Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-02-2014 - 16:38 О них много говорят в последнее время, но что это такое, у всех свои представления... Кто то говорит о религии, истории, культуре, но все весьма расплывчато... Для меня, это единство культуры и истории.. Что для вас это такое? Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2022 - 22:25 |
 Angelofdown Замужем |
02-02-2014 - 16:45 Российские народы, по-моему, лучше всего скрепляет наличие какого-нибудь врага. |
134А Свободна |
02-02-2014 - 17:05 (Angelofdown @ 02.02.2014 - время: 16:45) Российские народы, по-моему, лучше всего скрепляет наличие какого-нибудь врага. Любые другие тоже. Эта закономерность работает везде, хоть в стаде скота. |
Victor665 Женат |
02-02-2014 - 18:01 очень хорошие примеры "скреп" и в ситуации наличия общего врага, и про веник и прутики )) Никакой нахрен духовности, никакой идеологии, обычные ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ к общей выгоде )) вот она то и рулит, выгода. Есть общие интересы- есть коллектив, диаспора, нация. А если нету общих интересов, то никакая "религия, история и культура" не поможет )) Вот например русская нация находится в состоянии холодной гражданской войны между лоялистами и критиканами. Все меньше и меньше общего, ну и налицо деградация. Ранее тоже самое произошло с общностью типа "советский народ", маловато общего оказалось для сохранения, и не помогла никакая идеология )) |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 18:31 (avp @ 02.02.2014 - время: 18:22) Никак. Разве что в условиях внешней угрозы и то временно. Как СССР и США во время Второй мировой. Мы все же говорим об одном народе, а не о разных государствах... |
avp Свободен |
02-02-2014 - 18:35 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 18:31) (avp @ 02.02.2014 - время: 18:22) Никак. Разве что в условиях внешней угрозы и то временно. Как СССР и США во время Второй мировой. Мы все же говорим об одном народе, а не о разных государствах... За более чем двадцать лет демократии и рынка один народ в России не появился. |
Плоский Свободен |
02-02-2014 - 18:59 https://www.youtube.com/watch?v=DQIaUlx54jw Вовчик Малой все правильно сказал) |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 19:13 (avp @ 02.02.2014 - время: 18:35) За более чем двадцать лет демократии и рынка один народ в России не появился. А раньше был в действительности или только в программе Время? Наверное тогда есть скрепы в рамках одного народа и в рамках государства в целом, то есть между разными народами... Angelofdown А когда у нас было "мирное время"? Если не война, то проклятые империалисты, если не американцы, то террористы, если не они, то олигархи-сволочи-все-деньги-загребли-у-народа и т.д. Враг - это собирательный образ, порой к войне не имеющий никакого отношения. Может мирное созидание, тоже можно назвать таковым? Как в 30-е года или 60-е...Я предполагаю... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 19:21 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 18:59) Вовчик Малой все правильно сказал) А чего он сказал (вернее Пелевин)? Переведите слова, этого персонажа в более понятную форму... Что он сказал? |
Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 19:25 Ну какие в жопу могут быть духовные скрепы в рамках парадигмы общества потребления да еще в эпоху глобализации? Где лучше кормят там и родина. Деньги не знают границ и не признают морали. Стало где то лучше и прибыльней свалил туда. Больше жрать, теплее спать, тачку покруче вот и все мотивы нашего общества. Чего тут скреплять? Тут локтями надо работать, чтобы остальных оттолкать и самому к кормушке пробиться. С одной стороны это конечно хорошо, т.к. трудно натравить один такой народ на другой, вдолбив им какую то идею. Все перемешались в экстазе глобализации и колотят бабки любым способом. Исключением являются народы погруженные в мракобесие радикальных ветвей религий. Они могут быть использованы как регулятор численности и основное орудие воздействия на сознание самоходных желудков более продвинутых на ниве потребления из Европы и окрестностей. Такой регулятор конечно необходим, т.к. ресурсы ограничены, а мы всё плодимся и плодимся. Чтобы это как то регулировать сейчас Стлинграда 1942г не нужно, достаточно массово повторить Волгоград декабря 2013. |
evalery Свободен |
02-02-2014 - 19:27 Выражение "духовные скрепы" в общественный словооборот не так давно запустил президент Путин, причем явно с подачи Гундяева. Под этим российское руководство сейчас подразумевает совершенно определенные вещи. Путин и его приближенные (и, стало быть, иерархи РПЦ) упорно вдалбливают в сознание народа мысль, что вся духовность Русского (Российского) государства за тысячу лет нашей истории держалась и держится лишь исключительно на идеологии христианства, главным носителем которого в нашей стране является именно РПЦ. Вывод отсюда следует совершенно однозначный: если государство не будет материально и морально поддерживать РПЦ, то вся духовность у нас в стране всенепременно и в одночасье развалится. Россия сразу же получит перекос в сторону ЛГБТ, и все тайные голубые и розовые сообщества сразу станут явными. ЛГБТ-шники тут же набросятся на российских детей, обратят их в свою веру, и у нас в стране уже больше не будет нормальных семей, а будут только гейские и лесбиянские. Вы будете смеяться от нарисованной мною картины, и скажете, что это лишь просто карикатура на возможное развитие событий. Согласен с вами - это действительно карикатура. Нормальные политики и обычные люди, которые еще не поражены синдромом ПГМ, совершенно справедливо считают, что в современном российском обществе безо всякого засилья христианского мракобесия вполне достаточно здоровых сил для того, чтобы не поддаться влиянию ЛГБТ. Ну согласитесь - нет в нашем обществе никаких причин беспокоиться о том, что мы вдруг резко "поголубеем" или "порозовеем", и что при отсутствии упомянутых "духовных скреп" наших детей на каждом углу будут агитировать за вступление в ЛГБТ-союзы. Отдельные инциденты с откровенно рекламной ЛГБТ-агитацией со стороны отдельных личностей здесь не в счет. Я считаю, что ЛГБТ-страшилку последних лет выдумали исключительно нейролингивистические программисты и разнообразные пиарщики, ныне в изобилии находящиеся на службе РПЦ. А выражение "духовные скрепы" им понадобилось лишь для теоретического обоснования самой необходимости укрепления гласной и негласной власти РПЦ в современном обществе. Ведь как преподносится это блюдо простому обывателю? Пиарщики говорят, что в прежние времена (100--200-300 лет назад) у нас была "Святая Русь", когда не существовало ни гомиков, ни однополых браков, а все дети воспитывались в нормальных семьях. А если и были там какие-то церковные расколы, то это делалось лишь исключительно для очищения истинной веры от сектантов и прочих извращенцев, которые неправильно толковали учение Христа. И потому, если мы сейчас, пусть постепенно, но зато верно, снова вернемся к "Святой Руси", то в итоге Россия снова станет мировой державой, с которой будут считаться и пендосы, и басурмане. Тогда не будет в России таджикских и прочих мигрантов, хорошо заживет каждый россиянин, и наши дети будут воспитаны, здоровы, одеты и обуты. Вот для чего нам, по мысли руководства страны, нужны эти самые "духовные скрепы". Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор. |
avp Свободен |
02-02-2014 - 19:59 (evalery @ 02.02.2014 - время: 19:27) Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор. Одно другому не мешает: Хостинг фотографий  |
| Плоский Свободен |
02-02-2014 - 20:12 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:21) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 18:59) Вовчик Малой все правильно сказал) А чего он сказал (вернее Пелевин)? Переведите слова, этого персонажа в более понятную форму... Уже товарищи sinnerbi и evalery, в принципе, все сказали за меня. Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал. |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 20:20 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:12) Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал. Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли... |
Мавзон В поиске |
02-02-2014 - 20:26 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:20) ... Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли... Ну вот, теперь даже из посредственного писателя делаем мессию. |
| Плоский Свободен |
02-02-2014 - 20:27 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:20) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:12) Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал. Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли... Могу, но я, разумеется, не разделяю такой идеи, которую хочет видеть Вовчик. Если расширить смысл его высказывания про отсутствии национальной идеи с криминального контекста до всего народа, он остается столь же справедлив. |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 20:43 (avp @ 02.02.2014 - время: 19:59) (evalery @ 02.02.2014 - время: 19:27) Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор. Одно другому не мешает: Хостинг фотографий Не мешает, но только при одном условии: чтобы религиозные организации были РЕАЛЬНО отделены от государства, а не только в тексте Конституции, как имеет место сейчас. Это значит, что деньги на свое содержание все конфессии должны добывать сами, а не брать их из государственной казны. Религиозным организациям следует также запретить диктовать обществу, какой морали и идеологии ему придерживаться, какие направление в искусстве, литературе и науке развивать, как членам общества одеваться, как воспитывать и образовывать детей, как трактовать свою историю и так далее. Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Нужно прекратить поездки и перелеты на государственном транспорте по стране и за рубежом иерархов религиозных конфессий и разнообразных святых предметов. Если им это необходимо, иерархи должны оплачивать такие поездки из средств религиозной организации. Выступления своих представителей по всем СМИ религиозные организации должны также оплачивать на общих основаниях, как это делают прочие организации. Нужно ввести для всех конфессий не льготное налогообложение, как это имеет место сейчас, а такое же, как для всех прочих коммерческих организаций. Нужно также дать задание Счетной палате РФ, чтобы она документально установила, из каких средств финансировалось в разное время строительство храмов и прочих объектов религиозного назначения. Если в ходе проверки будет установлено присутствие в смете на такое строительство хоть малой доли государственных средств, то соответствующая религиозная организация должна будет возместить государству все понесенные им затраты. Но если организация сделать это будет не в состоянии, тогда нужно передавать это дело в суд, который должен будет решить судьбу средств, вложенных в объект, а также самого объекта. Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 22:07 |
| Плоский Свободен |
02-02-2014 - 20:52 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:34) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:27) Могу, но я, разумеется, не разделяю такой идеи, которую хочет видеть Вовчик. Если расширить смысл его высказывания про отсутствии национальной идеи с криминального контекста до всего народа, он остается столь же справедлив. Я теперь понял, только одно, что идеи озвученные Пелевиным-Вовчиком вам не близки...но какие близки? Извините что пристаю, но мне показалось, что вы знаете эти скрепы и можете их озвучить.. Я за свободный мир, за мир без границ. За мир, где люди не дерутся за кусок хлеба. За мир, где ценится и культивируется, а не подавляется, личность каждого отдельного человека. Где не тратятся огромные средства на создание оружия для уничтожения друг друга, где одни нации не порабощают другие, а несут им знание и прогресс. Я за мир, в котором люди живут в союзе с природой, осознают себя ее частью, а не хозяевами. За то, чтобы научный прогресс служил человечеству, а не человечество научному прогрессу. За то, чтобы огромные ресурсы были направлены на искоренение голода и страданий, а не на процветание одной конкретной нации. Я за то, чтобы люди стали больше чувствовать, жить более эмоционально. Чтобы в мире каждый имел возможность самовыражения, чтобы деструктивные идеи не захватывали умы. Я за духовное развитие, в конце концов. Утопия, одним словом. |
| avp Свободен |
02-02-2014 - 20:53 (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Грузия вроде бы светское, демократическое государство, довольно бедное по мировым стандартам, а я на днях прочитал, что там из госказны дают деньги четырем основным религиям... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 20:54 (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Этим и весьма успешно занимаются на Западе, но в итоге освободившуюся нишу просто занимаю Иные культуры и цивилизации...это опасно, ибо народ может потерять самоидентичность и через несколько десятков лет о некоторых народах останутся только воспоминания... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 20:57 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:52) За мир, где люди не дерутся за кусок хлеба. Это стимулирует общество на какую то деятельность...без "драки" человечество выродиться и исчезнет... Утопия, одним словом. Ну да... |
_Al_ Женат |
02-02-2014 - 21:07 Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность. |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 21:10 (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Да, но совсем без них тоже сложно...хотя бы новогодняя елка должна объединять один народ, но разные социальные и политические группы... |
| avp Свободен |
02-02-2014 - 21:16 (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Я выскажу парадоксальную на первый взгляд мысль: властям не нужны марширующие в одном направлении колонны. Вдруг не туда пойдут? Исходя из этого, чем более общество атомизировано, тем более выгодно властям. |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 21:31 (avp @ 02.02.2014 - время: 20:53) (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Грузия вроде бы светское, демократическое государство, довольно бедное по мировым стандартам, а я на днях прочитал, что там из госказны дают деньги четырем основным религиям... Во-первых, это дело парламента и правительства Грузии. Если они считают нужным - пусть выделяют деньги на религиозные организации. Это их право. Во-вторых, я бы даже не был против, если бы и у нас выделяли деньги из госбюджета на религиозные организации. Но только при двух условиях: 1) чтобы в законе о госбюджете было четко обозначено, какой конфессии, сколько и на какие ее нужды выделены средства; 2) чтобы голосование по этой части бюджета было ПОИМЕННЫМ. Народ имеет право знать, какую именно религиозную организацию лоббирует тот или иной депутат. Просто у нас сейчас все эти средства скрыты и обезличены. Фактически деньги идут, например, на счет РПЦ, но для чего и зачем - никто не знает. Точно также неизвестно, какие именно депутаты голосовали за данную статью бюджета. А если все это будет гласно, то я уверен, многие из них задумаются, прежде чем голосовать. И наконец, в-третьих. По Конституции, все религиозные организации у нас равны. Однако РПЦ, оказывается, всех равнее. Если у нас в стране зарегистрированы сотни религиозных организаций, то почему 90 с лишним процентов госпомощи получает именно РПЦ? Ответ однозначен: потому что она ближе всех стоит к государственной власти. Комментарии излишни. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 21:35 |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 21:34 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 21:10) (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Да, но совсем без них тоже сложно...хотя бы новогодняя елка должна объединять один народ, но разные социальные и политические группы... Об отмене новогодних праздников и речи быть не может. 1 и 2 января отмечаем всей страной. А вот как отмечать дальше, пусть решают в регионах и в отдельных государственных и коммерческих организациях. Уверен, что при таких условиях многие области, края и коммерческие структуры предпочтут объявить Рождество Христово рабочим днем. Ведь денежные интересы - прежде всего. |
| Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 21:51 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:48) (Sinnerbi @ 02.02.2014 - время: 19:25) Ну какие в жопу могут быть духовные скрепы в рамках парадигмы общества потребления да еще в эпоху глобализации? Где лучше кормят там и родина. Деньги не знают границ и не признают морали. Стало где то лучше и прибыльней свалил туда. Вы про всю европейскую цивилизацию или только про Россию? А что в этом смысле есть большая разница между Европой и Россией? Разве только , что РФ не входит в шенгенскую зону. Глобализация на то и глобализация, чтобы стереть все эти национальные различия. |
| Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 21:58 (avp @ 02.02.2014 - время: 21:16) (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность. Я выскажу парадоксальную на первый взгляд мысль: властям не нужны марширующие в одном направлении колонны. Вдруг не туда пойдут? Исходя из этого, чем более общество атомизировано, тем более выгодно властям. Сей парадокс имеет место быть. При отсутствии НКВД и Гулага иметь мужское население поголовно обученное военному делу и за пару часов могущее собраться во взвода, роты и батальоны весьма чревато для властей, тем более , что склады с 17млн. калашей по всей стране не секрет для местных где находятся. Так что пусть сидят себе по норкам каждый в своей и не высовываются. А то ведь в 90х ветераны выдали лозунг -дошли до Берлина, дойдем и до Москвы. Лет им просто многовато уже было для такого лозунга. Если же его подкинуть кому по моложе... Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 02-02-2014 - 22:01 |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 22:17 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:54) (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Этим и весьма успешно занимаются на Западе, но в итоге освободившуюся нишу просто занимаю Иные культуры и цивилизации...это опасно, ибо народ может потерять самоидентичность и через несколько десятков лет о некоторых народах останутся только воспоминания... Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Ведь я веду речь идет не о запрете его празднования, а только об отмене государственного статуса этого религиозного праздника. Ведь Рождество отмечается и на Западе, но там, насколько я знаю, из-за этого не устраивают десятидневку поголовного отдыха и пьянства. И у нас, например, фирмы и госструктуры могут ввести по этому поводу сокращенный рабочий день, чтобы верующие смогли сходить в церковь. Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 22:19 |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 22:43 (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Это цивилизационные буйки, традиции...Какие праздники оставим? Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Вас длинна праздников не устраивает, причина или форма? |
| Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 22:45 (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Ведь я веду речь идет не о запрете его празднования, а только об отмене государственного статуса этого религиозного праздника. Ведь Рождество отмечается и на Западе, но там, насколько я знаю, из-за этого не устраивают десятидневку поголовного отдыха и пьянства. И у нас, например, фирмы и госструктуры могут ввести по этому поводу сокращенный рабочий день, чтобы верующие смогли сходить в церковь. Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Это мы ввели у себя в след за Западом их рождественские каникулы. Просто они гуляют до 31го, а мы после. Когда я работал в Лондоне у нас Cristmas party было 23 декабря в музее мадам Тюссо. После этого все разъехались по домам и появились только после Нового Года. В Турку в Финляндии на Рождество город как мертвый - все сидят по домам с родителями. Зато в новогоднюю ночь там такая пьянка гулянка до утра, что я даже стал сомневаться , что 1го января Финляндия еще будет существовать как государство. У нас же праздников не так много. Тем более посреди зимы, когда темно и холодно. Я например кроме новогодней ночи не пью не дня больше. Мотаюсь в лес и наслаждаюсь зимней природой. Запаса здоровья после этого как раз хватает до тепла в притык. Если отменят, я всё равно буду брать отпуск на неделю, чтобы не околеть потом до весны. |
ЁлыПалы Женат |
02-02-2014 - 22:47 это дурацкое название и ничего более относящегося к реальной жизни |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 23:05 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 22:43) (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Это цивилизационные буйки, традиции...Какие праздники оставим? Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Вас длинна праздников не устраивает, причина или форма? Кроме Рождества Христова, все остальные ныне существующие государственные праздники следует оставить. Считаю, что при этом Новый год можно праздновать 31 декабря, 1 и 2 января. Этого более чем достаточно. Остальные дни безделья просто выбивают всю страну из рабочего настроения, я уже про это писал. Что касается Рождества Христова. Почему его надо лишить статуса государственного праздника, я уже тоже говорил - в силу ст. 14 Конституции РФ. Отдельные регионы и организации по своему усмотрению могут объявлять его праздничным днем, но на уровне государства делать его обязательным днем отдыха недопустимо. Что касается причины и формы празднования Рождества Христова. До 1054 года, когда официально разошлись католическая и православная церкви, этот праздник был единым и отмечался 25 декабря. Но католики пользуются григорианским календарем, а православные - юлианским. Последний отстает от истинного солнечного времени, и в итоге за 1000 лет эти календари разошлись друг от друга на 13 суток. Если в ХХ веке православное Рождество отмечали 7 января, то в XXI его следует отмечать уже 8 января, однако РПЦ эту поправку в свой календарь ныне почему-то не вносит, хотя в течение всего минувшего тысячелетия это делалось исправно. Одним словом, свое отставание от Европы Россия ныне прочно закрепила не только в экономике и в моральных нормах, но также и в календаре. Григорианский календарь, по которому ныне живет католическая церковь и вся Европа, куда больше соответствует истинному ходу времени. А вот РПЦ, с упорством маньяка продолжая удерживаться за старый календарь, тем самым показывает, что она все больше и больше отстает от реалий современной жизни. Но самое печальное, что при этом по воле нынешнего руководства России РПЦ тянет за собой в прошлое и всю страну. Я считаю, что российский народ не будет слишком долго терпеть это отставание от мировой истории и от истинного хода времени. Надеюсь, что я достаточно понятно изложил причины, из-за которых я против нынешней формы празднования православного Рождества Христова в России. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 23:08 |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 23:13 (evalery @ 02.02.2014 - время: 23:05) Считаю, что при этом Новый год можно праздновать 31 декабря, 1 и 2 января. Этого более чем достаточно. Остальные дни безделья просто выбивают всю страну из рабочего настроения, я уже про это писал. Я помню время, когда так и было! А затяжные праздники я так же терпеть не могу. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 00:17 (evalery @ 02.02.2014 - время: 23:05) Кроме Рождества Христова, все остальные ныне существующие государственные праздники следует оставить. Вы никак не поймете, что празднование Рождества (и Пасхи) на государственном уровне, это важнейший символ того, что в России подавляющее число граждан, это русские и православные-христиане, хотя бы по культуре, при этом некоторые могут быть и не особо религиозные или даже атеистами... Считайте это национальной или цивилизационной традицией, без которых все быстро выродятся в неких общечеловеков, а затем на их место придут Иные...кто вы сами знаете и часто об этом пишите. |