Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-10-2015 - 16:58 dfcz81 Я так понял, что никакой духовности вне религии нет и граждане в массе своей во всем мире одинаковые бездуховные стяжатели...Так? |
dfcz81 Свободен |
12-10-2015 - 17:07 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:58) dfcz81 Я так понял, что никакой духовности вне религии нет и граждане в массе своей во всем мире одинаковые бездуховные стяжатели...Так? Религия к духовности имеет небольшое отношение. Обычный мальчик спасая чужую собаку из горящего дома гораздо более духовней чем например Папа Римский(любой). Любой человек,готовый рисковать своим здоровьем и жизнью ради других,часто незнакомых ему людей уже есть "духовная личность",даже если он сам этого еще не осознает. Есть всего два типа людей на планете,"живущие для себя" и "живущие для других". Статистики я конечно не знаю,но предполагаю что вторых будет не более 10%. |
dedO'K Женат |
12-10-2015 - 17:18 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 17:58) dfcz81 Я так понял, что никакой духовности вне религии нет и граждане в массе своей во всем мире одинаковые бездуховные стяжатели...Так? Есть определение религии антирелигиозного характера в стиле научного атеизма СССР: Рели́гия (лат. religare — воссоединять)-одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения И общепринятое, общемировое: "Религия является упорядоченным набором убеждений , культурных систем и мировоззрений , которые относятся человечество к порядку существования . Многие религии имеют рассказы, символы и священные истории , направленые на объяснение смысла жизни , происхождение жизни или Вселенной . Убеждения людей о космосе и человеческой природе формируют мораль , этику, религиозные законы , или предпочтительный lifestyle" Oxford Dictionaries mythology, retrieved 9 September 2012 Вы о чём говорите, называя это религией? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2015 - 17:20 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 17:20 (dfcz81 @ 12.10.2015 - время: 17:07) Религия к духовности имеет небольшое отношение. Обычный мальчик спасая чужую собаку из горящего дома гораздо более духовней чем например Папа Римский(любой). Любой человек,готовый рисковать своим здоровьем и жизнью ради других,часто незнакомых ему людей уже есть "духовная личность",даже если он сам этого еще не осознает. Есть всего два типа людей на планете,"живущие для себя" и "живущие для других". Статистики я конечно не знаю,но предполагаю что вторых будет не более 10%. Я явно бездуховное создание, но собачку бы попытался спасти, а вот какое нибудь общественное, народное поле с ананасами от пожара нет...никогда не дам денег "голодающим детям Германии", но Васи Пупкину легко и даже на бутылку, если пристанет... И так в общем всем, конкретных людей и собачек нам жалко, а виртуальный социум не очень, только на словах...и это нормально..такое нужно менять? А чем русская духовность от иностранной отличается, с учетом того, что там полно людей, которые свои деньги, время и здоровье вкладывают во всякие благотворительные проекты? Тем что духовность власть должна контролировать и направлять ее в нужном русле? |
| dfcz81 Свободен |
12-10-2015 - 17:37 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 17:20) Я явно бездуховное создание, но собачку бы попытался спасти, а вот какое нибудь общественное, народное поле с ананасами от пожара нет...никогда не дам денег "голодающим детям Германии", но Васи Пупкину легко и даже на бутылку, если пристанет... То что Вы вообще заинтересовались этой темой, уже большой прогресс для вашей души(надеюсь ее наличие Вы не будете отрицать). Духовность начинается с каждого отдельно взятого человека и "организовать"ее и вогнать в какие то общественные движения и проекты, невозможно. Человек есть маленькая частичка вселенной,и вся вселенная состоит из вот таких маленьких частичек,которых бесконечное множество. Это один,единый "организм",можно даже сказать "БОГ"(хотя это всего лишь слово придуманное человеком). Так вот когда отдельно взятая "частичка" это понимает,она считается духовно развитой,светлой,полезной. "Частичка" которая этого еще не понимает,подвергается определенной "обработке",которую можно увидеть в житейских трудностях и бедах. И рано или поздно эта несознательная "частичка" придет к пониманию и осознанию(это разные вещи) что ты,весь окружающий мир и гипотетический БОГ - одно целое. Вот тогда он состоится как духовно развитая личность и его миссия в нашем мире будет успешно выполнена. |
Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 18:16 (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 04:48) А разум? Так разговор собственно и идет о том, чем руководствуется этот самый разум. Незрелый разум несет в этот мир зло, потому что так проще, зрелый же разум, соответственно руководствуется какими-то духовными принципами. |
Полинчик Женат |
12-10-2015 - 18:20 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 17:20) (dfcz81 @ 12.10.2015 - время: 17:07) Религия к духовности имеет небольшое отношение. Обычный мальчик спасая чужую собаку из горящего дома гораздо более духовней чем например Папа Римский(любой). Любой человек,готовый рисковать своим здоровьем и жизнью ради других,часто незнакомых ему людей уже есть "духовная личность",даже если он сам этого еще не осознает. Есть всего два типа людей на планете,"живущие для себя" и "живущие для других". Статистики я конечно не знаю,но предполагаю что вторых будет не более 10%. Я явно бездуховное создание, но собачку бы попытался спасти, а вот какое нибудь общественное, народное поле с ананасами от пожара нет...никогда не дам денег "голодающим детям Германии", но Васи Пупкину легко и даже на бутылку, если пристанет... И так в общем всем, конкретных людей и собачек нам жалко, а виртуальный социум не очень, только на словах...и это нормально..такое нужно менять? А чем русская духовность от иностранной отличается, с учетом того, что там полно людей, которые свои деньги, время и здоровье вкладывают во всякие благотворительные проекты? Тем что духовность власть должна контролировать и направлять ее в нужном русле? Да бдось-те Вы! Если Вас такие мысли посещяют, то с духовностью у Вас все у порадку. Я тоже разделяю духовность и религиозность. Это как бы все равно как форма и содержание, ритуал и цель этого обряда - все вроде как рядышком, но всеравно это не одно и тоже. По поводу западной духовности - меценатствовать можно и ради тщеславия, Вы не находите? Я не говорю, что они все такие естественно, ни Боже упаси, но вкладывать чего-то если оно есть и много, вседа проще, чем свое и последнее, согласитесь, уважаемый. :) Это сообщение отредактировал Полинчик - 12-10-2015 - 18:23 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 18:20 (dfcz81 @ 12.10.2015 - время: 17:37) То что Вы вообще заинтересовались этой темой, уже большой прогресс для вашей души(надеюсь ее наличие Вы не будете отрицать). Духовность начинается с каждого отдельно взятого человека и "организовать"ее и вогнать в какие то общественные движения и проекты, невозможно. Человек есть маленькая частичка вселенной,и вся вселенная состоит из вот таких маленьких частичек,которых бесконечное множество. Это один,единый "организм",можно даже сказать "БОГ"(хотя это всего лишь слово придуманное человеком). Так вот когда отдельно взятая "частичка" это понимает,она считается духовно развитой,светлой,полезной. "Частичка" которая этого еще не понимает,подвергается определенной "обработке",которую можно увидеть в житейских трудностях и бедах. И рано или поздно эта несознательная "частичка" придет к пониманию и осознанию(это разные вещи) что ты,весь окружающий мир и гипотетический БОГ - одно целое. Вот тогда он состоится как духовно развитая личность и его миссия в нашем мире будет успешно выполнена. Это все уже близко к философии и религии, мог бы процитировать экзистенциалистов на эту тему, но мы о бытовом уровне...что такое духовность, для чувака сидящего на корточках и лузгающего семки? |
efv Женат |
12-10-2015 - 18:30 духовность связaннa с сыром. Если человек переживaет от отсутствия нормaльного сырa, то он безусловно духовен. Это можно увидеть по учaстникaм форумa. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 18:32 (Полинчик @ 12.10.2015 - время: 18:20) По поводу западной духовности - меценатствовать можно и ради тщеславия, Вы не находите? Я не говорю, что они все такие естественно, ни Боже упаси, но вкладывать чего-то если оно есть и много, вседа проще, чем свое и последнее, согласитесь, уважаемый. :) Тогда можно сказать, что любить своих детей, это так же высшая степень эгоизма... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 18:36 (efv @ 12.10.2015 - время: 18:30) духовность связaннa с сыром. Если человек переживaет от отсутствия нормaльного сырa, то он безусловно духовен. Это можно увидеть по учaстникaм форумa. Нет..если ждет сверху от кого то, перловки с тушенкой, за то что он есть на Земле, тот и духовен...  |
dogfred Свободен |
12-10-2015 - 18:38 (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 12:54) (dogfred @ 12.10.2015 - время: 13:45) О духовности: понятие довольно размытое. Духовность, духовные связи или скрепы действуют в ограниченном кругу. Грубо говоря, это договоренности, действующие у членов данного сообщества, но вовсе не обязательные за пределами социума, церкви, партии, племени. В данном случае вы говорите не о духовности, а о морали...]А вот тут вы уже говорите не о духовности и не о морали, а о нравственности....]А это уже нравственность. А что такое совокупность морали, нравственности, человеколюбия, толерантности к другим людям? Это и есть духовность. К религии духовность вообще отношения не имеет, хотя вроде бы однокоренные слова "Духовность" и "духовенство". То есть эти признаки в определенном обществе являются показателем духовности социума. Н для их проявления нужны условия. Трудно говорить о духовности применительно, скажем, к колонии уголовных преступников. Там действуют совсем иные нравственные принципы. Это сообщение отредактировал dogfred - 12-10-2015 - 18:39 |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 18:39 (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:16) (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 04:48) А разум? Так разговор собственно и идет о том, чем руководствуется этот самый разум. Разум руководствуется разумностью. |
| dogfred Свободен |
12-10-2015 - 18:54 (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 18:39) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:16) (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 04:48) А разум? Так разговор собственно и идет о том, чем руководствуется этот самый разум. Разум руководствуется разумностью. Тавтология, коллега! К тому же является уходом от ответа. Что есть разумность? Определенный выбор , основанный на моральных качествах человека, жизненном опыте, умении отличить негатив от позитива применительно к жизни. То есть взрослый человек держит в уме ответ на вопросе маяковской крохи: "Что такое хорошо и что такое плохо". И соответственно выбирает для себя критерии поведения. |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 18:58 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 19:38) А что такое совокупность морали, нравственности, человеколюбия, толерантности к другим людям? Каша из произвольно выбранных ингридиентов. Это и есть духовность.Духовность- это жизненная сила. К религии духовность вообще отношения не имеет, хотя вроде бы однокоренные слова "Духовность" и "духовенство"."Религия является упорядоченным набором убеждений , культурных систем и мировоззрений , которые относятся человечество к порядку существования . Многие религии имеют рассказы, символы и священные истории , направленые на объяснение смысла жизни , происхождение жизни или Вселенной . Убеждения людей о космосе и человеческой природе формируют мораль , этику, религиозные законы , или предпочтительный lifestyle" Oxford Dictionaries mythology, retrieved 9 September 2012 Я не перевёл слово "lifestyle", потому как это не стиль жизни, ни образ жизни, а жизнь, как путь. То есть эти признаки в определенном обществе являются показателем духовности социума. Н для их проявления нужны условия. Трудно говорить о духовности применительно, скажем, к колонии уголовных преступников. Там действуют совсем иные нравственные принципы.Нравственных принципов не бывает, есть то, что по нраву(нравственно) и то, что не по нраву(безнравственно). Здесь уместнее говорить о моральных принципах |
King Candy Свободен |
12-10-2015 - 19:01 (Pretty Little Liar @ 12.10.2015 - время: 16:26) (King Candy @ 12.10.2015 - время: 04:21) подобных материалов я считаю бесполезна, потому что наши граждане (большинство, как любит их называть ув. Крейзи Иван) - глухи и слепы к голосу разума - им любой компромат выдай на их кумиров - пофиг Увы, это так. Ура-патриоты в таких случаях только злятся на разоблачителей, публикующих компромат. Ну они может и рады иметь нормальных кумиров, но последнее время что-то одни ублюдки попадаются... |
Macek Свободен |
12-10-2015 - 19:08 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:58) dfcz81 Я так понял, что никакой духовности вне религии нет и граждане в массе своей во всем мире одинаковые бездуховные стяжатели...Так? Почему вне религий нет?Вот в СССР же была!А что гласит моральный кодекс строителей коммунизма? "Человек человеку,друг,товарищ и брат!!""Свобода и равенство всех наций""Мир,Труд,Любовь.Это ли не духовно? |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 19:09 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 19:54) (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 18:39) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:16) Так разговор собственно и идет о том, чем руководствуется этот самый разум. Разум руководствуется разумностью. Тавтология, коллега! К тому же является уходом от ответа. Что есть разумность? Определенный выбор , основанный на моральных качествах человека, жизненном опыте, умении отличить негатив от позитива применительно к жизни. То есть взрослый человек держит в уме ответ на вопросе маяковской крохи: "Что такое хорошо и что такое плохо". И соответственно выбирает для себя критерии поведения. Разумность не зависит ни от нашей морали, ни от жизненного опыта, ни, тем более, от того, хорошо нам или плохо. Закон Ома и его проявление в жизни- это хорошо или плохо? Всемирное тяготение, смена времён года, то, что ты родился там, где родился, унаследовав то, что унаследовал, для того, чтоб прожить жизнь так, как ты её проживёшь и уйти из мiра сего так, как уйдёшь- это хорошо или плохо? |
| Macek Свободен |
12-10-2015 - 19:10 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 18:32) (Полинчик @ 12.10.2015 - время: 18:20) По поводу западной духовности - меценатствовать можно и ради тщеславия, Вы не находите? Я не говорю, что они все такие естественно, ни Боже упаси, но вкладывать чего-то если оно есть и много, вседа проще, чем свое и последнее, согласитесь, уважаемый. :) Тогда можно сказать, что любить своих детей, это так же высшая степень эгоизма... Духовно -это любить не только своих детей,но и всех детей в мире.Высшая так сказать степень. |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 19:11 (Масек @ 12.10.2015 - время: 20:10) (Sorques @ 12.10.2015 - время: 18:32) (Полинчик @ 12.10.2015 - время: 18:20) По поводу западной духовности - меценатствовать можно и ради тщеславия, Вы не находите? Я не говорю, что они все такие естественно, ни Боже упаси, но вкладывать чего-то если оно есть и много, вседа проще, чем свое и последнее, согласитесь, уважаемый. :) Тогда можно сказать, что любить своих детей, это так же высшая степень эгоизма... Духовно -это любить не только своих детей,но и всех детей в мире.Высшая так сказать степень. Высшая степень бесполезности любви, поскольку большинство детей в мире ты так и не увидишь. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:15 (Масек @ 12.10.2015 - время: 19:08) Почему вне религий нет?Вот в СССР же была!А что гласит моральный кодекс строителей коммунизма? "Человек человеку,друг,товарищ и брат!!""Свобода и равенство всех наций""Мир,Труд,Любовь.Это ли не духовно? Нет, так как это просто лозунги на заборе, над которыми школьники смеялись... Духовно -это любить не только своих детей,но и всех детей в мире.Высшая так сказать степень. Речь шла о другом..что если благотворительность, это тщеславие, то можно и материнскую любовь к детям назвать эгоизмом.. |
| Macek Свободен |
12-10-2015 - 19:26 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:15) (Масек @ 12.10.2015 - время: 19:08) Почему вне религий нет?Вот в СССР же была!А что гласит моральный кодекс строителей коммунизма? "Человек человеку,друг,товарищ и брат!!""Свобода и равенство всех наций""Мир,Труд,Любовь.Это ли не духовно? Нет, так как это просто лозунги на заборе, над которыми школьники смеялись... Духовно -это любить не только своих детей,но и всех детей в мире.Высшая так сказать степень. Речь шла о другом..что если благотворительность, это тщеславие, то можно и материнскую любовь к детям назвать эгоизмом.. "Своя рубашка ближе к телу"!Тогда и любовь жены к своему мужу можно назвать эгоизмом!! |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:31 (Масек @ 12.10.2015 - время: 19:26) "Своя рубашка ближе к телу"!Тогда и любовь жены к своему мужу можно назвать эгоизмом!! Часто так и бывает, так как любят не объект, а свою любовь...только рубашка здесь не причем... |
| Macek Свободен |
12-10-2015 - 19:35 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:31) (Масек @ 12.10.2015 - время: 19:26) "Своя рубашка ближе к телу"!Тогда и любовь жены к своему мужу можно назвать эгоизмом!! Часто так и бывает, так как любят не объект, а свою любовь...только рубашка здесь не причем... Я думаю это исключение и эгоизм.К счастью таких не много. |
 Lileo Замужем |
12-10-2015 - 19:35 Ничего особого сказать про духовность не могу. Сама просто стараюсь жить по совести, не делать другим того, чего не желаешь себе и, по возможности, не приумножать зло. Это не слишком хороший вариант, т.к. я не делаю активно много добра (не волонтерю в домах престарелых, не отдаю деньги на благотворительность), но, имхо, минимально необходимый, чтобы спать спокойно. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:42 (Масек @ 12.10.2015 - время: 19:35) Я думаю это исключение и эгоизм.К счастью таких не много. Вы видимо человек очень эмоциональный и свои и чужие эмоциональные порывы, воспринимаете как глубокие чувства...любовь, как и осмысленное самопожертвование, это крайне редкие чувства, которые проявляются не часто в жизни и даже не у всех людей... В общем что есть духовность, я мы так и не выяснили, как и в другом топике, что такое Духовные скрепы... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2015 - 19:42 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:44 (Lileo @ 12.10.2015 - время: 19:35) Ничего особого сказать про духовность не могу. По мне, так это самый идеальный вариант, не делай умышленного зла и это уже духовность... |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 19:45 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:42) любовь, как и осмысленное самопожертвование, это крайне редкие чувства, которые проявляются не часто в жизни и даже не у всех людей... Нами движет только любовь и ненависть. Такие вот "крайне редкие чувства". И больше нами ничто не движет. По мне, так это самый идеальный вариант, не делай умышленного зла и это уже духовность...Умышленного? "Да я, что, знал, что так получится?" Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2015 - 19:48 |
| Lileo Замужем |
12-10-2015 - 19:52 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:42) любовь, как и осмысленное самопожертвование, это крайне редкие чувства, которые проявляются не часто в жизни и даже не у всех людей... Имхо, осмысленное самопожертвование встречается гораздо реже, чем любовь. Осмысленно заглушить в себе инстинкт самосохранения и пожертвовать собой ради кого-то - это, имхо, очень тяжело, гораздо тяжелее, чем на порыве броситься на ту же амбразуру. |
Юлий Северенко Свободен |
12-10-2015 - 19:52 Все таки, как я понял из прочитанного, духовность - это все же те самые 10 заповедей, переложенных с языка писания и отдельно стоящие от духовенства. Как бы то ни было - 10 заповедей, универсальный набор любого духовного человека, переложившего их на язык, доступный ему. Так же как и то, что эти заповеди каждый индивидуум трактует по своему. Сколько людей - столько трактовок. Гитлер, Сталин, Пол Пот тоже были духовными людьми - в своем понимании. Пытаться создать единый для всех принцип духовности - примерно как постараться одеть всех людей земли в одинаковую униформу |
| Lileo Замужем |
12-10-2015 - 19:54 (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 20:45) Нами движет только любовь и ненависть. Такие вот "крайне редкие чувства". И больше нами ничто не движет. Я бы сказала любовь и страх. Любовь ко всему, что приносит радость, и страх это потерять. А ненависть - это уже производная страха. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-10-2015 - 19:54 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 20:05 (dedO'K @ 12.10.2015 - время: 19:45) Нами движет только любовь и ненависть. Такие вот "крайне редкие чувства". И больше нами ничто не движет. Часто просто случай и обстоятельства.. Умышленного? "Да я, что, знал, что так получится?" Да, об этом... Юлий Северенко Как бы то ни было - 10 заповедей, универсальный набор любого духовного человека, Именно так, причем речь не о религии, ибо они универсальны для любого человека. |
| Lileo Замужем |
12-10-2015 - 20:08 (Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 20:52) Как бы то ни было - 10 заповедей, универсальный набор любого духовного человека, переложившего их на язык, доступный ему. Вот не сказала бы. Из 10 заповедей только 6 последних мне представляются адекватными. А первые 4 служат разве что иллюстрацией уродливого представления христиан о боге. Да и в остальных авраамических религиях не лучше. Бога описывают мелочным, алчным, жестоким, несправедливым. |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 20:13 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 21:05) Часто просто случай и обстоятельства.. Не бывает ничего случайного. Случайность- не понятая закономерность. А обстоятельства, особенно в в плену пристрастий, предубеждений и предумышленности, это такая "призрачная" штука! Пока не воткнёшься в них разумом, как головой в стену, которую до того "в упор не видел". |
mjo Свободен |
12-10-2015 - 20:20 (Масек @ 12.10.2015 - время: 16:20) А вот что такое духовность с моей точки зрения физики частот и резонанса: Это гигагерцы? Духовные резонируют на частоте сотовой связи? Или на частоте света и гамма излучения? А бездуховные на звуковых частотах или их от инфразвука разносит в клочья от резонанса?  |