Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
02-02-2014 - 21:31 (avp @ 02.02.2014 - время: 20:53) (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Грузия вроде бы светское, демократическое государство, довольно бедное по мировым стандартам, а я на днях прочитал, что там из госказны дают деньги четырем основным религиям... Во-первых, это дело парламента и правительства Грузии. Если они считают нужным - пусть выделяют деньги на религиозные организации. Это их право. Во-вторых, я бы даже не был против, если бы и у нас выделяли деньги из госбюджета на религиозные организации. Но только при двух условиях: 1) чтобы в законе о госбюджете было четко обозначено, какой конфессии, сколько и на какие ее нужды выделены средства; 2) чтобы голосование по этой части бюджета было ПОИМЕННЫМ. Народ имеет право знать, какую именно религиозную организацию лоббирует тот или иной депутат. Просто у нас сейчас все эти средства скрыты и обезличены. Фактически деньги идут, например, на счет РПЦ, но для чего и зачем - никто не знает. Точно также неизвестно, какие именно депутаты голосовали за данную статью бюджета. А если все это будет гласно, то я уверен, многие из них задумаются, прежде чем голосовать. И наконец, в-третьих. По Конституции, все религиозные организации у нас равны. Однако РПЦ, оказывается, всех равнее. Если у нас в стране зарегистрированы сотни религиозных организаций, то почему 90 с лишним процентов госпомощи получает именно РПЦ? Ответ однозначен: потому что она ближе всех стоит к государственной власти. Комментарии излишни. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 21:35 |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 21:34 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 21:10) (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Да, но совсем без них тоже сложно...хотя бы новогодняя елка должна объединять один народ, но разные социальные и политические группы... Об отмене новогодних праздников и речи быть не может. 1 и 2 января отмечаем всей страной. А вот как отмечать дальше, пусть решают в регионах и в отдельных государственных и коммерческих организациях. Уверен, что при таких условиях многие области, края и коммерческие структуры предпочтут объявить Рождество Христово рабочим днем. Ведь денежные интересы - прежде всего. |
Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 21:51 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:48) (Sinnerbi @ 02.02.2014 - время: 19:25) Ну какие в жопу могут быть духовные скрепы в рамках парадигмы общества потребления да еще в эпоху глобализации? Где лучше кормят там и родина. Деньги не знают границ и не признают морали. Стало где то лучше и прибыльней свалил туда. Вы про всю европейскую цивилизацию или только про Россию? А что в этом смысле есть большая разница между Европой и Россией? Разве только , что РФ не входит в шенгенскую зону. Глобализация на то и глобализация, чтобы стереть все эти национальные различия. |
| Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 21:58 (avp @ 02.02.2014 - время: 21:16) (_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность. Я выскажу парадоксальную на первый взгляд мысль: властям не нужны марширующие в одном направлении колонны. Вдруг не туда пойдут? Исходя из этого, чем более общество атомизировано, тем более выгодно властям. Сей парадокс имеет место быть. При отсутствии НКВД и Гулага иметь мужское население поголовно обученное военному делу и за пару часов могущее собраться во взвода, роты и батальоны весьма чревато для властей, тем более , что склады с 17млн. калашей по всей стране не секрет для местных где находятся. Так что пусть сидят себе по норкам каждый в своей и не высовываются. А то ведь в 90х ветераны выдали лозунг -дошли до Берлина, дойдем и до Москвы. Лет им просто многовато уже было для такого лозунга. Если же его подкинуть кому по моложе... Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 02-02-2014 - 22:01 |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 22:17 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:54) (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Этим и весьма успешно занимаются на Западе, но в итоге освободившуюся нишу просто занимаю Иные культуры и цивилизации...это опасно, ибо народ может потерять самоидентичность и через несколько десятков лет о некоторых народах останутся только воспоминания... Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Ведь я веду речь идет не о запрете его празднования, а только об отмене государственного статуса этого религиозного праздника. Ведь Рождество отмечается и на Западе, но там, насколько я знаю, из-за этого не устраивают десятидневку поголовного отдыха и пьянства. И у нас, например, фирмы и госструктуры могут ввести по этому поводу сокращенный рабочий день, чтобы верующие смогли сходить в церковь. Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 22:19 |
Sorques Женат |
02-02-2014 - 22:43 (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Это цивилизационные буйки, традиции...Какие праздники оставим? Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Вас длинна праздников не устраивает, причина или форма? |
| Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 22:45 (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Ведь я веду речь идет не о запрете его празднования, а только об отмене государственного статуса этого религиозного праздника. Ведь Рождество отмечается и на Западе, но там, насколько я знаю, из-за этого не устраивают десятидневку поголовного отдыха и пьянства. И у нас, например, фирмы и госструктуры могут ввести по этому поводу сокращенный рабочий день, чтобы верующие смогли сходить в церковь. Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Это мы ввели у себя в след за Западом их рождественские каникулы. Просто они гуляют до 31го, а мы после. Когда я работал в Лондоне у нас Cristmas party было 23 декабря в музее мадам Тюссо. После этого все разъехались по домам и появились только после Нового Года. В Турку в Финляндии на Рождество город как мертвый - все сидят по домам с родителями. Зато в новогоднюю ночь там такая пьянка гулянка до утра, что я даже стал сомневаться , что 1го января Финляндия еще будет существовать как государство. У нас же праздников не так много. Тем более посреди зимы, когда темно и холодно. Я например кроме новогодней ночи не пью не дня больше. Мотаюсь в лес и наслаждаюсь зимней природой. Запаса здоровья после этого как раз хватает до тепла в притык. Если отменят, я всё равно буду брать отпуск на неделю, чтобы не околеть потом до весны. |
ЁлыПалы Женат |
02-02-2014 - 22:47 это дурацкое название и ничего более относящегося к реальной жизни |
| evalery Свободен |
02-02-2014 - 23:05 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 22:43) (evalery @ 02.02.2014 - время: 22:17) Я не думаю, что отмена для православного Рождества статуса государственного праздника приведет к отмене русской самоидентичности. Это цивилизационные буйки, традиции...Какие праздники оставим? Но почему надо с 31 декабря по 9 (10) января устраивать официальное безделие с бухаловкой? Вот этого я никогда понять не мог. Вас длинна праздников не устраивает, причина или форма? Кроме Рождества Христова, все остальные ныне существующие государственные праздники следует оставить. Считаю, что при этом Новый год можно праздновать 31 декабря, 1 и 2 января. Этого более чем достаточно. Остальные дни безделья просто выбивают всю страну из рабочего настроения, я уже про это писал. Что касается Рождества Христова. Почему его надо лишить статуса государственного праздника, я уже тоже говорил - в силу ст. 14 Конституции РФ. Отдельные регионы и организации по своему усмотрению могут объявлять его праздничным днем, но на уровне государства делать его обязательным днем отдыха недопустимо. Что касается причины и формы празднования Рождества Христова. До 1054 года, когда официально разошлись католическая и православная церкви, этот праздник был единым и отмечался 25 декабря. Но католики пользуются григорианским календарем, а православные - юлианским. Последний отстает от истинного солнечного времени, и в итоге за 1000 лет эти календари разошлись друг от друга на 13 суток. Если в ХХ веке православное Рождество отмечали 7 января, то в XXI его следует отмечать уже 8 января, однако РПЦ эту поправку в свой календарь ныне почему-то не вносит, хотя в течение всего минувшего тысячелетия это делалось исправно. Одним словом, свое отставание от Европы Россия ныне прочно закрепила не только в экономике и в моральных нормах, но также и в календаре. Григорианский календарь, по которому ныне живет католическая церковь и вся Европа, куда больше соответствует истинному ходу времени. А вот РПЦ, с упорством маньяка продолжая удерживаться за старый календарь, тем самым показывает, что она все больше и больше отстает от реалий современной жизни. Но самое печальное, что при этом по воле нынешнего руководства России РПЦ тянет за собой в прошлое и всю страну. Я считаю, что российский народ не будет слишком долго терпеть это отставание от мировой истории и от истинного хода времени. Надеюсь, что я достаточно понятно изложил причины, из-за которых я против нынешней формы празднования православного Рождества Христова в России. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 23:08 |
 134А Свободна |
02-02-2014 - 23:13 (evalery @ 02.02.2014 - время: 23:05) Считаю, что при этом Новый год можно праздновать 31 декабря, 1 и 2 января. Этого более чем достаточно. Остальные дни безделья просто выбивают всю страну из рабочего настроения, я уже про это писал. Я помню время, когда так и было! А затяжные праздники я так же терпеть не могу. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 00:17 (evalery @ 02.02.2014 - время: 23:05) Кроме Рождества Христова, все остальные ныне существующие государственные праздники следует оставить. Вы никак не поймете, что празднование Рождества (и Пасхи) на государственном уровне, это важнейший символ того, что в России подавляющее число граждан, это русские и православные-христиане, хотя бы по культуре, при этом некоторые могут быть и не особо религиозные или даже атеистами... Считайте это национальной или цивилизационной традицией, без которых все быстро выродятся в неких общечеловеков, а затем на их место придут Иные...кто вы сами знаете и часто об этом пишите. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 00:20 В Париже более 500 тысяч человек протестуют против однополых браков здесь Вот эти французы, еще имеют какие то скрепы, по крайней мере моральные... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2014 - 00:21 |
efv Женат |
03-02-2014 - 01:11 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 00:20) В Париже более 500 тысяч человек протестуют против однополых браковздесь А у таких французов: http://7ya.mirtesen.ru/blog/43812421264/Fr...um=page_6&pad=1 |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 01:14 (efv @ 03.02.2014 - время: 01:11) А у таких французов:http://7ya.mirtesen.ru/blog/43812421264/Fr...um=page_6&pad=1 Социалисты, это болезнь Европы...это какое то помешательство на том, что бы сделать один пол, одну религию и один народ...на фоне таких вещей, некоторые отечественные законодательные инициативы уже смотрятся мелочами... |
King Candy Свободен |
03-02-2014 - 01:58 (Victor665 @ 02.02.2014 - время: 19:01) Вот например русская нация находится в состоянии холодной гражданской войны между лоялистами и критиканами. Все меньше и меньше общего, ну и налицо деградация Самое смешное, что русский народ даже до конца еще себя не осознал именно как народ... Потому что народ - это именно обособленная этнически и социально группа, однородная. А россияне хотят быть и имперцами (не-народом, а космополитичным аморфным образованием), и нацией (что начисто исключает имперскость) |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 14:42 (King Candy @ 03.02.2014 - время: 01:58) Самое смешное, что русский народ даже до конца еще себя не осознал именно как народ... Потому что народ - это именно обособленная этнически и социально группа, однородная. А россияне хотят быть и имперцами (не-народом, а космополитичным аморфным образованием), и нацией (что начисто исключает имперскость) Как раз в империи (РИ), народ себя ощущал иначе...это интернационалистская советизация пыталась стереть границы народов... |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 14:59 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 00:17) Вы никак не поймете, что празднование Рождества (и Пасхи) на государственном уровне, это важнейший символ того, что в России подавляющее число граждан, это русские и православные-христиане, хотя бы по культуре, при этом некоторые могут быть и не особо религиозные или даже атеистами... Православные - христиане, некоторые из коих могут быть и не особо религиозными или даже атеистами? Это как? И с чего Вы взяли, что общечеловеки не могут противостоять Иным? Может, у них это лучше получится, чем у других Иных - то есть нынешних нас? |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:05 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 14:59) Православные - христиане, некоторые из коих могут быть и не особо религиозными или даже атеистами? Это как? Те которые находятся под влиянием христианской культуры... И с чего Вы взяли, что общечеловеки не могут противостоять Иным? Может, у них это лучше получится, чем у других Иных - то есть нынешних нас? Пока идет только сдача цивилизационных позиций и другого не наблюдается...Я ошибаюсь? |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:14 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:05) 1) Те которые находятся под влиянием христианской культуры... 1) Но ведь это не христиане тогда, если они не религиозные? И потом, что такое "христианская культура"? В какой мере, например, творения советских авиаконструкторов связаны с крещением Руси? 2) Не ошибаетесь. Но превращение нас в общечеловеков не происходит. Происходит превращение в путиноидоовец. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:21 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:14) 1) Но ведь это не христиане тогда, если они не религиозные? И потом, что такое "христианская культура"? В какой мере, например, творения советских авиаконструкторов связаны с крещением Руси? Христианская культура или европейская культура, то есть греко-римская отшлифованная христианством...Так вам понятней будет или скажите, что культура традиции и религия не влияют на менталитет? 2) Не ошибаетесь. Но превращение нас в общечеловеков не происходит. Происходит превращение в путиноидоовец. То что вы прокомментировали относилось не только к России... |
Angelofdown Замужем |
03-02-2014 - 15:27 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 02:20) В Париже более 500 тысяч человек протестуют против однополых браковздесь Общего "врага" они имеют в виде ЛГБТ  |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:28 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:21) Христианская культура или европейская культура, то есть греко-римская отшлифованная христианством...Так вам понятней будет или скажите, что культура традиции и религия не влияют на менталитет? Влияют. Другой вопрос, какая составляющая преобладает в нашей культуре: греко - римская, древнеславянская или иудейско - христианская? |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:32 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:28) Влияют. Другой вопрос, какая составляющая преобладает в нашей культуре: греко - римская, древнеславянская или иудейско - христианская? Всего понемногу, а проценты наверное не важны, главное сохранить сформированный за несколько столетий на этих основах народ... |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:33 (Angelofdown @ 03.02.2014 - время: 15:27) Общего "врага" они имеют в виде ЛГБТ Не думаю, что они вышли из вредности, а не из за убеждений... |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:41 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:32) (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:28) Влияют. Другой вопрос, какая составляющая преобладает в нашей культуре: греко - римская, древнеславянская или иудейско - христианская? Всего понемногу, а проценты наверное не важны, главное сохранить сформированный за несколько столетий на этих основах народ... Как это не важны? Вот Вы считаете, что Рождество надо праздновать, поскольку в нашей культуре велика христианская составляющая, а я считаю, что не надо - потому что она не велика! |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:47 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:41) Как это не важны? Вот Вы считаете, что Рождество надо праздновать, поскольку в нашей культуре велика христианская составляющая, а я считаю, что не надо - потому что она не велика! Не вопрос...Только чем заменим такие праздники, так что бы бабушек вспоминать как они 20 лет назад чего то там готовили на этот праздник или копаться в праздничных открытках начала 20 века, выпущенных по этому случаю? |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 15:54 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:47) Не вопрос...Только чем заменим такие праздники, так что бы бабушек вспоминать как они 20 лет назад чего то там готовили на этот праздник или копаться в праздничных открытках начала 20 века, выпущенных по этому случаю? Уже заменили - на Новый Год. Моя бабушка умерла 5 лет назад в возрасте 87 лет. Рождество она не отмечала. Чтобы её вспомнить, мне не требуется вспоминать именно о праздниках. Я вообще считаю, что государственные праздники никакие не нужны. Мне они неприятны. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 15:57 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:54) Уже заменили - на Новый Год. Моя бабушка умерла 5 лет назад в возрасте 87 лет. Рождество она не отмечала. Чтобы её вспомнить, мне не требуется вспоминать именно о праздниках. Новый Год, это исключительно советская замена Рождеству...но корни у него в этом празднике... Я вообще считаю, что государственные праздники никакие не нужны. Мне они неприятны. Рождество и Пасху сложно назвать государственными..я к там отношу какое нибудь 1 мая или советское 7 ноября... |
| 134А Свободна |
03-02-2014 - 16:17 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:57) Рождество и Пасху сложно назвать государственными..я к там отношу какое нибудь 1 мая или советское 7 ноября... Мне и Рождество с Пасхой не нравится, и 1 мая, и 7 ноября. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 16:27 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 16:17) Мне и Рождество с Пасхой не нравится, и 1 мая, и 7 ноября. Тогда вы социопат... Шучу.Я тоже не люблю массовые гулянья, но мы же говорим не о конкретно наших предпочтениях... |
avp Свободен |
03-02-2014 - 17:07 (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:28) (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:21) Христианская культура или европейская культура, то есть греко-римская отшлифованная христианством...Так вам понятней будет или скажите, что культура традиции и религия не влияют на менталитет? Влияют. Другой вопрос, какая составляющая преобладает в нашей культуре: греко - римская, древнеславянская или иудейско - христианская? Евразийская. Что можно проследить, например, в составе нашей кухни, где плов соседствует с пельменями и шашлыками. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 17:15 (avp @ 03.02.2014 - время: 17:07) Евразийская. Что можно проследить, например, в составе нашей кухни, где плов соседствует с пельменями и шашлыками. Такое же и в европейских кухнях... Евразийская, это что то очень туманное...грезами князя Трубецкого отдает, в которых он сам запутался... |
Marinw Замужем |
03-02-2014 - 17:16 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 17:13) (avp @ 02.02.2014 - время: 17:09) Кто и что говорит? Цитаты есть? Говорят много, это просто как пример...здесь Посмотрела начало. Поняла, что один человек не понимает, что такое "светское государство" |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 17:41 (Marinw @ 03.02.2014 - время: 17:16) Посмотрела начало. Поняла, что один человек не понимает, что такое "светское государство" Я как автор топика, тоже не понимаю...Это не упоминание о религии ни в каком контексте? |
| King Candy Свободен |
04-02-2014 - 02:10 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 15:42) Как раз в империи (РИ), народ себя ощущал иначе...это интернационалистская советизация пыталась стереть границы народов... Таким же говном он себя и ощущал. Иначе бы не восстал против царя и не громил церкви... Ведь это русские мужики делали, не инопланетяне и не "малые народности" |