Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-10-2014 - 01:13 (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 23:10) Но речь о том, чтобы разрешить убивать людей, которые, возможно, нападать ни на кого и не собираются. Просто по факту нахождения в чужом доме. Это неправильно. Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... Ты чего а джунглях делаешь? За грибами или ягодами поехала? |
 Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 12:28 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 00:13) Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... Я ведь тоже могу довести до абсурда. Полезли мальчишки за яблоками, а хозяин убил их. Ты чего а джунглях делаешь? За грибами или ягодами поехала? Просто гуляю, осматриваю каньон. |
| Sorques Женат |
09-10-2014 - 12:47 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:28) Я ведь тоже могу довести до абсурда. Полезли мальчишки за яблоками, а хозяин убил их. Законы такого рода давно обкатаны в мире и за яблоки никого не убивают, а вот к фермерам или в загордный дом, целью грабежа сунуться боятся, ибо можно получить пулю... В какой стране каньон? |
| Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 12:54 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 11:47) Законы такого рода давно обкатаны в мире и за яблоки никого не убивают, а вот к фермерам или в загордный дом, целью грабежа сунуться боятся, ибо можно получить пулю... Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В какой стране каньон? Западное побережье Турции, Милли-парк, гуглится. В парке полно диких кабанов (видела и слышала), а если верить рекламному щиту, то можно встретить настоящего леопарда. |
| Sorques Женат |
09-10-2014 - 13:40 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... |
Marinw Замужем |
09-10-2014 - 14:13 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В закон не хватает мудрости законодателей. Они оторваны от реальной жизни. Незаконное вторжение в Вашу квартиру уже должно расцениваться как опасность для жизни. |
Tuyan Женат |
09-10-2014 - 14:23 Я против этого закона: мы еще цивилизационно не доросли до личного оружия(( |
| Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 15:11 (Marinw @ 09.10.2014 - время: 13:13) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В закон не хватает мудрости законодателей. Они оторваны от реальной жизни. Незаконное вторжение в Вашу квартиру уже должно расцениваться как опасность для жизни. Факты говорят об обратном. |
srg2003 Женат |
09-10-2014 - 15:11 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 01:13) (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 23:10) Но речь о том, чтобы разрешить убивать людей, которые, возможно, нападать ни на кого и не собираются. Просто по факту нахождения в чужом доме. Это неправильно. Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 15:13 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 13:40) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... Далеко не во всех почти, при грамотной подготовке стрелка большинство дел заканчиваются на стадии возбуждения. |
| Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 15:14 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 12:40) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... Сколько она получила за пальбу в метро? |
Lady Mechanika Свободна |
09-10-2014 - 15:16 (Tuyan @ 09.10.2014 - время: 14:23) Я против этого закона: мы еще цивилизационно не доросли до личного оружия(( В том то и дело, что Цивилизованному обществу, оружие в принципе не нужно. Вы одно с другим местами попутали. |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 15:17 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 15:14) (Sorques @ 09.10.2014 - время: 12:40) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... Сколько она получила за пальбу в метро? В метро Лоткова стреляла и с учетом обстоятельств и поведения во время следствия и суда приговор получила мягкий. |
| Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 15:23 Да, вот вспомнилось что-то вроде статистики. Кто больше всего убивает мужчин? Их друзья, приятели. Кто больше всего убивает женщин? Их мужья, сожители. Я думаю, что если рассмотреть процент убийств, совершённых незаконно проникшими людьми на территорию дома, то там будет вообще мизерный процент. Это моё предположение. |
| Lady Mechanika Свободна |
09-10-2014 - 15:24 С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
09-10-2014 - 18:19 (Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24) С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей. Правильно, умничка! Только очевидное, в наших условиях, очень просто может стать невероятным! Жертва всё одно должна доказывать, что имела место угроза её жизни! И вообще всё это уже было обсуждено вот тут: http://www.sxnarod.com/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 полтора года назад, и из-за неверия администрации в то, что это когда-либо может быть изменено, просто закрыто-(((. Но вода и камень точит. Надо будет пообсуждать проэкт. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 09-10-2014 - 18:28 |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 18:24 (Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24) С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества? |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 18:26 (Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:16) (Tuyan @ 09.10.2014 - время: 14:23) Я против этого закона: мы еще цивилизационно не доросли до личного оружия(( В том то и дело, что Цивилизованному обществу, оружие в принципе не нужно. Вы одно с другим местами попутали. Почему не нужно, а охота, спорт, самооборона? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
09-10-2014 - 18:32 (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24) (Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24) С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества? Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности. |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 19:27 (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32) (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24) (Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24) С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества? Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности. Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
09-10-2014 - 19:46 (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27) (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32) (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24) Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества? Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности. Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете? Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь? |
| Sorques Женат |
09-10-2014 - 20:34 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 15:14) Сколько она получила за пальбу в метро? Иванникова другое дело...ты спутала с Лотковой...почитай [URL=http:// http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%E...%EA%EE%E2%EE%E9]здесь[/URL] |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 21:32 (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 19:46) (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27) (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32) Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности. Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете? Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь? Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок |
Т-90 Свободен |
09-10-2014 - 21:42 Надо разрешить ,причем давно. Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
09-10-2014 - 23:46 (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27) [/QUOTE] Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете? Не сразу въехал, потому дополняю. Кому предлагаете восстанавливать жизнь убийц? Саркисяну?Это обсуждали здесь: http://www.sxnarod.com/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 . Я категорически против смертной казни, потому как преступник обезврежен и изолирован! А при самозащите не факт что обороняющийся сможет остаться в живых. На стороне нападающих всегда фактор неожиданности, умысел и возможность применить ЛЮБУЮ силу. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
09-10-2014 - 23:54 (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 21:32) [/QUOTE] Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?[/QUOTE] Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения? |
| srg2003 Женат |
09-10-2014 - 23:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54) Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения? Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве. Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ? |
| srg2003 Женат |
10-10-2014 - 00:04 (Т-90 @ 09.10.2014 - время: 21:42) Надо разрешить ,причем давно. А причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище. |
| Sister of Night Свободна |
10-10-2014 - 00:10 А я вот что подумала. Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом. Застукали с поличным. Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает. В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления. |
Victor665 Женат |
10-10-2014 - 00:22 (srg2003 @ 09.10.2014 - время: 23:59) (O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54) Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения? Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве. а как вы узнали что речь про "вора который залез за яблоками"? Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией, жаль что вам не знаком смысл этих юридических терминов как и любых других впрочем тоже. Вы можете дать только одно точное определение человеку проникнувшему в чужое жилище без разрешения- это ПРЕСТУПНИК! неважно что он делает, неважно носит ли он погоны (именно проникающих в чужое жилище преступников в погонах на самом то деле и "защищает" госдума. И вы тоже. И все государственники. Соучастие называется, жаль что вы не понимаете смысл) или изображает что берет яблоки- важно только то что УЖЕ точно определено- имеется преступник. А хозяин жилища не ожидает преступления в своем доме, для хозяина жилища ситуация крайне опасна. Однозначно можно стрелять. Наверное всегда можно прописать исключения из правил, типа запрета стрелять в спину, или в лежащего лицом вниз преступника. Ну и все на этом, в остальном хозяин имеет право устранять опасность любым способом. причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище "Убивать преступника который не успел лечь лицом вниз встретившись с хозяином", с такой формулировкой согласитесь? |
| Victor665 Женат |
10-10-2014 - 00:29 (Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10) А я вот что подумала. отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина. Хозяин не ожидающий нападения в своем жилище- оказывается беззащитным перед преступником. У него не будет шансов остаться целым на месте преступления. ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты )) Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах? Мошенники изображающие ясновидящих и защитники преступности, вот лучшее определение для лояльных к Гос Власти граждан. |
| Sister of Night Свободна |
10-10-2014 - 01:59 (Victor665 @ 09.10.2014 - время: 23:29) (Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10) А я вот что подумала. Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом. Застукали с поличным. Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает. В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления. отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина. .... Зачем? У него в планах нет убивать хозяина. В дом лезут вообще не за тем, чтобы убивать. В дом лезут, чтобы украсть. ps а по сути он и украсть то ничего не успел, много не дадут. Нет причин убивать. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-10-2014 - 02:00 |
defloratsia Влюблена |
10-10-2014 - 03:22 (Victor665 @ 10.10.2014 - время: 01:29) отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина. не представляю, уважаемый Виктор, где вы могли встречать или хотя бы слышать про тех воришек, которые готовы убить хозяина квартиры... возможно в кино и дешевых сериалах такие встречаются, но в жизни вряд ли их количество больше, чем 0,00001%... воровать и убивать - это разные вещи... воришки знают, что если прогорят - их посадят и они готовы к этому... убивать хозяина - это трэш, ну если только в качестве самозащиты, да и то маловероятно... иначе какой же ты воришка? хотел бы убить, позвонил бы в дверь, нанес ранения и спокойно вынес награбленное... хозяин при этом и понять ничего не успел бы, не то что сопротивляться... логично? ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты )) Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах? я вас умоляю, не ищите врагов и вселенские заговоры там, где их нет... посмотрите на ситуацию с другой стороны... палить начнут во всех подряд... те же яблоки - разве не предлог для пулевых ранений и даже убийства? человек ведь имущество от воров защищает, а вдруг они не только яблок нарвать пришли? сперва расстрел, а там дело десятое, так что ли? или муж вернулся из командировки, а жена не одна... взял ружье и убил нахрен "соперника"... жена в истерике "это мой коллега был, бухгалтерскую программу на мой домашний комп ставил"... неувязочка вышла, убийство невиновного, а отступать уже некуда... жену парой ударов ботинком в висок, ну а дальше можно курить и не париться... прихожу типа домой, а сей товарищ жену мою бьет... убил я его исключительно в целях защиты своего дома, что законом разрешено... и еще... пьяное быдло гудит в квартире... не абонент Вася убил не абонента Петю, решив что Петя хотел украсть его сбережения в количестве триста девяти рублей пейсят четырех копеек... закон на Васиной стороне, Петю он не приглашал, Петя сам приперся, да и замка на двери давно нет... Васю ни задерживать, ни судить не за что, Вася волен убивать в своей квартире когда угодно и кого заблагорассудится, если у Васи есть хоть малейшие сомнения, что некто покушается спереть его нехитрое имущество... вы считаете это правильным?))) Это сообщение отредактировал defloratsia - 10-10-2014 - 03:23 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-10-2014 - 06:43 (defloratsia @ 10.10.2014 - время: 03:22) а вдруг они не только яблок нарвать пришли? За яблоками законопослушные в магазин ходют, а мы рыбу в магазине покупаем- на рыбалке отпускаем! Нефиг передёргивать. |
| defloratsia Влюблена |
10-10-2014 - 07:14 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.10.2014 - время: 07:43) (defloratsia @ 10.10.2014 - время: 03:22) а вдруг они не только яблок нарвать пришли? За яблоками законопослушные в магазин ходют, а мы рыбу в магазине покупаем- на рыбалке отпускаем! Нефиг передёргивать. покалеченную рыбу вы на рыбалке отпускаете? какое милосердие... яблок тоже может и не сильно хотелось, но такая яблоня в вашем саду, что как не устоять мальчишкам... а вы их убивать предлагаете? |