Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
13-10-2014 - 14:40 (yellowfox @ 13.10.2014 - время: 09:23) (defloratsia @ 13.10.2014 - время: 04:13) но ведь и сейчас ни один суд не покарает вас, если вы, при нападении отморозков на ваше жилище, защищали себя и свою семью с помощью легально приобретенного оружия... или я не права? Вы не правы. Это как судья на это дело посмотрит. Может оправдать, а может и посадить. верно, сейчас судья начнет разбираться, типа "а докажи что твоей жизни действительно угрожали отморозки, а вдруг они просто яблочек гыгы залезли покушать, проголодались бедолаги" )) Ключевой момент всё тот же, на который ни разу даже не попробовали ответить местные защитники нынешней редакции закона о самообороне- а как вообще определить опасность нападения?! Нападение происходит прямо сейчас, отморозок ли нападает и бежит на тебя, или любитель яблок хочет мимо тебя прорваться наружу и бежит на тебя, заранее неизвестно. Как будет применен преступником предметом находящийся в его руке- тоже заранее неизвестно. Толи например отверткой преступник вскрывает шкаф в поисках гыгы "яблок", толе преступник вскрывает хозяину жилища горло- ну неизвестно заранее чего будет делать преступник! Превышение должно быть только в том случае, когда например неожиданно появляется грабитель с ножом и требует денег, после удара в челюсть он молча падает на асфальт, но его начанают пинать ногами и грабитель молча умирает. Это превышение. Если он умер от удара в челюсть, или головой въехал в бордюр, то это НЕ превышение. Это должно в законе прописано, чтобы никто уже посадить не смог. тоже абсолютно верно! Если преступник лежит и нападение окончено и жертва точно знает что больше опасности не имеется то конечно убивать нельзя. А если жертва точно не знает окончено ли нападение или еще имеется опасность, то конечно убивать можно. В целом всё просто- напавший преступник несет ответственность за всё. |
| Victor665 Женат |
13-10-2014 - 15:35 (defloratsia @ 11.10.2014 - время: 06:10) (Victor665 @ 10.10.2014 - время: 18:35) логично, только как вы узнали то что речь именно о "воришке" а не об убийце- грабителе? Можете и вы про Цапка ответить, было бы очень интересно. мы про воришек рассуждаем, а не про ОПГ бандитов-отморозков... если вы не видите меж ними разницы, то вряд ли вам будут интересны мои аргументы... это ответ про то как вы узнали что преступник является именно воришкой а не грабителем, и надо обсуждать именно воришку а не грабителя? "мы рассуждаем о воришке значит залез именно воришка"? охренеть логика... т.е. если рассуждать о банде Цапка как о "воришках" то они окажутся воришками которое залезли в дом за яблоками, а семья которую они убили видимо сама себя убила? |
Falcok Свободен |
13-10-2014 - 20:05 Формально расписать все возможные ситуации невозможно, все равно все будет упираться в суд.. Который до сих пор живет временами "продразверстки". |
Аnimus Женат |
13-10-2014 - 20:50 А какая разница, воришка или грабитель. Ни тому ни другому не чего делать в моем доме без моего приглашения. Они пришли не с добром, а со злом и должны знать что придя рискуют жизнью. Многих это остановит, уверен. А вот мне стало интересно, почему вы так заботитесь о жизнях преступниках. Собственно не полезут они в чужой дом, ни чего им не угрожает, пусть живут долго и счастливо. Надеюсь сами на досуге не промышляете?  (шутка) Это сообщение отредактировал Аnimus - 13-10-2014 - 20:51 |
Мавзон В поиске |
13-10-2014 - 21:09 Очевидно, преступный мир лоббирует положение, когда самозащита черевата судебным приговором. Так проще "строить терпил". В продаже книжки о благородных "Ворах в законе" и фильмы аналогичного содержания. Но всему приходит конец, и вор будет сидеть в тюрьме, а честный и смелый человек, за противодействие бандиту, получать не приговор, а - награду. |
| Falcok Свободен |
13-10-2014 - 21:50 (Мавзон @ 13.10.2014 - время: 21:09) Очевидно, преступный мир лоббирует положение, когда самозащита черевата судебным приговором. Так проще "строить терпил". Не думаю, скорее просто зашоренность и преданность советскими традициями, мой отец так судил, статистика судов за 10 лет такая, и я так судить буду, чтобы не выделять, а формулировки законов размытые.. |
Т-90 Свободен |
13-10-2014 - 22:07 (Мавзон @ 13.10.2014 - время: 21:09) Очевидно, преступный мир лоббирует положение, когда самозащита черевата судебным приговором. Так проще "строить терпил". В продаже книжки о благородных "Ворах в законе" и фильмы аналогичного содержания. Но всему приходит конец, и вор будет сидеть в тюрьме, а честный и смелый человек, за противодействие бандиту, получать не приговор, а - награду. Пока наоборот ,сегодня рассказал один ,про своего родственника. У него магазинчик был-этой Весной пришли к нему двое ,за крышу чтоб платил. Но он их сильно избил-одному почку вырезали даже. Полтора года дали общего режима-превышение самообороны ,ну как обычно. Ну а те двое на свободе-не доказано что рэкит. Сейчас наверное вылечились, с других законопослушных деньги тянут, на этим и живут. Деталей не знаю-рассказали сегодня на работе. |
srg2003 Женат |
14-10-2014 - 01:04 (Pretty Little Liar @ 13.10.2014 - время: 01:58) srg2003, вы чисто из патриотический чувств наш УК оправдываете или у вас есть какие-то аргументы? Почему по УК Германии однозначно посадят, а по нашему возможно нет? Вы издеваетесь что ли? кому я в этой теме разъяснял про разницу подходов, с их плюсами и минусами?  потому что по Германскому УК испуг освобождает от ответственности только за превышение пределов НО при "наличном противоправном нападении". Было оно? Нет значит и речи о НО по германской концепции нет. российский же УК определяет превышение пределов НО при посягательстве (которое может быть и ненасильственным) |
RexSep Свободен |
14-10-2014 - 01:41 (Victor665 @ 13.10.2014 - время: 02:35) (srg2003 @ 13.10.2014 - время: 01:35) Верховный суд не занимается нормотворчеством, он официально толкует закон. а должен исполнять закон а не трактовать. Закон исполняется и воспринимается только буквально. Может быть, вы поняли друг друга слишком буквально? В статье 126 Конституции Российской Федерации есть пассаж: "Верховный Суд (...) и дает разъяснения по вопросам судебной практики". Это сообщение отредактировал RexSep - 14-10-2014 - 01:42 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 04:04 (srg2003 @ 12.10.2014 - время: 14:35) (O'ZONE sergio tacchini @ 12.10.2014 - время: 13:16) Сегодня при обороне необходимо соизмерять силы и средства нападения с силами и средствами самообороны! Когда этим заниматься? нет такого ни в законе, ни в ППВС, ни в практике Страусы как поступают? |
 Свободен |
14-10-2014 - 04:37 (srg2003 @ 14.10.2014 - время: 01:04) (Pretty Little Liar @ 13.10.2014 - время: 01:58) srg2003, вы чисто из патриотический чувств наш УК оправдываете или у вас есть какие-то аргументы? Почему по УК Германии однозначно посадят, а по нашему возможно нет? Вы издеваетесь что ли? кому я в этой теме разъяснял про разницу подходов, с их плюсами и минусами? Вы, наверное, шутите, полагая, что что-то кому-то можете разъяснять. С разницей методологических подходов не смешите. Никаких вы плюсов и минусов не называли, даже нормы-то не поняли, вам надо разъяснять, что если человек в силу неожиданности нападения растерялся, то это и есть то самое замешательство, о котором говорится в статье. А пример был приведен такой, что мужчина подходит с проявлениями возвышенных чувств и желанием познакомиться, то есть и противоправного посягательства нет, даже угрозы пока нет, а ему пулю в лоб. Вот и квалифицируйте это по нашему УК, чтоб мне посмеяться. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 04:40 (defloratsia @ 13.10.2014 - время: 04:13) или я не права? Ещё как не права! Не дай бог кому сегодня оказаться в подобной ситуации. Представьте себе, просыпаетесь ночью, а в комнате кто-то ходит, чего-то ищет, вы окликаете его, а он от неожиданности начинает на вас двигаться. Вы стреляете из того что лежало у Вас под подушкой в нечто тёмное, что надвигается на Вас. А когда включите свет, окажется, что преступник на Вас с испугу пятился, потеряв равновесие, и попали Вы ему в спину! Замордуют допросами, затаскают. Вот тогда и докажите кому, что имело место ... . |
 defloratsia Влюблена |
14-10-2014 - 07:01 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 05:40) (defloratsia @ 13.10.2014 - время: 04:13) или я не права? Ещё как не права! Не дай бог кому сегодня оказаться в подобной ситуации. Представьте себе, просыпаетесь ночью, а в комнате кто-то ходит, чего-то ищет, вы окликаете его, а он от неожиданности начинает на вас двигаться. Вы стреляете из того что лежало у Вас под подушкой в нечто тёмное, что надвигается на Вас. А когда включите свет, окажется, что преступник на Вас с испугу пятился, потеряв равновесие, и попали Вы ему в спину! Замордуют допросами, затаскают. Вот тогда и докажите кому, что имело место ... . боже, какой сумеречный бред... извините, автор, я оцениваю не вас, но вами написанное... после прочтения этой темы, у меня создается впечатление, что Россия - это такая саванна, где стоят одинокие хижины посреди прерий, расстоянием друг от друга на километр... каждый мужчина пишет что-то про грабителей, вламывающихся или проникающих в дом, пока они (мужчины) спят... и каждый достает из-под подушки пистолет и храбро убивает гнусного посягателя... я не пойму однако, тут доска виртуальных фантазий, флешмоб красочных Рэмбо, клуб Любителей громко сказать "а я бэ убил бэ"? ну или съезд живущих в саванне? большинство авторов в квартирах живут, а не в избушке - это раз... два - могу больше чем поспорить, что их квартиру никто и никогда не грабил совсем и никак... и не собирался... и защищена она достаточно хорошо без огнестрела... но стоооолько криков о необходимости.... боже, боже... "а вдруг когда-нибудь? надо ведь быть готовыми", блокбастер отдыхает, какие все крутые и вооруженные... страшно жить с вами, Мужчины... пора и самой наверно вооружаться... сосед вот "вниманием" достал, да и не только меня, а еще двоих женщин с лестничной площадки... как нажрется (а нажирается он рано и быстро) - железные двери нам ломает, ногами и кулаками по ним долбит... и все ведь днем, когда вся сильная половина человечества на работе и некому дать ему тупо в бубен, чтоб катился с лестницы и больше не появлялся... а так не прелесть ли? - начал в дверь стучать со своими воззваниями, а я открываю и расстрееееел... одним геморроем в жизни меньше, да и руку мне соседки пожмут... ну а если мне за то вообще ничего не будет, стройся каждый, кто близко подойдет...))) Это сообщение отредактировал defloratsia - 14-10-2014 - 07:06 |
| defloratsia Влюблена |
14-10-2014 - 08:18 (Victor665 @ 13.10.2014 - время: 16:35) это ответ про то как вы узнали что преступник является именно воришкой а не грабителем, и надо обсуждать именно воришку а не грабителя? Виктор, вы на взводе, я вас не узнаю... не знаю, что тому причина, но рекомендую все же пощадить свои нервы и не относиться так свирепо к своим собеседникам...)))) вы почему-то видите в моих словах гнусные и противоестественные вещи, которые я не писала и даже не предполагала... я знаю, что представляют из себя воришки... так уж случилось, что круг моих знакомых в далекой юности немало коснулся и этой категории лиц... я не оправдываю ни в коей мере их поступки, но за украденный кошелек в метро\трусы в супермаркете\пару золотых колечек в чьей-то квартире - суд им выносил офигеть насколько строгое наказание... девочки-малолетки по два-три года получали и не условно, а в зоне, в Мордовии, где от одного климата и питания у них выпадали зубы оптом и развивался туберкулез... но все же это не смертная казнь... а вы настаиваете на смертной... хотите убивать за воровство, так почему же не идете с ружьем в руках и не стремитесь убивать всех прочих воров? госпожа Васильева, например, военными базами торговала, миллиардов на этом нахапала, подставляя вашу безопасность в космических масштабах... никакого наказания за это не поимела и не будет иметь, но для нее вы казни не требуете... она как бы всех, а не вас конкретно, правда? пс. я вас спрашивала, но ответа пока нет... вы в собственном поместье живете? или как все прочие бедолаги, просто в квартире? |
St.Sandro Свободен |
14-10-2014 - 08:39 (yellowfox @ 13.10.2014 - время: 09:23) Превышение должно быть только в том случае, когда например неожиданно появляется грабитель с ножом и требует денег, после удара в челюсть он молча падает на асфальт, но его начанают пинать ногами и грабитель молча умирает. Это превышение. Если он умер от удара в челюсть, или головой въехал в бордюр, то это НЕ превышение. Это должно в законе прописано, чтобы никто уже посадить не смог. Почему тут должно быть превышение? Человек в свою башку допустил мысль, что у него есть возможность напасть на меня. По-моему, только одно это уже должно караться тяжкими телесными, минимум, желательно с последующей инвалидностью. Не хочешь побоев - не нападай, а если напал, то на зеркало пеняй. Но даже если по-другому посмотреть. То есть я свалил его ударом в челюсть из-за того, что он угрожал мне ножом и не стал добивать, так? А он из кармана ствол достанет и пальнет в меня. Или я должен его обыскать и связать, прежде чем уйти? Почему он угрожал мне ножом, когда был ствол? Я не буду в такой ситуации разбираться почему, у него могут быть свои причины, например, хотел только ограбить, не хотел рисковать убийством, думал, что ножа достаточно. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 08:51 (defloratsia @ 14.10.2014 - время: 07:01) (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 05:40) (defloratsia @ 13.10.2014 - время: 04:13) или я не права? Ещё как не права! Не дай бог кому сегодня оказаться в подобной ситуации. Представьте себе, просыпаетесь ночью, а в комнате кто-то ходит, чего-то ищет, вы окликаете его, а он от неожиданности начинает на вас двигаться. Вы стреляете из того что лежало у Вас под подушкой в нечто тёмное, что надвигается на Вас. А когда включите свет, окажется, что преступник на Вас с испугу пятился, потеряв равновесие, и попали Вы ему в спину! Замордуют допросами, затаскают. Вот тогда и докажите кому, что имело место ... . боже, какой сумеречный бред... извините, автор, я оцениваю не вас, но вами написанное... после прочтения этой темы, у меня создается впечатление, что Россия - это такая саванна, где стоят одинокие хижины посреди прерий, расстоянием друг от друга на километр... каждый мужчина пишет что-то про грабителей, вламывающихся или проникающих в дом, пока они (мужчины) спят... и каждый достает из-под подушки пистолет и храбро убивает гнусного посягателя... я не пойму однако, тут доска виртуальных фантазий, флешмоб красочных Рэмбо, клуб Любителей громко сказать "а я бэ убил бэ"? ну или съезд живущих в саванне? большинство авторов в квартирах живут, а не в избушке - это раз... два - могу больше чем поспорить, что их квартиру никто и никогда не грабил совсем и никак... и не собирался... и защищена она достаточно хорошо без огнестрела... но стоооолько криков о необходимости.... боже, боже... "а вдруг когда-нибудь? надо ведь быть готовыми", блокбастер отдыхает, какие все крутые и вооруженные... страшно жить с вами, Мужчины... пора и самой наверно вооружаться... сосед вот "вниманием" достал, да и не только меня, а еще двоих женщин с лестничной площадки... как нажрется (а нажирается он рано и быстро) - железные двери нам ломает, ногами и кулаками по ним долбит... и все ведь днем, когда вся сильная половина человечества на работе и некому дать ему тупо в бубен, чтоб катился с лестницы и больше не появлялся... а так не прелесть ли? - начал в дверь стучать со своими воззваниями, а я открываю и расстрееееел... одним геморроем в жизни меньше, да и руку мне соседки пожмут... ну а если мне за то вообще ничего не будет, стройся каждый, кто близко подойдет...))) Вы девушка не с дубу рухнули часом? Ни про Кущёвскую, ни про Октябрьский не слыхали? Всё про яблочки? А между тем эти случаи не большАя редкость, а лишь редкие факты дошедшие до общественности. Да и яблочки если не можешь вырастить сам, то будь любезен в магазин или на рынок, а не в чужой сад! Да и вот ещё! Вы своими фантазиями о всеобщем пацифизме не могли бы возродить хотя бы погибших детей из Кущёвской, а нам объяснить за что они отдали свои жизни? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 14-10-2014 - 08:58 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 09:13 (defloratsia @ 14.10.2014 - время: 08:18) а вы настаиваете на смертной... Где это тут мы настаивали на смертной казни? И кто это и где именно предлагал убивать за яблочки? Я полагаю что "цапки" не распоясались бы так, если бы знали, что у любой из изнасилованных ими девушек мог оказаться нелевый ствол, а суд потом не отказал бы им в праве его применить к насильникам! |
Lady Mechanika Свободна |
14-10-2014 - 09:24 Нераскрытых убийств в год набегает на областной центр Более 90 тысяч убийств, расследование которых было прекращено в связи с истечением срока давности, остаются нераскрытыми в России. По словам советника министра внутренних дел Владимира Овчинского, нераскрытыми остаются также около 200 тысяч случаев причинения тяжкого вреда здоровью. «Будем считать, что среди нас ходят 90 тысяч убийц», сказал Овчинский на заседании рабочей группы МВД по реформированию органов внутренних дел. - Это еще очень деликатная статистика, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Ведь есть еще статистика "пропавших без вести". В частности, в 2011 году не установлено местонахождение пятидесяти тысяч человек, причем каждый пятый без вести пропавший, находящийся в федеральном розыске, - несовершеннолетний. Многие из них так и никогда не найдутся, потому что их нет на свете. Теперь добавим случаи, которые квалифицируются как "случайная смерть" или "смерть от несчастного случая" - сколько из них на самом деле квалифицированно исполненные убийства? Если добавить сюда тех, которые умрут в следствие тяжкого вреда здоровью, но не сразу, то есть смерть которых не будет квалифицирована как убийство, набегает каждый год на население небольшого областного центра. Это статистика хорошей войны, причем даже не "малой интенсивности", а вполне себе приличной. Но этой войны тоже как бы и нет, а все в порядке и даже называется "стабильностью", и ей даже гордятся. © http://newsland.com/news/detail/id/1054377/ В действительности цифры еще страшнее. Делайте выводы. Мирное, не вооруженное население страны планомерно истребляется. А машина закона способна только девок сплясавших в церкви усадить за решетку. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 10:29 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 09:24) Мирное, не вооруженное население страны планомерно истребляется. А машина закона способна только девок сплясавших в церкви усадить за решетку. Отсюда напрашивается вывод, что надо дать возможность мирным защитить себя самим! Пусть 90 тысяч убийц знают, что могут нарваться на пулю раньше чем пустят в ход свои средства нападения. Глядишь и вал убийств пойдёт на спад. |
King Candy Свободен |
14-10-2014 - 13:42 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 10:24) Нераскрытых убийств в год набегает на областной центр Смерть как образ жизни А «сами виноваты» как ответ на любой вопрос скрытый текст отсюда |
dogfred Свободен |
14-10-2014 - 15:22 Ситуация, конечно, дикая. Де-юре в стане действует мораторий на смертную казнь. Де-факто в стране действует вооруженная преступность, скромно именуемая правоохранительными органами ОПГ, то есть Группы. Какие группы, когда бандитов полно во всех городах , станицах и селах! Они вооружены, что нам с гордостью и со знанием дела показывают и киношники, и СМИ в своих репортажах. Убивают, расстреливают невооруженных граждан. А Думцы , ленива развалившись в уютных креслах и отложив газету, размышляют, не смягчить ли наказание гражданам, которые дают отпор бандюганам! Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Люди , граждане страны должны быть уверены, что если бандит или вор угрожает их жизни, имуществу, жилищу, то государство будет на стороне гражданина, а не бандита, получившего сковородой по голове от хозяйки дома. И на стороне гражданина, который платит налоги и тем самым кормит эту судебную систему, что он , гражданин, правомерно застрелил вора, бандита или насильника. |
| RexSep Свободен |
14-10-2014 - 15:26 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. А как насчёт ошибок? Вот двое (?) были расстреляны за убийства, совершённые Чикатило. А ведь тех двоих - не воскресишь... |
St.Sandro Свободен |
14-10-2014 - 15:28 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Так-то оно, конечно так, в идеале... Вот только, что с судебными ошибками делать? Осудили не того, сейчас еще можно выпустить, извиниться, компенсацию заплатить, а вот воскресить не получится, Лазарями уже давно детей не называют в России. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 18:10 (St.Sandro @ 14.10.2014 - время: 15:28) (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Так-то оно, конечно так, в идеале... Вот только, что с судебными ошибками делать? Осудили не того, сейчас еще можно выпустить, извиниться, компенсацию заплатить, а вот воскресить не получится, Лазарями уже давно детей не называют в России. Категорически против смертной казни! Арестован-обезврежен, обществу угрозы нет! Сами пусть себя изводют, как цапки, в заключении. Мы же должны иметь возможность не дать им себя ограбить, покалечить, убить или даже просто унизить или запугать! Пусть они боятся со своими левыми стволами и намерениями. |
iich Свободен |
14-10-2014 - 18:20 (RexSep @ 14.10.2014 - время: 15:26) А как насчёт ошибок? Вот двое (?) были расстреляны за убийства, совершённые Чикатило. А ведь тех двоих - не воскресишь... Шо, опять?! Раз в квартал появляется тред о смертной казни. И в нём обсуждается всё одно и то же. И этот МИФИЧЕСКИЙ пример с "невинно убиенными" вместо Чикатило... Да уже десятка три людей проверяло (и потом отписывались мне в приват), что там история совершенно иная: расстрелян за содеянное Чикатило 1 (один) человек, некий Кравченко. Убийца, на котором и так было 2 трупа, и для смертного приговора не хватало ещё 1 (в СССР за три трупа вышак давали). И этой "невинной овечке" этот да, лишний, труп навесили. И расстреляли. Жаль, что этого невинно убиенного не воскресишь, правда? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 18:29 (iich @ 14.10.2014 - время: 18:20) Шо, опять?! Да какая нам разница? Под стражей? Нам не опасен! Пусть прозябает в турме! А вдрух выяснится, што не он душегуб? Я ДОЛЖЕН иметь ПРАВО защитить себя и близких ЛЮБЫМИ средствами от неправомерных посягательств кого бы-то ни было, УМЫСЛОМ своим поставившим себя вне защиты закона на весь период неправомерных действий на моей территории, будь то квартира, дом или авто! |
| iich Свободен |
14-10-2014 - 18:43 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 18:29) (iich @ 14.10.2014 - время: 18:20) Шо, опять?! Да какая нам разница? Под стражей? Нам не опасен! Пусть прозябает в турме! А вдрух выяснится, што не он душегуб? Я собственно про то, что тема СК - совсем отдельная и не связана с вопросами самооброны и проникновения посторонних в дом. Не надо сваливаться в неё. А вот насчёт защиты любыми средствами - я всегда только ЗА двумя руками, с единственной оговоркой: проникнувший в дом реально должен представлять хоть какую-то опасность: ну, представь, влез мальчишка-вор-форточник. Кто б спорил, всё одно он преступник! Но как-то утверждать, что он нёс опасность для всеё семь и поэтому сразу был открыт огонь на поражение - оно как-то... А вот ежели силу не рассчитал и шарахнул его по башке стулом так, что он концы отдал - это иное, это я бы понял. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 19:00 (iich @ 14.10.2014 - время: 18:43) [/QUOTE] Я собственно про то, что тема СК - совсем отдельная и не связана с вопросами самооброны и проникновения посторонних в дом. Не надо сваливаться в неё. Про СК Юрий начал вот тут: http://www.sxnarod.com/dyma-namerena-rassh...l#entry19379815 , а я всёж про "мой дом- моя крепость". Канеш продумать надо статьи закона, но если мальчик-форточник, застигнутый на месте преступления, не подчиняется "законным требованиям хозяина" суть продолжает противоправные действия (ну например пытается покинуть место преступления) вопреки команде стоять на месте или буду стрелять, то и пусть наперёд знает, что я маху не дам! В утку-то с 50-100 метров попадаем налету! А если он отходя с места преступления возьмёт в заложники маленькую внучку? Что тогда я себе сам скажу? |
| iich Свободен |
14-10-2014 - 19:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 19:00) я всёж про "мой дом- моя крепость". Канеш продумать надо статьи закона, но если мальчик-форточник, застигнутый на месте преступления, не подчиняется "законным требованиям хозяина" суть продолжает противоправные действия (ну например пытается покинуть место преступления) вопреки команде стоять на месте или буду стрелять, то и пусть наперёд знает, что я маху не дам! В утку-то с 50-100 метров попадаем налету! А если он отходя с места преступления возьмёт в заложники маленькую внучку? Что тогда я себе сам скажу? Вот тут ты прав: надо очень быстро оценить обстановку: т.е. если он влез в форточку, увидел хозяев и дал дёру, при этом получил в спину пол-обоймы - превышение самообороны и "чрезмерность кары", на мой взгляд налицо. А вот если он и не драпает сходу, но и не ложиться мордой в пол, положив руки на затылок - это уже иное, я считаю. А если что-то там орёт, типа: "Не подходи, убью, я за себя не отвечаю!" или шарит в поисках чем бы в меня швырнуть или ударить - это совсем третья песня. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-10-2014 - 19:23 (iich @ 14.10.2014 - время: 19:07) Вот тут ты прав: надо очень быстро оценить обстановку: т.е. если он влез в форточку, увидел хозяев и дал дёру, при этом получил в спину пол-обоймы - превышение самообороны и "чрезмерность кары", на мой взгляд налицо. Единственно правильным поведением в ТАКОМ случае для нападавших может быть только полное подчинение требованиям хозяина о прекращении правонарушения и сдаче! Нет?=Продолжение нападения= огонь. |
| dogfred Свободен |
14-10-2014 - 20:26 Каждый раз, говоря о моратории на смертную казнь, вспоминают о "невинно обвиненных" и расстрелянных перед Чикатило. Это уже стало мифом. Никто не видел материалов Верховного суда, не читал Ведомости ВС, но упорно утверждают, что вот возможные судебные ошибки не дают возможности возвратить смертную казнь. Тогда нужно подвергать сомнению все (!) судебные решения , чтобы, упаси Бог, не наказать убийцу, кровавого бандита, пахана, насильника, педофила. Пусть гуляют для успокоения граждан? Они охотно согласятся еще погулять безнаказанно. А те бандиты, что терроризировали станицу Кущевскую? Тоже есть сомнение в их вине? Давайте о другом. Все, отслужившие в армии, не раз заступали в караул по охране периметра части. И знают, что автомат им дан не для того, чтобы махать на нарушителя и упрашивать его отойти. При нападении на часового или при неподчинении боец имеет право стрелять на поражение. Тоже не гуманно? Надо было бы войти в дискуссию и объяснить нарушителю, что он н6е прав и ему лучше пойти домой баиньки? Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. |
RexSep Свободен |
14-10-2014 - 20:52 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 20:26) Тогда нужно подвергать сомнению все (!) судебные решения , чтобы, упаси Бог, не наказать убийцу, кровавого бандита, пахана, насильника, педофила. Пусть гуляют для успокоения граждан? Они охотно согласятся еще погулять безнаказанно. А те бандиты, что терроризировали станицу Кущевскую? Тоже есть сомнение в их вине? (...) Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. Не передёргивайте. Одно дело - хладнокровная казнь, и другое - эксцесс (когда кто-то неожиданно для меня нападает на меня). Хладнокровная казнь, в том числе по приговору суда, должна быть запрещена. А вот право защищаться, по-моему, должно быть. При этом "обвиняемый" в убийстве обязан лишь доказать, что убитый находился на его территории в такой-то час. Кроме того. Не вдавайтесь в крайности: если отказываем в казни - никто не запрещает обречь этого же человека на пожизненное заключение. |
| Falcok Свободен |
14-10-2014 - 22:01 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 20:26) Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. Власть боится давай гражданам реальные права как на Западе, ведь только стоит дать в хоть в чем то почувствовать себя людьми, сразу пойдут требования о реальных политических правах, а этого они не хотят.. Удобно управлять бесправными и униженными.. Такие люди никогда не будут оспаривать результаты выборы, не будут создавать профсоюзы и требовать улучшение условий труда и т.п. |
| iich Свободен |
14-10-2014 - 22:22 (Falcok @ 14.10.2014 - время: 22:01) Власть боится давай гражданам реальные права как на Западе, ведь только стоит дать в хоть в чем то почувствовать себя людьми, сразу пойдут требования о реальных политических правах, а этого они не хотят.. Удобно управлять бесправными и униженными.. Такие люди никогда не будут оспаривать результаты выборы, не будут создавать профсоюзы и требовать улучшение условий труда и т.п. Соглашусь. Власти выгодно иметь максимально зависимое от неё население, довольное не поощрениями, а ОТСУТСТВИЕМ НАКАЗАНИЯ за что-либо. Чем больше человек независим, тем больше он это ценит и тем сложнее им манипулировать в политике и экономике. |
Sinnerbi Свободен |
14-10-2014 - 22:55 Ну вобще если всё действительно так сурово, что вполне может придется ночью вскакивать и вступать в ближний огневой контакт с кем то в условиях плохой освещенности, то юриспруденция это последнее чем стоит озаботиться. Если вам дать все права концепции "мой дом - моя крепость", но при этом вы оружия в доме не имеете потому, что лучше вместо него продать старую и добавив накопленное купить новую более модную тачку, то все статьи УК со всеми параграфами вам будут как мертвому припарки. Но допустим оружие у вас есть и стреляли вы из него на охоте по птичкам, то это конечно плюс. Вот только вы будете не просто удивлены, а реально слегка контужены , когда услышите и увидите, что такое выстрел 12 калибра в закрытом помещении в темноте. А люди которые придут к вам ведь могут оказаться не бакланами малолетками, а тертой публикой , у которой вы далеко не 1й клиент. Пока вы ослепший и оглохший от собственного выстрела будете приходить в чувство, они из вас сделают друшлаг. Это я про оружие. Про то что вы все поддерживаете форму, а перед этим прошли реальную системную подготовку по какой либо неспортивной системе рукопашного боя, отрабатывая все навыки на пленных до летального исхода,захлебываясь в собственной блевотине и вскакивая по ночам от угасающего взгляда в упор 1го убитого вашими голыми руками человека, про это мы не говорим, т.к. это слава Богу в массе уже за пределами возможного для простого обывателя. Вот если вы за 1,5 сек вставляете ночью спросонья магазин, передргиваете затвор полностью изготавливаетесь к стрельбе, а без оружия в темноте только коснувшись любой своей частью тела любой части тела противника мгновенно рефлекторно бьете так и туда , что добивать уже не надо, то тут вам действительно надо лоббировать и требовать принятия всяческих законов, поправок и пр. бумажек, чтобы не загреметь на нары, в случае появления у вас незванных гостей. |