Духовные проблемы атеизма

поясню..

Собственнические начала атеиста в рамках компенсации отсутствия Духовености как таковой...а что, что то не так? Вроде все правильно....

Нет, я немного не о том. Что такое "духовность"? Если речь идет о "вере в бога" как составной и обязательной части "духовности", то тут даже разговаривать не о чем. Если это - комплекс правил (стереотипов) мышления, поведения и т.д., - тогда есть о чем поговорить, на мой взгляд.

в данном случае именно так и есть...другое к атеисту не приемлимо...

А тогда - какие могут быть проблемы? Вы же, кажется, начали тему "Кодекс атеиста", я пока не успела туда заглянуть, но - в чем тогда в рамках данной темы "Проблема в стереотипах мышления и поведения атеизма"? Только лишь в том, что они отличаются от таковых у верующих? В том, что у атеизма стереотипов гораздо меньше?

стериотипы мышления и поведения атеиста - это ближе к теме кодекс атеиста, здесь же обсуждаем духовную проблему атеиста в рамках отсутствия как таковой вообще (духовности), еще раз: Верующий богат Верой и духовностью своей, он "питается" благодаря своей Вере, он знает что его здесь Бог прикроет и поможет...и ТАМ он не останется один...атеист же этого просто не имеет, и просто интересно что имеется у атеиста взамен духовности...как атеисту удается компенсировать такое отсутствие...

мнимой самодостаточностью пытаются компенсировать

Это сообщение отредактировал Миха - 20-03-2007 - 17:53

но если сам атеист понимает что это мнимость, то как тогда с самим развитием атеиста? Ведь оно должно быть непрерывным и стриться на наверное логических и верных жизненных позициях.

Да, я атеист, ибо в Бога не верю.
"духовных" проблем у меня нет.

да, "Духовенность" у меня начисто отсутствует. однако, являюся ли мои "Собственнические начала" компенсацией отсутствия "Духовенности", или чемто совершенно другим, ещё большой вопрос.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-03-2007 - 22:51

вот к чему Вы.. общего для всех атеистов Вы наверно не найдёте. У меня, уверенность в себе, разчёт, законы природы, науки..., которые не только "доказаны" но и доступны к пониманию всех кто сними сталкивается.
Да, способность понять и разчёт, вот что я противостовляю "Духовности"!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-03-2007 - 22:54

тем не менее Вы одиноки в своих устремлениях в жизни...
Вас наверное можно сравнить с нигилистами.....те тожев природу не верили...помните чем все закончилось?

Простите, я не очень понимаю. По-вашему выходит, что духовность - это некое чувство защищенности? Или я не права? Или это просто "чувство веры"? Или это "высокая моральность"? Или это - еще что-то?

Атеист просто не плодит сущности сверх необходимого. В принципе, религия вообще и духовность в частности - это некая надстройка над рассудочной деятельностью человека. Весьма часто эту надстройку, кстати, пытаются выдать если не за нечто лучшее, чем базис, то хотя бы за то, что якобы с успехом компенсирует недостаток или отсутствие базиса.

ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.

Мне непонятно ваше определение надстройки и базиса....
Духовность это не надстройка...это часть человека...

Как-то неясна причина отказа, в таком случае, с твоей стороны в наличии духовности у атеистов...
Если исходить из приведенного тобой понятия, то оно вовсе не ставит духовность в зависимость от веры в Бога...
Другое дело как ты его осознаешь в рамках данной темы, но духовность как таковая не зависит от веры в Бога или ее отсутствия (отрицания его вообще в том числе).

Дим, здесь идет сравнение с Верующими, их Духвность по отношению к Богу, в контексте сравнения данной духовности к атеистам, так как именно этой Духовности у атеистов нет...а что тогда есть взамен?

ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных ... интересов...
Рекурсивное определение.
В вашем определении духовность это составная часть веры.
Почему преобладающее? Вот молитесь вы в церкви... ладно смотрите вы замечательный спектакль, а у вас понос. Чего преобладать будет?

Опять старая песня о главном, о бездушных атеистах и высокоморальных верующих

Тело- храм души.
Будет преобладать забота о храме души
Если продолжить рассуждать - забота о Боге(человек же создан по образу и подобию). Так что все нормально

Преобладающее потому, что верование рассматривается в теме как духовность сама по себе, в противоположность атеистам....

Определение весьма и весьма спорно, т.к. "душа" - нечто эфемерное. Посему - не очень понятно, могут у нее быть какие-то свойства или нет. Более того, противопоставление интеллектуального и материального неверно. Можно противопоставлять идеалистическое ("духовное") и материалистическое, или интеллектуальное и иррациональное. Причем - последнее гораздо ближе к "духовному", нежели интеллектуальное.

Другими словами, это - потребность в сопричастности (принадлежности) и некоторое чувство защищенности. Которые реализуются путем предположения наличия некоего субъекта (сверх-субъекта) - "бога". Атеизм решает эти же психологические проблемы, не прибегая к излишним сущностям. Самый простой способ - ходит к психоаналитику.

Вот тут я с вами не соглашусь категорически. Вы же знаете, я обязательно спрошу: "Где эта самая часть находится?"
Теперь - о надстройке и базисе. Итак, потребность в религии и возможность вырабатывать какие-то религиозные (прото-религиозные) концепции возникает на сознательном уровне не раньше, чем человек сможет обеспечить себе некий минимум уверенности в своем выживании, и при этом - у него появляется некое количество свободного времени, не занятого борьбой за это самое выживание. Эти две составляющие человеку обеспечивает разум, который и является тем самым базисом. И только тогода, когда у человека есть, грубо говоря, запас продуктов, чтобы дожить до следующей недели, есть построенная им хижина (или утепленная пещера), в которой горит добытый огонь, есть некоторые сформировавшиеся в мозгу наблюдения относительно сезонов года (и связанные с этим представления о способах охоты, о связях между разбрасыванием зерна и появлением колосьев), и появивашееся разделение труда (хотя бы в зачаточном состоянии), что обеспечивает ему некоторое количество свободного времени, возможность анализировать (что без необходимого базиса в виде разума невозможно), - вот только тогда человек осознает, что не все факторы зависят только от него. Но, поскольку базис его слаб для понимания истинной природы и причин этих факторов, он и изобретает себе "богов", которые могут ему помочь (другими словами - повлиять на эти не зависящие от человека факторы), если их должным образом "умаслить". Таким образом, религия (и связываемая с ней духовность в трактовке данной темы), - это надстройка над разумом, которая призвана компенсировать для неразвитого базиса некие пробелы в знаниях. И, если во времена оные это можно было хоть как-то считать оправданным, то при текущем уровне знаний попытки приравнять упомянутую надстройку к упомянутому базису в упомянутом смысле не выдерживают никакой критики.

Что?Где?Почему?(В Вашем представлении)

Дух- слово многозначное, и не надо подменять понятия : ))) "Дух" верующих- это какое-то сверхъестественное никому непонятное понятие. Причем у разных верующих разные боги, разные духи- и про какую именно "духовность" например вы тут пишите? Про "духовность" православных, "рабов божьих", овечек из стада, смренных на словах и весьма агрессивных на деле? Или про "духовность" например иудеев которых православные считают слугами дьявола? Или про "духовность" протестантов которые не признают православные обряды и иконы (ведь это язычество и поклонение идолам)? Не многовато ли "духовностей"?
Явно большинство из них (а точнее- ВСЕ) будут именно БЕЗдуховностями!

А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".

Это сообщение отредактировал ru.бин - 25-03-2007 - 21:48

Немного не так.. они уважают и соблюдают Закон, но когда в их представлении Закон не соответствует Закону Божьему, тогда можно нарушать..

не буду рассуждать на тему свойств души....как то долек от этого...если сочтете за такое свойство души как духовность человека, его тяга к совершенствованию через духовность и единение с Богом, то это будет хорошо, потому что, именно единение, совершенствование в плане духовности мне интересно. мне до конца не понятно...а что взамен есть у атеистов? То что они надеются сами на себя? Дак все мы только на себя и надеемся...

бред какой-то, господа...
людям не чужды Законы как Божьи так и мира сего...вы, уж извините, в крайности впадаете...

Фактически вы спрашиваете, что у вас вместо того не знаю что.
Ответ также затруднён и тем что термин духовность атеисты и верующие понимают по разному.
Например вы спрашиваете о проблеммах с гаражом у человека которого нет а/м.

понимают все все одинаково, а вот как применяют для себя в жизни...это да, наверное по-разному...

И с каких пор христиане не включают в понятие духовное веру в бога?

енто Вы о чем?

В любом случае им приходится иногда выбирать между ними, интересно, что в такой момент будет весомее...

если ты имеешь ввиду людей сугубо духовных, то они живут по законам Божьим, чтя и законы мира сего....и выбирать тут ничего не придется...

Об этом, извините что весь кусок цитирую.

Как можно?

Атеисты, которые подуховнее по вашему тоже по божеским законам живут?

Это сообщение отредактировал vegra - 26-03-2007 - 21:34

оспади.....верующие тута обсуждались.....

Что то я вас не пойму.
По вашему получается
Может ли атеист быть духовным?
Если да, то одинакова ли духовность атеиста и верующего?
Если да то значит вера в бога в понятие духовность не входит.