиозная принадлежность определяет твою национальность не что иное как очередная попытка подменить понятия как это произошло с подменой понятия бог. Я вообще могу принять какое нибудь там мусульманство или буддизм. Но от этого я не перестану быть русским человеком и перестану любить свою страну. Так что тут Достоевский неправ. Не религиозность определяет твою национальность, а твоя собственная сознательность и любовь к Отчизне. |
CBAT Свободен |
20-07-2019 - 03:30 Ардарик Я готов согласиться, что православие - недостаточное понятие, которое делает нас русскими. Например, среди героев WWII много мусульман и иудеев. Но если не православие, тогда что еще делает нас с тобой русскими? Любовь к Родине - на фоне провинциальных националистов (эстонских, украинских, грузинских) - вообще не в тему. В отличие от них, мы с тобой любим не только наши малые родины, мы любим Империю. Более того, я постоянно встречаю исторические и живые свидетельства, что малые народы из числа 140 национальностей России - тоже соотносят себя с русскими. Это касается как знаменитостей, так и простых людей. Получается, ты уже можешь быть и не русским этнически и не православным, но русским, вопреки Достоевсому? Или нет?Или если ты не будешь православным, то непременно скатишься в гейпарады и майданы? |
CBAT Свободен |
20-07-2019 - 03:36 ардарик Что МНЕ надо - я знаю лучше кого-бы-то-ни-было. Поэтому избавь меня от подобных советов. |
| CBAT Свободен |
20-07-2019 - 03:38 (ардарик @ 20-07-2019 - 03:59) (CBAT @ 20-07-2019 - 00:55) Если будешь наглеть, я тебя в порошок сотру. при всём уважении. Говори за себя и будет тебе счастье. Вот только не надо меня запугивать. Я тоже знаешь ли не помолодел и набрался кое какого опыту. Что МНЕ надо - я знаю лучше кого-бы-то -ни-было. Так что избавь меня впредь от подобных советов. |
Ардарик Свободен |
20-07-2019 - 04:44 (CBAT @ 20-07-2019 - 03:30) Ардарик Не путай националистов и патриотов. Это все равно что приравнять антитеиста к атеисту или агностику. Первый просто ненавидит все религиозное и кидается как бык на красную тряпку, вторые и третьи хоть и неверующие по убеждению но понимают что бороться с системой надо убеждениями а не кулаками. Да и я если честно не люблю Империю. Кормить нахлебников как во времена СССР это ошибочно. Вот союз равных государств это более правильное решение. Сколько внес в общую копилку столько и получил. Ну а то что малые народности считают себя тоже русскими.... Если они любят Россию и уважают ее законы и традиции то пускай считают. Я не националист и не смотрю на цвет кожи или разрез глаз. я смотрю на сущность человека, а не на его внешность. Насчет гейпарадов и майданов. Ты серьезно думаешь что среди их участников не было и нет православных? Почти половина Украины православные. И многие из них принимали участие в майдане 2013-2014 годов. Так же как в России и на Украине многие православные принимали участие в гей-парадах. Да что далеко ходить? Разве у нас на форуме мало людей нетрадиционной ориентации которые при этом православные или католики? Не пытайся смешивать понятие религия с сексуальной ориентацией или этнической принадлежностью. Иначе впадешь в туже ересь в которую попало христианство разделившись на западную и восточную церкви в 4м веке, а потом начала делиться на церкви по территориальному признаку. Потому как по Христу ты либо веришь в бога либо нет. А как уж этого бога зовут уже неважно. Главное что веришь (или не веришь). И вообще. Русский это уже давно по моему не национальность, а скорее состояние души. Если любишь Россию не на словах, а на деле то ты русский даже если ты родился и вырос где нибудь в Зимбабве. А вот так называемые либерасты давно уже не русские, потому как не любят свою Родину, а любят все обсирать и ругать вместо того чтоб хоть что-то сделать для исправления с их точки зрения дерьмовой ситуации. Менталитет уже другой. Где больше платят там их родина. |
srg2003 Женат |
20-07-2019 - 15:44 (CBAT @ 20-07-2019 - 02:11) Ладно, я внимательно выслушал приветствия и упрёки. И все они имеют под собой несомненно веские причины, на которые мне откровенно пофиг, при всём уважении. Не совсем согласен с Достоевским, государственник да, т.к. сильное государство это единственны способ выживания и развития любого народа в любых исторических условиях. Думаю для того, чтобы быть русским в понятии суперэтноса человеку достаточно осознавать это. И для этого не обязательно быть русским по национальности или православным по вероисповеданию. Был немец Барклай де Толли, атеист -грузин Берия , татарин Муса Джалиль русскими патриотами? однозначно да. Идея России не только Православие, а сочетание развития и рывка вперед с сохранением лучших традиций и жизненного уклада с мощным модернизацонным рывком. Далеко не всегда все гладко и легко получается, особенно непросто сочетать баланс старого и нового. Но если получается, то мы впереди планеты всей. Думаю это понимали и цари, когда сочетали развитие страны с сохранением жизненного уклада и плавной интеграцией, не через коленку как большевики, а через обучением отпрысков национальных элит в Пажеском корпусе, через службу и т.д. Да и Сталин это понял, поэтому вернул многие традиции- звания, погоны и награды в армии, патриаршество в Церкви, частное ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ предпринимательство в экономике. Так что национальная идея и православие и традиционный ислам и школа политэкономии и многие другое. |
| srg2003 Женат |
20-07-2019 - 15:52 (ардарик @ 20-07-2019 - 04:44) И вообще. Русский это уже давно по моему не национальность, а скорее состояние души. Если любишь Россию не на словах, а на деле то ты русский даже если ты родился и вырос где нибудь в Зимбабве. А вот так называемые либерасты давно уже не русские, потому как не любят свою Родину, а любят все обсирать и ругать вместо того чтоб хоть что-то сделать для исправления с их точки зрения дерьмовой ситуации. Менталитет уже другой. Где больше платят там их родина. Полностью согласен, поэтому этнические русские Власов и Горбачев предатели, а внук эфиопского князя - солнце русской поэзии |
1NN Свободен |
20-07-2019 - 21:30 Русский -- это состояние души, менталитет, русская культура, русский язык, в конце концов. А православие, ислам, буддизм -- это религии интернациональные, а не только русские или татарские, или бурятские. Поэтому, все, кто считает себя русскими, независимо от расы и национальности, русскими и являются. А русские всегда крепко держались за свою страну, за свое государство, за всех русских людей. Гордились ими. Защищали их от всяческих поползновений всяческих недругов. Так что все, вздыхающие о западных "ценностях" и презирающих свой народ, это просто вненациональная шваль! Которую, кстати, европейцы открыто презирают. Хотя и толерантно не проявляют своего отношения... |
| srg2003 Женат |
21-07-2019 - 21:31 (1NN @ 20-07-2019 - 21:30) Русский -- это состояние души, менталитет, русская культура, русский язык, в конце концов. А православие, Так отношение к предателям такое как использованному презервативу было и будет всегда. |
| CBAT Свободен |
22-07-2019 - 23:37 (srg2003 @ 20-07-2019 - 17:44) Так что национальная идея и православие и традиционный ислам и школа политэкономии и многие другое. Спасибо за авторитетный ответ! помощь пришла, откуда не ждали - меня реабилитировал и легитимизировал верующий, надо же! Итак, получается, если не православие, то некий уклад. Традиционный уклад. Так, хорошо, но ведь уклад укладу рознь, в разных человеческих культурах каких только укладов не бывает. Бывают, скажем традиционные, но изоляционистские уклады, как у староверов, мормонов или племени наси. Вряд ли они годятся на консолидирующую роль. А кое-где уже и феминизм стал своеобразным извращенным укладом. Который уж точно не годится. Надобно бы сформулировать конретно поправку к Достоевскому. Какие такие уклады годятся на замену православию? Что именно препятствует русским либералам быть русскими? |
Ардарик Свободен |
23-07-2019 - 02:08 (CBAT @ 22-07-2019 - 23:37) Надобно бы сформулировать конретно поправку к Достоевскому. Какие такие уклады годятся на замену православию? Что именно препятствует русским либералам быть русскими? Тут боюсь я не помощник. У меня ведь образование ПТУшное. А тут как минимум консилиум нужен академический. Потому как я со своим рабоче-крестьянским насоветую. Никаких замен. Ломать ведь не строить. Единственно что нужно это чтобы каждый человек понял что не бородатый дядька на небе руководит твоей судьбой, а только ты сам. И что не человек должен служить религии, а религия должна служить человеку. Насчет либералов. Ну тут ответ боюсь потянет не на одну страницу. А здесь не политический раздел. Единственно что могу посоветовать-это ознакомиться с первыми русскими либералами царских времен и сравнить их с современными. Тогда и ответ получишь. |
| srg2003 Женат |
23-07-2019 - 11:49 CBAT Спасибо за авторитетный ответ! помощь пришла, откуда не ждали - меня реабилитировал и легитимизировал верующий, надо же! стараюсь быть объективным Итак, получается, если не православие, то некий уклад. Традиционный уклад. Так, хорошо, но ведь уклад укладу рознь, в разных человеческих культурах каких только укладов не бывает. Бывают, скажем традиционные, но изоляционистские уклады, как у староверов, мормонов или племени наси. Вряд ли они годятся на консолидирующую роль. А кое-где уже и феминизм стал своеобразным извращенным укладом. Который уж точно не годится. Да, видел и атеистов и коммунистов, придерживающихся по факту традиционного уклада, видел и крестьянскую общинную психологию, видел и мусульман с таким укладом.Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям. Кстати таких людей много видел в Старой Европе, в Южных штатах США, с поправкой на патриотизм к своей стране. Думаю, что секрет скрытой симпатии к России среди консервативных слоев населения именно в том, что Россию гнобят именно те банкстеры и их либеральные политруки, кто практически загнобил их так, что они даже слово боятся сказать открыто, причем за то же самое, за защиту традиционных ценностей. |
| srg2003 Женат |
23-07-2019 - 11:51 ардарик Единственно что нужно это чтобы каждый человек понял что не бородатый дядька на небе руководит твоей судьбой, а только ты сам в православии именно так, Господь направляет на путь истинный, а идешь по нему и делаешь выбор, ты сам. И что не человек должен служить религии, а религия должна служить человеку. Вы практически перефразировали Иисуса, который говорил, что не человек для субботы, а суббота для человека. |
| CBAT Свободен |
23-07-2019 - 22:15 (srg2003 @ 23-07-2019 - 13:49) Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям. Я частенько поглядываю на реакцию с буржуйских пабликов. Там традиционалисты чуть ли не молятся на нас, называют нас последним форпостом европейской цивилизации. Глоток позитива, так сказать) Вдобавок и мусульмане нас благословляют, из арабских стран, Индонезии, Ирана, и индусы любят нас без памяти... Кстати, по православной классификации, индусы - это язычники или как? |
| CBAT Свободен |
23-07-2019 - 22:28 ардарик Тут боюсь я не помощник. У меня ведь образование ПТУшное. По нынешним временам это сёрьезный специалист. Зря мы раньше высмеивали ПТУ. религия должна служить человеку. самое обидное, что так и есть. Религия идет им на пользу. Множество успешных людей верующие. Религия им упорства и целеустремленности прибавляет. Единственно что могу посоветовать-это ознакомиться с первыми русскими либералами царских времен и сравнить их с современными. Тогда и ответ получишь. Актуально ли привести цитаты Достоевского о русских либералах? Или это секрет полишинеля? Это сообщение отредактировал CBAT - 23-07-2019 - 22:29 |
| srg2003 Женат |
23-07-2019 - 23:51 (CBAT @ 23-07-2019 - 22:15) (srg2003 @ 23-07-2019 - 13:49) Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям. Я частенько поглядываю на реакцию с буржуйских пабликов. Там традиционалисты чуть ли не молятся на нас, называют нас последним форпостом европейской цивилизации. Не только в пабликах, хотя я и хожу на паблики ученых и преподавателей, но и в личном общении многие в этом признаются и в частных беседах поддерживают внешнюю политику России с 14 года. Особенно пламенной любви у мусульман нет ни к кому, но к русским опять стали относится с уважением. Индусы конечно язычники, но это не мешает их уважать. |
| CBAT Свободен |
24-07-2019 - 22:46 (srg2003 @ 24-07-2019 - 01:51) Особенно пламенной любви у мусульман нет ни к кому, но к русским опять стали относится с уважением. Я неоднократно встречал благословления России от мусульман. Именно благословления. Потому и запомнилось, что звучит неожиданно. Если ты такой Фома неверующий, я даже могу нарыть тебе ссылки, при случае. С некоторыми из них я даже переписывался. Тем не менее я сам не склонен обобщать, и тебе не советую. Мусульмане, как и мы - слишком разные, чтобы обобщать. |
millennium Женат |
25-07-2019 - 12:11 25 июля 1929 г., в деревне Сростки, Алтайского края родился режиссер, актер и писатель Василий Макарович Шукшин. Раскрывать внутренний мир непостижимой русской души — было особенным даром Василия Макаровича. |
| srg2003 Женат |
25-07-2019 - 14:06 (CBAT @ 24-07-2019 - 22:46) (srg2003 @ 24-07-2019 - 01:51) Особенно пламенной любви у мусульман нет ни к кому, но к русским опять стали относится с уважением. Я неоднократно встречал благословления России от мусульман. Именно благословления. Потому и запомнилось, что звучит неожиданно. Если ты такой Фома неверующий, я даже могу нарыть тебе ссылки, при случае. С некоторыми из них я даже переписывался. Тем не менее я сам не склонен обобщать, и тебе не советую. Мусульмане, как и мы - слишком разные, чтобы обобщать. У мусульманских народов очень сильно развита общинность, по родственному, религиозному критерию. Поэтому особой любви к чужакам они испытывать вряд ли будут. Но к "людям Книги" -христианам, иудеям отношение гораздо лучше, чем язычникам, сатанистам и атеистам. Восторги в отношении России сейчас вызваны больше текущим политическим моментом, в тех странах, где Россия помогает бороться с распространением терроризма и американской "демократизации", они видят в России сейчас основного союзника. Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-07-2019 - 17:38 |
| CBAT Свободен |
26-07-2019 - 22:52 (millennium @ 25-07-2019 - 14:11) 25 июля 1929 г., в деревне Сростки, Алтайского края родился режиссер, актер и писатель Василий Макарович Шукшин. Раскрывать внутренний мир непостижимой русской души — было особенным даром Василия Макаровича. Кстати, Шукшин - чистокровный мокшанин )) Что нисколько не помешало ему раскрыть русскую душу, как и прочим многим великим русским инородцам. |
| CBAT Свободен |
26-07-2019 - 22:57 (srg2003 @ 25-07-2019 - 16:06) мусульманских народов очень сильно развита общинность, по родственному, религиозному критерию. Поправка - у бедных малых народов очень сильно развита общинность. Не только у мусульманских. Но и у грузин, армян, цыган... |
| srg2003 Женат |
23-08-2019 - 21:14 (CBAT @ 26-07-2019 - 22:57) (srg2003 @ 25-07-2019 - 16:06) мусульманских народов очень сильно развита общинность, по родственному, религиозному критерию. Поправка - у бедных малых народов очень сильно развита общинность. Не только у мусульманских. Но и у грузин, армян, цыган... Арабы в ОАЭ, Катаре, КСА и т.д. тоже бедные народы? |
Гадkий Kрыс Свободен |
24-08-2019 - 13:36 (srg2003 @ 23-08-2019 - 21:14) (CBAT @ 26-07-2019 - 22:57) (srg2003 @ 25-07-2019 - 16:06) мусульманских народов очень сильно развита общинность, по родственному, религиозному критерию. Поправка - у бедных малых народов очень сильно развита общинность. Не только у мусульманских. Но и у грузин, армян, цыган... Арабы в ОАЭ, Катаре, КСА и т.д. тоже бедные народы? В общем-то да. По индексу человеческого развития они все ниже Эстонии. Прекрасный пример того, как мораль древних скотоводов может портить жизнь людям, даже, если они сидят на золоте |
| srg2003 Женат |
24-08-2019 - 16:32 (sxn3539267848 @ 24-08-2019 - 13:36) В общем-то да. По индексу человеческого развития они все ниже Эстонии. По каким именно показателям? |
| Гадkий Kрыс Свободен |
24-08-2019 - 21:23 (srg2003 @ 24-08-2019 - 16:32) (sxn3539267848 @ 24-08-2019 - 13:36) В общем-то да. По индексу человеческого развития они все ниже Эстонии. По каким именно показателям? Я же назвал - Индекс Человеческого Развития. Или Вы после 20-ти лет в науке не в курсе, что это такое? |
| srg2003 Женат |
24-08-2019 - 21:47 (sxn3539267848 @ 24-08-2019 - 21:23) (srg2003 @ 24-08-2019 - 16:32) (sxn3539267848 @ 24-08-2019 - 13:36) В общем-то да. По индексу человеческого развития они все ниже Эстонии. По каким именно показателям? Я же назвал - Индекс Человеческого Развития. Или Вы после 20-ти лет в науке не в курсе, что это такое? Проведу ликбез, ИЧР - агрегированный, т.е. состоящий из нескольких показателей. |
| Гадkий Kрыс Свободен |
25-08-2019 - 06:53 (srg2003 @ 24-08-2019 - 21:47) (sxn3539267848 @ 24-08-2019 - 21:23) (srg2003 @ 24-08-2019 - 16:32) По каким именно показателям? Я же назвал - Индекс Человеческого Развития. Или Вы после 20-ти лет в науке не в курсе, что это такое? Проведу ликбез, ИЧР - агрегированный, т.е. состоящий из нескольких показателей. Вы для себя ликбез проводите. Именно этот агрегированный индекс, а не какой либо из его параметров наилучшим образом характеризует качество жизни людей в той или иной стране. |
| srg2003 Женат |
25-08-2019 - 13:31 Вы так и не ответили на вопрос - по каким именно показателям качество жизни в нищей Эстонии выше чем в богатых ОАЭ, КСА и т.д. |
| Гадkий Kрыс Свободен |
26-08-2019 - 06:49 (srg2003 @ 25-08-2019 - 13:31) Вы так и не ответили на вопрос - по каким именно показателям качество жизни в нищей Эстонии выше чем в богатых ОАЭ, КСА и т.д. Я разбил ваш аргумент, показав, что исламские страны, даже купаясь в золоте не могут обеспечить своим гражданам общеевропейский уровень качества жизни. А Вы валяете дурака, отвлекаясь на технические вопросы о составе того или иного индекса. Стыдно признать, что по существу аргументировать нечем? |
| srg2003 Женат |
26-08-2019 - 09:35 Был простой вопрос, по каким именно показателям аравийские страны отстают от Эстонии, Вы не смогли на него ответить. |
| Гадkий Kрыс Свободен |
26-08-2019 - 20:07 (srg2003 @ 26-08-2019 - 09:35) Был простой вопрос, по каким именно показателям аравийские страны отстают от Эстонии, Вы не смогли на него ответить. Чего Вы дурочку-то ломаете? В википедию, что ли заглянуть лень... Там три основных параметра - ВВП на душу населения, уровень здоровья и образования. И если сидящие на нефти с газом последователи пророка Мухамеда по первому показателю заткнут за пояс кого угодно, то по остальным параметрам они в глубокой... И даже бабки не помогают преодолеть культурную отсталость навеянную пристрастием к патриархальной морали. |
| srg2003 Женат |
26-08-2019 - 20:54 (sxn3539267848 @ 26-08-2019 - 20:07) (srg2003 @ 26-08-2019 - 09:35) Был простой вопрос, по каким именно показателям аравийские страны отстают от Эстонии, Вы не смогли на него ответить. Чего Вы дурочку-то ломаете? В википедию, что ли заглянуть лень... Ошибаетесь, не уровень здоровья и образования, а ожидаемая продолжительность жизни и количество лет обучения. В данном случае существенное отличие только в показатели количества лет обучения, т.е. в формальном количественном, а не в качественном показателе. А с чего Вы взяли, что у арабских стран культурная отсталость перед Эстонией? |
| Гадkий Kрыс Свободен |
28-08-2019 - 19:46 (srg2003 @ 26-08-2019 - 20:54) (sxn3539267848 @ 26-08-2019 - 20:07) (srg2003 @ 26-08-2019 - 09:35) Был простой вопрос, по каким именно показателям аравийские страны отстают от Эстонии, Вы не смогли на него ответить. Чего Вы дурочку-то ломаете? В википедию, что ли заглянуть лень... Ошибаетесь, не уровень здоровья и образования, а ожидаемая продолжительность жизни и количество лет обучения. В данном случае существенное отличие только в показатели количества лет обучения, т.е. в формальном количественном, а не в качественном показателе. Я высказал мысль о том, что, приведенные вами в качестве примера благополучия изобилующие нефтью арабские страны, по качеству жизни граждан не дотягивают даже до небогатых стран Европы. Вы можете против этого что-либо возразить? Так возразите. Зачем лить воду по поводу "принципиальной" разницы между уровнем образования и количеством лет обучения? Чтобы показать, что Вы умеете подменять тезисы? Так я об этом и так знаю. Что касается культурного уровня. То для меня очевидно, что страны, где нет равноправия между женщинами и мужчинами, где религиозные и сексуальные меньшинства подвергаются дискриминации, где используются телесные наказания - это всё страны с отстойной политической культурой. Из которой следует отставание и в образовании и в здравоохранении и в экономике последует, когда нефтебабки схлопнутся. |
| srg2003 Женат |
28-08-2019 - 23:58 sxn3539267848 Я высказал мысль о том, что, приведенные вами в качестве примера благополучия изобилующие нефтью арабские страны, по качеству жизни граждан не дотягивают даже до небогатых стран Европы. с чего Вы взяли, что качество жизни отстает, разница в количественном критерии-количество лет обучения. Что касается культурного уровня. То для меня очевидно, что страны, где нет равноправия между женщинами и мужчинами, где религиозные и сексуальные меньшинства подвергаются дискриминации, где используются телесные наказания - это всё страны с отстойной политической культурой. Судя по тому. что пару лет назад ООН избрала председателем Комиссию по правам женщин Саудовскую Аравию, для "мирового сообщества" все нормально с правами человека в КСА |
| Aim77 Свободен |
30-08-2019 - 08:52 (srg2003 @ 28-08-2019 - 23:58) Судя по тому. что пару лет назад ООН избрала председателем Комиссию по правам женщин Саудовскую Аравию, для "мирового сообщества" все нормально с правами человека в КСА Шутиш, что ле? Ну полная фигня! Женщинам в Саудовской Аравии запрещено принимать участие в выборах, а также заниматься политикой. Также женщинам запрещено передвигаться самостоятельно без сопровождения мужа или родственника, водить машину, использовать общественные автобусы, общаться с другими мужчинами (не мужем и не родственником). Женщины обязаны носить черные абайи, в некоторых регионах – оставлять открытыми лишь глаза. Также женщина не имеет права учиться, работать или уезжать за границу, если ей этого не разрешит муж или родственник. По закону женщина получает в два раза меньше наследства, чем мужчина, а по достижении ее ребенком семилетнего возраста права на него безоговорочно принадлежат отцу или деду. Девочку там разрешается выдавать замуж в любом возрасте. При подаче иска в суд, женщине необходимо иметь шесть мужчин-свидетелей, показания женщины имеют в два раза меньшую ценность. Если женщину изнасиловали, то она может быть наказана, за то, что «спровоцировала» мужчину на данное преступление. А в остальном с правами там женщин все хорошо!  Это сообщение отредактировал Aim77 - 30-08-2019 - 08:55 |