Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Гадkий Kрыс
Свободен
27-09-2019 - 10:06
(srg2003 @ 22-09-2019 - 01:30)
Вы на простой вопрос ответить можете или продолжите вилять?

Ваш вопрос риторический. Ибо всякому здравомыслящему человеку должно быть очевидно, что количество лет обучения прямо влияет на качество обучения. Это свойство человеческой природы. Человек рождается с недоразвитым мозгом по сравнению со своими ближайшими родственниками, и мозг человека окончательно созревает к 25-ти годам. Возможно, это противоречит вашему лженаучному мировоззрению, согласно которому душа зарождается в момент зачатия и живёт вечно. Но составители Индекса Человеческого Развития ориентировались на научные модели бытия, нравится вам это или нет.
Мужчина srg2003
Женат
02-10-2019 - 01:25
(sxn3539267848 @ 27-09-2019 - 10:06)
(srg2003 @ 22-09-2019 - 01:30)
Вы на простой вопрос ответить можете или продолжите вилять?
Ваш вопрос риторический. Ибо всякому здравомыслящему человеку должно быть очевидно, что количество лет обучения прямо влияет на качество обучения. Это свойство человеческой природы. Человек рождается с недоразвитым мозгом по сравнению со своими ближайшими родственниками, и мозг человека окончательно созревает к 25-ти годам. Возможно, это противоречит вашему лженаучному мировоззрению, согласно которому душа зарождается в момент зачатия и живёт вечно. Но составители Индекса Человеческого Развития ориентировались на научные модели бытия, нравится вам это или нет.

Нет, не риторический, количество лет обучения далеко не всегда переходит в качество обучения.
Мужчина Гадkий Kрыс
Свободен
05-10-2019 - 13:30
(srg2003 @ 02-10-2019 - 01:25)
(sxn3539267848 @ 27-09-2019 - 10:06)
(srg2003 @ 22-09-2019 - 01:30)
Вы на простой вопрос ответить можете или продолжите вилять?
Ваш вопрос риторический. Ибо всякому здравомыслящему человеку должно быть очевидно, что количество лет обучения прямо влияет на качество обучения. Это свойство человеческой природы. Человек рождается с недоразвитым мозгом по сравнению со своими ближайшими родственниками, и мозг человека окончательно созревает к 25-ти годам. Возможно, это противоречит вашему лженаучному мировоззрению, согласно которому душа зарождается в момент зачатия и живёт вечно. Но составители Индекса Человеческого Развития ориентировались на научные модели бытия, нравится вам это или нет.
Нет, не риторический, количество лет обучения далеко не всегда переходит в качество обучения.

Я вам привел причинно-следственную связь из которой следует, что биологически человек устроен так, что не может получить качественное образование без длительного обучающего процесса. Это очевидно тем кто разрабатывал методику рассчёта Индекса Человеческого Развития. Это не вызывает сомнений у тех, кто этим индексом пользуется для оценки качества жизни в той или иной стране. Но это не исключает появление умников, вроде вас, которые пытаются прошибить лбом стену, выдавая отклонения от нормы за норму.
Мужчина srg2003
Женат
18-10-2019 - 12:27
(sxn3539267848 @ 05-10-2019 - 13:30)
Я вам привел причинно-следственную связь из которой следует, что биологически человек устроен так, что не может получить качественное образование без длительного обучающего процесса. Это очевидно тем кто разрабатывал методику рассчёта Индекса Человеческого Развития. Это не вызывает сомнений у тех, кто этим индексом пользуется для оценки качества жизни в той или иной стране. Но это не исключает появление умников, вроде вас, которые пытаются прошибить лбом стену, выдавая отклонения от нормы за норму.

Количество лет обучения не обязательно переходит в качество. Вы можете тратить много времени на изучение онлайн-курсов, но если делаете это бессистемно, то и результат будет мизерный.
Мужчина Гадkий Kрыс
Свободен
22-10-2019 - 19:51
(srg2003 @ 18-10-2019 - 12:27)
(sxn3539267848 @ 05-10-2019 - 13:30)
Я вам привел причинно-следственную связь из которой следует, что биологически человек устроен так, что не может получить качественное образование без длительного обучающего процесса. Это очевидно тем кто разрабатывал методику рассчёта Индекса Человеческого Развития. Это не вызывает сомнений у тех, кто этим индексом пользуется для оценки качества жизни в той или иной стране. Но это не исключает появление умников, вроде вас, которые пытаются прошибить лбом стену, выдавая отклонения от нормы за норму.
Количество лет обучения не обязательно переходит в качество. Вы можете тратить много времени на изучение онлайн-курсов, но если делаете это бессистемно, то и результат будет мизерный.

Вообще-то это не мой, а ваш случай. После 20-ти лет в науке вы не понимаете разницы между случайной величиной и средним значением случайной величины.
Зато те, кто составляют международные индексы прекрасно понимают, какие величины нужно брать в рассмотрение. Ваша же попытка выставить их дураками оборачивается против вас.
Мужчина АндрЮч
Свободен
09-12-2019 - 21:33
(CBAT @ 17-07-2019 - 00:28)
Вот правда, не жалко ли вам терять свою жизнь на эти бесплодные беседы о безбожии?

Переубеждать "уверовавшего" дело бессмысленное.

Просто прочти (можешь не соглашаться)

Религии и вера - это как планеты, как звёзды, как галактики... Они появляются и исчезают...

А Атеизм - это такой простенький КОСМОС, в котором этот хаос, собственно, и происходит.
Мужчина srg2003
Женат
23-12-2019 - 12:39
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 21:33)
(CBAT @ 17-07-2019 - 00:28)
Вот правда, не жалко ли вам терять свою жизнь на эти бесплодные беседы о безбожии?
Переубеждать "уверовавшего" дело бессмысленное.

Просто прочти (можешь не соглашаться)

Религии и вера - это как планеты, как звёзды, как галактики... Они появляются и исчезают...

А Атеизм - это такой простенький КОСМОС, в котором этот хаос, собственно, и происходит.

Атеизм та же вера, только с обратным знаком.
Мужчина Galecki
Женат
23-12-2019 - 15:22
Люди с научным мировоззрением стремятся к знанию, а не к вере. И не доказывают ничего верующим фанатикам, ну разве что ради развлечения ))

Какие подлые и тупые наглецы - те люди (особенно бородатые, в странных балахонах), что не только сами дрочат на выдуманных всемощгущих персонажей, якобы влияющих на жизнь людей, да еще требуют от государства деньги на свои развлечения в честь этих персонажей или пытатся понастроить домики для персонажей, а также заставить школьников изучать сказки о похождениях персонажей (для защитников чьих-то растрепанных чувств - все вышесказанное о Деде Морозе, Геракле или Барби )))
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Impotente - 23-12-2019 - 15:58
Мужчина АндрЮч
Свободен
23-12-2019 - 22:01
(srg2003 @ 23-12-2019 - 12:39)
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 21:33)
(CBAT @ 17-07-2019 - 00:28)
Вот правда, не жалко ли вам терять свою жизнь на эти бесплодные беседы о безбожии?
Переубеждать "уверовавшего" дело бессмысленное.

Просто прочти (можешь не соглашаться)

Религии и вера - это как планеты, как звёзды, как галактики... Они появляются и исчезают...

А Атеизм - это такой простенький КОСМОС, в котором этот хаос, собственно, и происходит.
Атеизм та же вера, только с обратным знаком.

Что то, атеизм с меня денег не просит и адом не грозит...
Мужчина Galecki
Женат
23-12-2019 - 22:39
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 22:01)
атеизм с меня денег не просит и адом не грозит...

Атеисты одевают балахоны, отращивают бороды и ломятся в школы на ставки учителей? Перекрывают улицы для проведения атеизм-ходов и атеизм-байрамов? Требуют открыть на каждом углу по планетарию с обсерваторией? Передать атеистам памятники архитектуры?
Мужчина srg2003
Женат
24-12-2019 - 00:30
Impotente

Люди с научным мировоззрением стремятся к знанию, а не к вере. И не доказывают ничего верующим фанатикам, ну разве что ради развлечения ))

С чего Вы взяли эту ерунду? Среди ученых много верующих.

Какие подлые и тупые наглецы - те люди (особенно бородатые, в странных балахонах), что не только сами дрочат на выдуманных всемощгущих персонажей, якобы влияющих на жизнь людей, да еще требуют от государства деньги на свои развлечения в честь этих персонажей или пытатся понастроить домики для персонажей, а также заставить школьников изучать сказки о похождениях персонажей (для защитников чьих-то растрепанных чувств - все вышесказанное о Деде Морозе, Геракле или Барби )))

Это Вы о ком именно?

Атеисты одевают балахоны, отращивают бороды и ломятся в школы на ставки учителей?

Я застал "научный" атеизм как обязательный предмет


Перекрывают улицы для проведения атеизм-ходов и атеизм-байрамов?

я знаю воинствующих атеистов, которые участвовали в незаконных шествиях и массовых мероприятиях, не просто перекрывающих улицы, а создающих опасность для окружающих.

Требуют открыть на каждом углу по планетарию с обсерваторией?

какое отношение к ним имеют атеисты???

Передать атеистам памятники архитектуры?

А разве атеисты строили какие-то памятники архитектуры? Чтобы требовать их вернуть?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-12-2019 - 00:35
Мужчина srg2003
Женат
24-12-2019 - 00:36
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 22:01)
Что то, атеизм с меня денег не просит и адом не грозит...

Вы видимо не в курсе, но были и есть атеистические организации, живущие за счет пожертвований и грантов
Мужчина АндрЮч
Свободен
24-12-2019 - 00:38
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:30)

Передать атеистам памятники архитектуры?
А разве атеисты строили какие-то памятники архитектуры? Чтобы требовать их вернуть?

А по какому праву, объекты культа открывают в школах и бывших детских садах?
Мужчина АндрЮч
Свободен
24-12-2019 - 00:40
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:36)
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 22:01)
Что то, атеизм с меня денег не просит и адом не грозит...
Вы видимо не в курсе, но были и есть атеистические организации, живущие за счет пожертвований и грантов

Ух, ты! Надо пожертвовать! На развитие... атеизма)))
Мужчина srg2003
Женат
24-12-2019 - 01:37
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:38)
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:30)

Передать атеистам памятники архитектуры?
А разве атеисты строили какие-то памятники архитектуры? Чтобы требовать их вернуть?
А по какому праву, объекты культа открывают в школах и бывших детских садах?

Приводите факты, рассмотрим
Мужчина Galecki
Женат
24-12-2019 - 06:53
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:30)
Среди ученых много верующих.

Среди полоумных старушек верующих большинство.

Это Вы о ком именно?

"- Кому это он?
- Вам."
(Иван Васильевич меняет профессию)

Я застал "научный" атеизм как обязательный предмет

Если бородатые дядки достанут граждан, то научный атеизм вновь станет обязательным.

я знаю воинствующих атеистов, которые участвовали в незаконных шествиях и массовых мероприятиях

Атеисты там резали баранов? Целовали толстым потным дядькам руки?

какое отношение к ним имеют атеисты?

К планетариям и обсерваториям? К космическим кораблям и синхрофазотронам? Антибиотикам и полимерам? Неужто все это создали попы?

атеисты строили памятники архитектуры?

Строил культовые здания памятники народ по приказу правителей. А церковь, как идеологический отдел администрации, занималась тем, чем ей положено - пропагандой и развратом.
Мужчина Galecki
Женат
24-12-2019 - 06:54
(srg2003 @ 24-12-2019 - 01:37)
Приводите факты, рассмотрим

Факты рассматривают атеисты. Верующие живут цитатами из священных книг.

Это сообщение отредактировал Impotente - 24-12-2019 - 06:59
Мужчина srg2003
Женат
24-12-2019 - 15:51
Impotente

Среди полоумных старушек верующих большинство

какое отношение они имеют к ученым, о которых шла речь? это раз
И с чего Вы так неуважительно к старушкам? Вас не учили уважать старость?

"- Кому это он?
- Вам."
(Иван Васильевич меняет профессию)

т.е. внятно сказать не можете?

Если бородатые дядки достанут граждан, то научный атеизм вновь станет обязательным.

какие дядьки? каких именно граждан, как достают? Вы можете мысль внятно сформулировать?


Атеисты там резали баранов? Целовали толстым потным дядькам руки?

Ни мусульманские , ни христианские массовые мероприятия вреда и угрозы гражданам не создают, т.к.информируют власти заранее , в установленном порядке и все проходит спокойно без эксцессов, а вот шабаши навальнят и иже с ними приводят к дракам, препятствуют нормальной работе частных заведений и городских служб.


К планетариям и обсерваториям? К космическим кораблям и синхрофазотронам? Антибиотикам и полимерам? Неужто все это создали попы?

Да, какое? Что-то не помню никакого вклада Союза воинствующих безбожников и подобных организаций к полетам в космос и развитию физики.
Физику, химию и другие науки развивали ученые, среди которых попов, не говоря уже о просто верующих, было уж намного больше чем воинствующих атеистов.
Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник, Леметр -аббат, Лука Войно-Ясенецкий- епископ, академики Егоров, Лосев- активные прихожане "катакомбной церкви".
Из советских ученых многие, например академик Раушенбах и Воскресенский(замы Королева), Туполев, Бартини, Миль, Сухой, Поликарпов ( он даже в семинарии учился) не скрывали то, что они верующие.

Как и космонавты Гагарин и Леонов.

Мужчина Galecki
Женат
24-12-2019 - 16:40
(srg2003 @ 24-12-2019 - 15:51)
Ньютон, Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Гальвани, Паскаль, Больцано, Оккам, Бэкон, Максвелл, Фарадей, Коперник...

Мы благодарны этим выдающимся ученым за их вклад в формирование научной картины Вселенной и понимание окружающего мира, как объективной реальности (диалектический материализм развился не без их прямого или косвенного участия).

Гагарин

Не трогайте Юрия Гагарина слюнявыми поповскими губами. 12 апреля 1961 года - не только день первого полета человека в космос, но и день вколачивания последнего гвоздя в гроб религиозного невежества и мракобесия.

Леонов

Космонавт Леонов - вице-президент «Альфа-банка», член Высшего совета Единой России, отец и дед граждан США?

Скурвился бывший дважды герой Советского Союза, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красного знамени, Карла Маркса (ГДР), Георгия Дмитрова (НРБ), лауреат премии Ленинского комсомола и выпускник Академии общественных наук при ЦК КПСС (научный коммунизм, диамат и истмат сдал на оценку отлично).

Проститутка, подонок и предатель, однозначно.

Это сообщение отредактировал Impotente - 24-12-2019 - 17:35
Мужчина srg2003
Женат
24-12-2019 - 19:25
Impotente

Мы благодарны этим выдающимся ученым за их вклад в формирование научной картины Вселенной и понимание окружающего мира, как объективной реальности (диалектический материализм развился не без их прямого или косвенного участия).

И что может быть удивительно для Вас, все они люди Церкви.

Не трогайте Юрия Гагарина слюнявыми поповскими губами. 12 апреля 1961 года - не только день первого полета человека в космос, но и день вколачивания последнего гвоздя в гроб религиозного невежества и мракобесия.

Факты не нравятся и вызывают истерику? терпите

12 апреля 2006 года, 11:48
Я горжусь обвинениями в том, что ввел Юрия Гагарина в православие

История отношений Русской православной церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Эти отношения развивались даже в период активной борьбы советского государства с религией, в последние же годы им придан особенный позитивный импульс. О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу "Интерфакс-Религия" рассказал один из их главных очевидцев, доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров.


- Валентин Васильевич, Вы близко дружили с Юрием Гагариным. Первый космонавт, по некоторым рассказам, был человеком верующим, хотя и не афишировал этого. Можно ли сказать, что православная вера была еще одним негласным, но связующим звеном вашей дружбы - молодых советских летчиков в те непростые для Церкви годы государственного атеизма?

- Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет. Он, такой заводной по натуре, как-то напрямую меня спросил, был ли я в лавре. Получив утвердительный ответ, предложил поехать еще раз, и мы отправились сразу же - вечером, переодевшись в "гражданку". Дураки дураками, конечно, потому что Гагарина ведь во что ни переодень... Когда мы пришли в лавру, толпа народу пошла к нему за автографами. Еще даже служба не успела кончиться, но все, узнав о приезде Гагарина, поспешили к нему. Вот такая была народная любовь к Юре, и он не мог никому отказать.

Юрий Алексеевич как личность вообще был уникален - он никогда не кичился свой славой. Если ты к нему обращался, он уже никого не видел и слушал только тебя. Равно как у детей его не было и нет напыщенности от осознания того, что они - дети первого космонавта.

Тогда, в лавре, нас, а в первую очередь, конечно, Гагарина спас отец наместник. Он завел нас к себе в келью, где, по русскому обычаю, конечно, налил нам и после третьей рюмки говорит: "Ну, а кто мне поверит, что у меня в келье был Гагарин?" А Гагарин ему с ответным юмором: "Ну, а кто не поверит?" Достал свою фотографию, надписал "отцу наместнику от Гагарина, с наилучшими пожеланиями" и подарил. Тот говорит: "Ну, это обмыть надо!". Мы и обмыли, конечно!

Потом отец наместник предложил нам посетить ЦАК. Мы удивленно отвечаем: "Что Вы, отче, да мы в ЦАГИ были!", имея в виду наш Центральный аэрогидродинамический институт. Потом выяснилось, что речь идет о Церковно-археологическом кабинете при Московской духовной академии. Мы туда, конечно, пошли, и там произошел случай, который меня потряс полностью. Когда мы подошли к макету храма Христа Спасителя, Юра заглянул внутрь, посмотрел и говорит мне: "Валентин, посмотри, какую красоту разрушили!" Очень долго он на него смотрел тогда...

Когда мы возвращались в тот раз из лавры, на нас такое впечатление произвело все увиденное, что мы ехали как под гипнозом. Юра мне неожиданно сказал: "Валентин, вдумайся в слова: "иже еси на небеси"". Я распахнул глаза: "Юрий Алексеевич, Вы что, молитвы знаете?!" Он говорит: "А ты думаешь, один ты их знаешь? Ну, молчать-то ты умеешь". А ведь на дворе - 1964 год, время, когда Хрущев раздавал свои обещания "показать последнего попа"...

Для меня эта поездка даром не прошла, меня обвинили в том, что я Гагарина "тащу в религию". Гагарин же меня и спас, он сказал: "Как это так - капитан полковника тащит в религию?! Не он меня возил - а мы ездили на моей машине". В результате я получил выговор по партийной линии за то, что "ввел Юрия Гагарина в православие", и теперь этим очень горжусь.

А спустя некоторое время после нашей поездки Юрий Гагарин, выступая на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи, в открытую предложил восстановить храм Христа Спасителя как памятник воинской славы, как выдающееся произведение православия. Одновременно он предложил восстановить и разрушенную в то время Триумфальную арку. Мотив у Гагарина был очень простой: нельзя поднимать патриотизм, не зная своих корней. Поскольку храм Христа Спасителя - это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать.

Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.

- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел. Однако спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Cтали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который ведь был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог.

- Эта поездка с Гагариным в лавру и положила начало Вашей традиции возить по святым местам своих учеников - студентов Военно-воздушной академии?

- В общем, так оно и было. После этого я съездил в лавру с Германом Титовым, который, кстати, был такой же православный человек. Когда мы с ним были в Питере, он меня первым делом попросил свозить его в Александро-Невскую лавру. А потом, под впечатлением Александро-Невской, Герман попросил поехать с ним в Загорск. Кстати, вместе с Титовым мы посещали патриарха Алексия II еще до его интронизации на патриарший престол, когда Святейший служил в Ленинграде в сане митрополита.

Еще был замечательный случай, когда из космоса прозвучало поздравление всей стране в честь тысячелетия крещения Руси. Когда Володя Титов должен был на год лететь в космос, я его первым делом повез в ЦАК, а после - в Данилов монастырь. А он летел в год тысячелетия крещения Руси, у него старт был 21 декабря 1987 года, а посадка - ровно 12 месяцев спустя, то есть весь год тысячелетия он крутился на орбите. Когда его утвердили, он захотел получить благословение на свой полет. Я привез его поздним вечером к тогдашнему главе Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата владыке Филарету. У нас была поразительная встреча. Володя получил в подарок церковный календарь в честь тысячелетия крещения Руси, много икон. Еще Володе очень понравился чай, который мы пили - в итоге по благословению владыки ему специально запаковали несколько пачек, и весь год мой друг на орбите пил архиерейский чай.

Когда Володя весь Союз из космоса поздравил с тысячелетием крещения Руси, все здесь, конечно, просто одурели: откуда он может знать про это?! А у него на орбите ведь - церковный календарь Мне хотели голову оторвать, тут же повыгоняли отовсюду, но на следующий же день Горбачев встретился по поводу тысячелетия крещения с патриархом Пименом и другими иерархами, и как-то после этого обвинения с меня спали.

А однажды у меня появилась идея свозить в Лавру американцев - как раз в 1975 году, когда был "Союз-Аполлон". И мы поехали перед стартом - наш первый отряд космонавтов и американцы. Переводчика в конце концов мы напоили, и переводить стал один из батюшек. По итогам поездки мы сделали потрясающий снимок и повесили его в Московской патриархии, и когда приезжали иностранные делегации и говорили, что у нас атеистическое государство, им отвечали: "Да какое атеистическое! Вот наши космонавты, вот - американские!" Им крыть было нечем.

А вообще такая традиция повелась еще с 1960-х годов - все экипажи, которые я готовил, я возил в Троице-Сергиеву лавру и Свято-Данилов монастырь. Отец наместник Даниловского монастыря был мой друг. Я был катехизатором - учил ребят и одновременно учился сам.

- Но в атеистическую эпоху такие поездки не могли для Вас, военного летчика, проходит бесследно...

- Выговоры от партии я получал постоянно. Но выгнать меня нельзя было - я к тому времени стал уже известным преподавателем, космонавты за меня стояли горой. Меня в очередной раз хотят сдвинуть - а они говорят: кого угодно убирайте, а этого оставьте. Хотя голову мне оторвать хотели неоднократно. Когда командир отряда космонавтов узнавал, что я, такой нахал, со всеми езжу в монастыри, сразу разгорался небольшой скандал. Тем более я в то время в Военно-воздушной академии читал еще и курс философии. При атеизме в качестве официальной идеологии говорить о православии было смертельным номером. Но все равно я, воспитывая космонавтов в то время, продолжал возить их по обителям.

- Однако теперь, спустя определенное количество лет, Вы можете свободно говорить со своими студентами о православной культуре.

- А мне уже спустя какое-то время помог наш патриарх, который договорился с министром культуры о том, что неплохо было бы преподавать православную культуру в военных академиях. И я, единственный представитель военных, вошел в первый набор катехизаторского факультета Свято-Тихоновского института. В этом году будет десять лет, как я успешно закончил обучаться катехизации. Сам Святейший вручал мне диплом при выпуске.

Я вообще считаю, что невозможно изучать российскую историю, не зная при этом истории Русской православной церкви, основ православной веры. Да примеров, доказывающих необходимость этого, можно найти сколько угодно! Та же Троице-Сергиева лавра держала польскую блокаду в течение 16 месяцев - как же военный человек может не знать об этом!

- Как полковник авиации и преподаватель с 40-летним стажем, чем Вы могли бы объяснить особенную потребность в религиозной вере у людей, связанных с военным делом?

- Летчик постоянно рискует жизнью и поэтому волей-неволей приходит к Господу. И у военных в такой ситуации рождается именно истинная вера. Своих учеников я считаю должным воспитывать в православном духе. Я не беру их за руку и не тяну насильно креститься. Ведь верить, как и любить, заставить нельзя. Но многие студенты нашей академии сами принимают крещение в процессе учебы.

- В таком случае идея введения в армии института военного духовенства, вероятно, должна быть Вам близка?

- Введение института военного духовенства я не просто приветствую - без этого нельзя, на мой взгляд! Однако важно, чтобы военное духовенство было бы именно военным, чтобы у таких священников был опыт военной службы, чтобы они познали специфику армейского дела именно изнутри. Обычные батюшки едва ли смогут пронести этот крест. Вот, например, такие священники, как отец Константин Татаринцев, капитан запаса ВВС, или отец Федор Соколов - это настоящие авторитеты, им армия знакома изнутри. Но я убежден, что мы еще обязательно придем к той ситуации, когда в армии у нас будет достаточное количество хорошо обученных, профессиональных военных священников. http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/...div=73&domain=1

Космонавт Леонов - вице-президент «Альфа-банка», член Высшего совета Единой России, отец и дед граждан США?

Скурвился бывший дважды герой Советского Союза, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красного знамени, Карла Маркса (ГДР), Георгия Дмитрова (НРБ), лауреат премии Ленинского комсомола и выпускник Академии общественных наук при ЦК КПСС (научный коммунизм, диамат и истмат сдал на оценку отлично).

Проститутка, подонок и предатель, однозначно.

Космонавт Леонов это тот , кто первый в мире вышел в открытый космос, когда Вы сможете совершить нечто подобное, тогда и будете иметь моральное право оценивать такую личность.
Пока перечитайте басню "слон и моська"
Мужчина Galecki
Женат
24-12-2019 - 20:57
(srg2003 @ 24-12-2019 - 19:25)
История отношений Русской православной церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос.

Бред сивой кобылы. Вы заимствовали это наглое вранье из Евангелия от Иуды?

Лучше расскажите о сотрудничестве попов с фашистами на оккупированной советской територии в годы Великой отечественной войны.
(srg2003 @ 24-12-2019 - 19:25)
Космонавт Леонов первый в мире вышел в открытый космос

Прежние заслуги не служат оправданием подлого предательства идеалов, которые космонавт Леонов лицемерно исповедовал и которым он лживо клялся, нося на груди самые высокие советские награды.

Говоря вашим нелепым религиозным языком: космонавт Леонов совершил грех Иуды – самый страшный из человеческих грехов (почитайте Евангелие, если не читали). Надеюсь, Леонов, желание которого предать Советский Союз, вложил сам дьявол, не успел в свое время поцеловать Юрия Гагарина, как Иуда Христа.

Это сообщение отредактировал Impotente - 24-12-2019 - 21:25
Мужчина АндрЮч
Свободен
24-12-2019 - 21:22
(srg2003 @ 24-12-2019 - 01:37)
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:38)
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:30)
А разве атеисты строили какие-то памятники архитектуры? Чтобы требовать их вернуть?
А по какому праву, объекты культа открывают в школах и бывших детских садах?
Приводите факты, рассмотрим

Вы не суд, что бы рассматривать. Вы, скорее, представитель обвиняемой стороны.
Мужчина Galecki
Женат
24-12-2019 - 21:27
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:22)
Вы, скорее, представитель обвиняемой стороны.

Представитель Иуды, точнее его адвокат )

Это сообщение отредактировал Impotente - 24-12-2019 - 22:59
Мужчина srg2003
Женат
25-12-2019 - 01:52
Impotente

Бред сивой кобылы. Вы заимствовали это наглое вранье из Евангелия от Иуды?

Я ссылку привел на высказывания преподавателя Центра подготовки космонавтов полковник Валентина Васильевича Петрова, если Вы о Гагарине знаете больше, то приведите свой источник.

Лучше расскажите о сотрудничестве попов с фашистами на оккупированной советской територии в годы Великой отечественной войны.

Было сотрудничество отщепенцев и вероотступников с нацистами, как собственно и в другой среде, среди коммунистов их было намного больше к примеру, но огромный вклад Церкви и священников в партизанское движение, идеологическую поддержку, сбор средств в Фонд обороны и помощь бойцам отмечался даже советским атеистическим руководством.
Не пытайтесь быть святее Папы Римского и антиклерикальнее товарища Сталина))


Прежние заслуги не служат оправданием подлого предательства идеалов, которые космонавт Леонов лицемерно исповедовал и которым он лживо клялся, нося на груди самые высокие советские награды.

Говоря вашим нелепым религиозным языком: космонавт Леонов совершил грех Иуды – самый страшный из человеческих грехов (почитайте Евангелие, если не читали). Надеюсь, Леонов, желание которого предать Советский Союз, вложил сам дьявол, не успел в свое время поцеловать Юрия Гагарина, как Иуда Христа.

и что именно он предал и как? Какие свои обязанности члена отряда космонавтов не исполнил?
И повторюсь- каков Ваш вклад в космонавтику, сопоставимый со вкладом Леонова?
Мужчина srg2003
Женат
25-12-2019 - 01:55
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:22)
(srg2003 @ 24-12-2019 - 01:37)
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:38)
А по какому праву, объекты культа открывают в школах и бывших детских садах?
Приводите факты, рассмотрим
Вы не суд, что бы рассматривать. Вы, скорее, представитель обвиняемой стороны.

1. Если у Вас какие=то претензии к Церкви, но факты Вы привести не можете, значит претензии высосаны Вами из пальца или чего-то другого))
2.У Вас судилка-то выросла сажать большинство страны на скамью подсудимых? ))
Мужчина Galecki
Женат
29-12-2019 - 18:15
Вы, srg2003, грубо и тупо лжете, когда пытаетесь изобразить Юрия Гагарина "своим", верующим. Вы написали:
(srg2003 @ 24-12-2019 - 15:51)
многие не скрывали то, что они верующие. Как и космонавт Гагарин.
Цитата полностью:
скрытый текст
Вот лживые слова, которые вызвали Ваш восторг: (srg2003 @ 24-12-2019 - 19:25)
"- Я горжусь обвинениями в том, что ввел Юрия Гагарина в православие.
"- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?
- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! ... у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог."

А вот что писал Юрий Гагарин на самом деле:
"В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем выдумка и чепуха"
Цитата из книги: Юрий Гагарин "Дорога в космос Записки летчика-космонавта СССР" Москва; 1961

Неизвестно, что там говорил Хрущев, а родной брат Юрия Гагарина Валентин Гагарин в книжке "Мой брат Юрий" передал в художественной форме разговор Юрия Гагарина с бабушками-односельчанами, где эти слова произнес сам Юрий Гагарин:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Impotente - 29-12-2019 - 20:53
Мужчина srg2003
Женат
30-12-2019 - 18:16

Impotente

ы, srg2003, грубо и тупо лжете, когда пытаетесь изобразить Юрия Гагарина "своим", верующим. Вы написали:
(srg2003 @ 24-12-2019 - 15:51)
многие не скрывали то, что они верующие. Как и космонавт Гагарин.
Цитата полностью:
скрытый текст
Вот лживые слова, которые вызвали Ваш восторг:
(srg2003 @ 24-12-2019 - 19:25)
"- Я горжусь обвинениями в том, что ввел Юрия Гагарина в православие.
"- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?
- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! ... у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог."

Я Вам привел источник, следовательно Ваши обвинения во лжи- хамство, причем безграмотное (т.к. Вы явно не понимаете, что такое цитирование)

А вот что писал Юрий Гагарин на самом деле:
"В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем выдумка и чепуха"
Цитата из книги: Юрий Гагарин "Дорога в космос Записки летчика-космонавта СССР" Москва; 1961

Вы опять невнимательность проявили, это писал не Гагарин, а спецкоры Правды Л. Денисов и С.Борзенко, что можно понять из казенного языка, которым изложена книга с восхвалениями Хрущева.


Неизвестно, что там говорил Хрущев, а родной брат Юрия Гагарина Валентин Гагарин в книжке "Мой брат Юрий" передал в художественной форме разговор Юрия Гагарина с бабушками-односельчанами, где эти слова произнес сам Юрий Гагарин:

Если посмотреть неа годы изданий обеих книг, то видно, что другое отношение в печать бы и не пропустили, а вот что говорил друг Гагарина, космонавт Леонов
" Вспоминается такой случай. На одном из приемов в Георгиевском зале, посвященном полету Гагарина, Хрущев спросил Юру, не видел ли он в космосе Бога. Тот, заметив, что Хрущев спрашивает шутя, возьми да и ответь: “Видел”. Хрущев посерьезнел и сказал: “Никому об этом не говори”.

Все значительно сложнее. Я хорошо знал Юрия и могу утверждать, что он никогда не был оголтелым атеистом. Ведь он был крещен (кстати, как и я), но при том всеобъемлющем контроле со стороны партии открыто верить было почти невозможно. И все-таки у многих из нас было достаточно ума и души, чтобы чувствовать, что “там” что-то есть. Мне нравится фильм “Космическая одиссея 2001 года”. Он снят по книге Артура Кларка, к слову, очень верующего человека. В нем хорошо выражено тогдашнее наше мироощущение."https://foma.ru/aleksej-leonov-ikonyi-v-kosmose.html
А вот, что говорила дочь Гагарина в своем интервью

" Елена Юрьевна, Кремль - это не только место, где работает президент, это
еще и епархия Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. К слову, вы сами
крещеная? Благословил ли он вас на высокий пост?

- Да, я крестилась в Новодевичьем монастыре, да и папа также был крещеным.
Патриарх благословил меня на новое дело, у нас с ним замечательные отношения.
Дело в том, что наши соборы - действующие, и в течение года в них проводится
около 200 служб, практически все - патриархом. Он не только настоятель соборов,
но и заботится об их сохранности, мы стараемся решать проблемы сообща. Сейчас
по просьбе патриарха сотрудники заняты поисками захоронений Дмитрия Донского
на кремлевской территории и его жены св. Анастасии, основательницы здесь
женского монастыря."
http://gagarin.ortox.ru/v_krugu_semi./view/id/1144653
Так что сели Вы в лужу со своими обвинениями во лжи.
Если Вы стали возражать только против Гагарина и тявкать (это самое мягкое слово из возможных) на космонавта Леоновова, то возразить против тезиса "Физику, химию и другие науки развивали ученые, среди которых попов, не говоря уже о просто верующих, было уж намного больше чем воинствующих атеистов.
Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник, Леметр -аббат, Лука Войно-Ясенецкий- епископ, академики Егоров, Лосев- активные прихожане "катакомбной церкви".
Из советских ученых многие, например академик Раушенбах и Воскресенский(замы Королева), Туполев, Бартини, Миль, Сухой, Поликарпов ( он даже в семинарии учился) не скрывали то, что они верующие."
не смогли?

Мужчина Galecki
Женат
31-12-2019 - 02:26
(srg2003 @ 30-12-2019 - 18:16)
Я Вам привел источник, следовательно Ваши обвинения во лжи - хамство

Если Вы с пафосом и апломбом повторяете чужие лживые слова,то чем же отличаесь от лжеца? Вы лжете так отвязанно потому, что делаете это безнаказанно, не боясь, что Вас ткнут лицом в Вашу же гниющую помойку лжи. Вы нагромоздили эту мусорную кучу и нагло требуете, чтобы я разбирал каждый мусорный пакет?

Вы солгали в очередной раз (видит бог, не последний?), объявив верующим Артура Кларка. Следующими Вы объявите верующими Ленина или Сталина? (srg2003 @ 30-12-2019 - 18:16)
"Мне нравится фильм “Космическая одиссея 2001 года”. Он снят по книге Артура Кларка, к слову, очень верующего человека."

Слова Атура Кларка на тему религии:

"Знание может погубить религию и не опровергая ее догматы, а попросту не придавая им значения."

"Политика и религия устарели, пришло время науки и духовности."

"Одна из самых крупных трагедий человечества состоит в том, что мораль была похищена религией. Да, теперь все считают, что религия и мораль неразрывно связаны между собой. Однако основа морали очень, очень проста и вовсе не требует участия религии. Она такова: "Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой". С моей точки зрения, одного этого правила более чем достаточно."
Мужчина АндрЮч
Свободен
10-01-2020 - 21:41
Клеветать на Гагарина легко... Присваивать ему чужие слова - ещё легче. Мало ли кто чего услышал, додумал на свой лад. Это примерно то же, что Христос перед казнью отрёкся от Бога и был принят в партию. Да, вон солдат вбивавший гвоздь в правую руку так и утверждает. Мол, если воскресну, красьте яйца, не вернусь - считайте меня коммунистом!
Мужчина srg2003
Женат
13-01-2020 - 01:51
Impotente

Если Вы с пафосом и апломбом повторяете чужие лживые слова,то чем же отличаесь от лжеца? Вы лжете так отвязанно потому, что делаете это безнаказанно, не боясь, что Вас ткнут лицом в Вашу же гниющую помойку лжи. Вы нагромоздили эту мусорную кучу и нагло требуете, чтобы я разбирал каждый мусорный пакет?

Вы верещите про якобы ложь, но доказать так ничего и не смогли. И кто именно солгали? Коллеги Гагарина- Петров и Леонов или дочь Гагарина?

Вы солгали в очередной раз (видит бог, не последний?), объявив верующим Артура Кларка. Следующими Вы объявите верующими Ленина или Сталина?
(srg2003 @ 30-12-2019 - 18:16)
"Мне нравится фильм “Космическая одиссея 2001 года”. Он снят по книге Артура Кларка, к слову, очень верующего человека."

Слова Атура Кларка на тему религии:

"Знание может погубить религию и не опровергая ее догматы, а попросту не придавая им значения."

"Политика и религия устарели, пришло время науки и духовности."

"Одна из самых крупных трагедий человечества состоит в том, что мораль была похищена религией. Да, теперь все считают, что религия и мораль неразрывно связаны между собой. Однако основа морали очень, очень проста и вовсе не требует участия религии. Она такова: "Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой". С моей точки зрения, одного этого правила более чем достаточно."

с чего Вы взяли из цитат, что Кларк неверующий? он критикует религию, а не веру.
Насчет Сталина не так все однозначно, он много сделал для восстановления Церкви, прекратил репрессии, разрушение храмов, снизил накал антирелигиозной пропаганды, разогнал воинствующих безбожников, восстановил Патриаршество т.д.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-01-2020 - 01:52
Мужчина Ненароком
Женат
16-01-2020 - 22:47
Интересная дискуссия.
Кто-то из участников всерьёз считает, что существование бога зависит от мнения какого-либо публичного лица?
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2020 - 01:05
(Ненароком @ 16-01-2020 - 22:47)
Интересная дискуссия.
Кто-то из участников всерьёз считает, что существование бога зависит от мнения какого-либо публичного лица?

Поясню, изначально мой оппонент выдвинул тезис "К планетариям и обсерваториям? К космическим кораблям и синхрофазотронам? Антибиотикам и полимерам? Неужто все это создали попы?"

На что я намекнул, что к планетариям и обсерваториям отношение имеют скорее верующие, чем воинствующие атеисты
"Что-то не помню никакого вклада Союза воинствующих безбожников и подобных организаций к полетам в космос и развитию физики.
Физику, химию и другие науки развивали ученые, среди которых попов, не говоря уже о просто верующих, было уж намного больше чем воинствующих атеистов.
Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник, Леметр -аббат, Лука Войно-Ясенецкий- епископ, академики Егоров, Лосев- активные прихожане "катакомбной церкви".
Из советских ученых многие, например академик Раушенбах и Воскресенский(замы Королева), Туполев, Бартини, Миль, Сухой, Поликарпов ( он даже в семинарии учился) не скрывали то, что они верующие.

Как и космонавты Гагарин и Леонов."
При этом из 30 указанных фамилий, оппонент попытался возразить, причислив к атеистам, только одного, Гагарина. Но не получилось, т.к. по воспоминаниям и коллег Гагарина и его дочери Юрий Алексеевич был верующим человеком.
Мужчина Ненароком
Женат
17-01-2020 - 16:58
(srg2003 @ 17-01-2020 - 01:05)
(Ненароком @ 16-01-2020 - 22:47)
Интересная дискуссия.
Кто-то из участников всерьёз считает, что существование бога зависит от мнения какого-либо публичного лица?
Поясню, изначально мой оппонент выдвинул тезис "К планетариям и обсерваториям? К космическим кораблям и синхрофазотронам? Антибиотикам и полимерам? Неужто все это создали попы?"

На что я намекнул, что к планетариям и обсерваториям отношение имеют скорее верующие, чем воинствующие атеисты
"Что-то не помню никакого вклада Союза воинствующих безбожников и подобных организаций к полетам в космос и развитию физики.
Физику, химию и другие науки развивали ученые, среди которых попов, не говоря уже о просто верующих, было уж намного больше чем воинствующих атеистов.
Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник, Леметр -аббат, Лука Войно-Ясенецкий- епископ, академики Егоров, Лосев- активные прихожане "катакомбной церкви".
Из советских ученых многие, например академик Раушенбах и Воскресенский(замы Королева), Туполев, Бартини, Миль, Сухой, Поликарпов ( он даже в семинарии учился) не скрывали то, что они верующие.

Как и космонавты Гагарин и Леонов."
При этом из 30 указанных фамилий, оппонент попытался возразить, причислив к атеистам, только одного, Гагарина. Но не получилось, т.к. по воспоминаниям и коллег Гагарина и его дочери Юрий Алексеевич был верующим человеком.
Аргумент, которым Вы воспользовались, называется переход на личности.
Ваш оппонент, скорей всего, имел ввиду то, что все достижения человечества были достигнуты без участия бога.

Вы же не возражаете этому аргументу по существу. Вы не говорите, что бог передал чертежи самолёта или реактора такому-то товарищу. Вместо этого вы апеллируете к личностям людей, совершивших те или иные открытия безо всякого, заметьте, божеского участия. А их личности никоим образом не меняют деяния божие или отсутствие таковых.
Следовательно ваш аргумент ложен.

Это сообщение отредактировал Ненароком - 17-01-2020 - 17:22
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2020 - 18:48
(Ненароком @ 17-01-2020 - 16:58)
(srg2003 @ 17-01-2020 - 01:05)
(Ненароком @ 16-01-2020 - 22:47)
Интересная дискуссия.
Кто-то из участников всерьёз считает, что существование бога зависит от мнения какого-либо публичного лица?
Поясню, изначально мой оппонент выдвинул тезис "К планетариям и обсерваториям? К космическим кораблям и синхрофазотронам? Антибиотикам и полимерам? Неужто все это создали попы?"

На что я намекнул, что к планетариям и обсерваториям отношение имеют скорее верующие, чем воинствующие атеисты
"Что-то не помню никакого вклада Союза воинствующих безбожников и подобных организаций к полетам в космос и развитию физики.
Физику, химию и другие науки развивали ученые, среди которых попов, не говоря уже о просто верующих, было уж намного больше чем воинствующих атеистов.
Ньютон, Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц, Эйлер, Планк, Гальвани, Паскаль, Флоренский, Сикорсикй -богословы,Больцано- богослов и священник, Оккам, Р.Бэкон- монахи, Максвелл- приходской староста, Фарадей-дьякон, Коперник- каноник, Леметр -аббат, Лука Войно-Ясенецкий- епископ, академики Егоров, Лосев- активные прихожане "катакомбной церкви".
Из советских ученых многие, например академик Раушенбах и Воскресенский(замы Королева), Туполев, Бартини, Миль, Сухой, Поликарпов ( он даже в семинарии учился) не скрывали то, что они верующие.

Как и космонавты Гагарин и Леонов."
При этом из 30 указанных фамилий, оппонент попытался возразить, причислив к атеистам, только одного, Гагарина. Но не получилось, т.к. по воспоминаниям и коллег Гагарина и его дочери Юрий Алексеевич был верующим человеком.
Аргумент, которым Вы воспользовались, называется переход на личности.
Ваш оппонент, скорей всего, имел ввиду то, что все достижения человечества были достигнуты без участия бога.

Вы же не возражаете этому аргументу по существу. Вы не говорите, что бог передал чертежи самолёта или реактора такому-то товарищу. Вместо этого вы апеллируете к личностям людей, совершивших те или иные открытия безо всякого, заметьте, божеского участия. А их личности никоим образом не меняют деяния божие или отсутствие таковых.
Следовательно ваш аргумент ложен.

Вы ошибаетесь, или перевираете, метод Ad hominem это переход на личность оппонента, который подразумевает критику или оскорбление именно оппонента. Если я перешел так на личность оппонента, приведите цитату
Мужчина Ненароком
Женат
18-01-2020 - 09:25
(srg2003 @ 17-01-2020 - 18:48)
Вы ошибаетесь, или перевираете, метод Ad hominem это переход на личность оппонента, который подразумевает критику или оскорбление именно оппонента. Если я перешел так на личность оппонента, приведите цитату
Как это на вашем языке говорится - учите матчасть:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Это сообщение отредактировал Ненароком - 18-01-2020 - 09:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх