Душа.Что мы называем этим словом?

Если есть некий реальный объект или явления то их всегда можно обнаружить. Всегда есть способы и не важно известны они людям или нет. Другой вопрос что нет смысла утверждать что существует нечто если нет доказательств этого существования, в частности души.
Массу народа умерло но ни одной души не обнаружено. Мёртвые ничего поведать не могут.
Как вы себе представляете научный способ обнаружения нематериального объекта?

Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга. Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем. Т.е. и обсуждать "думающую душу" нет смысла. Впрочем у верунов есть принцип, если что-то пока не может объяснить наука то это приписывают богу или объясняют божественным вмешательством.

Был предложен простой тест на наличии искуственного интеллекта если при опосредованном общении (например по телеграфу) вы не можете уверенно определить общаетесь вы с человеком или с машиной значит создан ИИ

Ну да, у верунов такого теста нет и быть не может. Так что я даже не спрашиваю ваше определение.

ИМХО это к тому, что в науке появляются и живут масса ошибочных теорий. С другой стороны верные теории и факты надо доказывать и их принимают не сразу.
Для науки это нормально, со временем неверное отсеивается, а верные знания закрепляются. Ссылаться на то что метеориты и микроорганизмы были признаны не сразу можно но в данном контексте смысла нет.

Интереско как они ощались.

За неделю могли и завонять.

Ну точно, зелёные человечки управляют.

Но для этого нужно время и определённые условия.

То есть способ обнаружения души людям ПОКА не известен.

Масса, огромная масса миллиарды миллиардов микробов умерло, пока не наступил 17й век и появились возможность и условия их обнаружения.

Если на сегодняшний день нет способов, это не говорит о невозможности появления их в дальнейшем.

Да ну? Ну раз есть, то приводите. И меня не интересует с ПОМОЩЬЮ чего. Меня интересует чем. Где и как зарождается МЫСЛЬ.

Где и как зарождается мысль?

Кстати, а у вас какой принцип?

Простите vegra, но у вас отсутствует логика. Ваша фраза не может быть ответом на ваш же вопрос Что вообще считать критерием мыслительной деятельности? Ответ на ваш вопрос должен начинаться так – Основным критерием мыслительной деятельности считается…
А вы про тест какой-то.
Demon Magic

Дим, ты на долго к нам?
Nancy

Я им лучше это https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7678618 https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7685169 дам почитать. Они обхихикаются.

Это сообщение отредактировал ufl - 27-01-2008 - 18:23

методом чревовещания...

они их преварительно наформалинили...

если есть душа, то почему же не быть человечкам?

И сколько нужно для нахождения души? Веруны это постулируют, а не доказывают. Когда христианство было в силе за такой эксперимент убивали бы долго и мучительно.

Означает. У науки в приципе нет способов обнаруживать нематериальное.

В мозге. Точнее сказать не могу.

Вы продолжаете бездоказательно утверждать что думает душа?

Ах ну да, вы же элементарных вещей знать не желаете. Все остальные могут залезть в словари и энциклопедии и посмотреть что такое мыслительная деятельность или мышление. Если кто решит задать дурацкий вопрос про критерий. То эти определения критерии и есть ежели кто или что соответствует данным определениям значит мыслит.

Большинство верунов конечно не различают "знаю" и "верю", но что здесь смешного? Поделитесь, может и остальные похихикают.

А сколько понадобилось для нахождения электрона?

Ваша фантазия. Не более.

Пока нет.

Где и как зарождается мысль, ПОКА не может сказать никто.

Вы продолжаете безосновательно утверждать, что мысль зарождается в мозге?

Задали вы. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7691473 Что вообще считать критерием мыслительной деятельности? Оценку дурацкий дали тоже вы. Я при чём?

Так это легко устанавливается самым что ни на есть научным способом -- экспериментально. Можно удалить у вас мозг и посмотреть, будете ли вы в состоянии думать или нет

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-01-2008 - 21:54

А что, кто-то тысячелетиями утверждал что существует электрон, а всех сомневающихся объявляли еретиками? С вытекающими из такого обвинения последствиями. Насколько помню специально электрон никто не искал.

Если бы, за меньшее убивали, факт общеизвестный. А тут сомнения в одном из основных постулатов.

Вы уже сказали без каких либо доказательств.
"Мыслит человек душой. "
Вы можете доказать что мысли появляются не в мозгу, а где-то в другом месте? Для этого надо минимум доказать что существует "другое место" и что у мозга есть с ним связь.

Поскольку элементарных определений не желаете знать, то ни при чём.

Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга. Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем. Т.е. и обсуждать "думающую душу" нет смысла. Впрочем у верунов есть принцип, если что-то пока не может объяснить наука то это приписывают богу или объясняют божественным вмешательством.



Вам ваносится два предупреждения за нарушение Правил форума и умышленное коверканье русского языка в
п. п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
и
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"


Если у Вас есть вопросы, либо претензии, высказать их можете в теме : "Разговор с модераторами"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2008 - 22:14

Попробую отрешится от флуда кто каким местом думает.

Бардак с этими терминами ещё тот.
В бытовом смысле душа душевность, душевный человек, задушевная беседа... это всё относится к эмоциям человека. Как противоположность бездушный, рациональный. Человеческая психика как бы разделяется на эмоциональную и рациональную состовляющие.
Есть понятие дух которое с одной стороны можно назвать волей, а с другой стороны менталитетом и национальными особенностями. "здесь русский дух..."
Есть понятие духовность которое не только качественное но и количественное понятие тесно связанное с понятием культура.

Ещё существуют чисто религиозные трактовки этих понятий. И если с духовностью более менее понятно, чем сильнее и "правильнее" вера в христианского бога тем духовность выше. То с понятиями душа, дух в чём разница и в чём сходство неясности, сам чёрт ногу сломит.

С времён древней Греции.

Так же как и душу.

Ну я же говорю – ваши фантазии. Фактов нет.

Вы так же без доказательств заявили, что мозгом.

Я придерживаюсь современного научного мнения – где и как зарождается мысль, современная наука не знает.

Зачем? Просто оставлю эту тему чтобы тут не враждовали.

напоследок

"Название «электрон» происходит от греческого слова ήλεκτρον, означающего «янтарь»: ещё в древней Греции естествоиспытателями проводились эксперименты — куски янтаря тёрли шерстью, после чего те начинали притягивать к себе мелкие предметы. Термин «электрон» как название фундаментальной неделимой единицы заряда в электрохимии был предложен[1] Джорджем Джонстоном Стоуни в 1894 (сама единица была введена им в 1874). Открытие электрона как частицы принадлежит Дж. Дж. Томсону, который в 1897 установил, что отношение заряда к массе для катодных лучей не зависит от материала источника. (см. Открытие электрона)"

Я Вам предложила говорить в служебном топике...Вы отказались. Вы систематически нарушаете Правила форума в части именуемой "флуд". А посему :

Вам фыносится еще одно предупреждение в нарушении Правил форума в п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2008 - 23:41

Самых обычных биохимических:окислительно-восстановительных,синтеза гормонов,РНК,медиаторов,передачи электрических импульсов...Но этот вопрос лучше задать специалисту в этой области.Здесь мои знания довольно поверхностны.

Что же мешает мыслить душой обезглавленному человеку?Или живому человеку с повреждённым мозгом?

Вот видите,какая многочисленная может быть помеха?Они так же,как и Вы могут не воспринимать очевидные факты,которые им не подходят.

Ну ведь только что подтвердила

Вы врач.У вас какая специализация?О влиянии на мысли голода,половых и др. гормонов,галлюциногенов,... разве не знаете?Были найдены отделы мозга,ответственные за зрительные образы,речевой центр,...

Это я Вас спрашиваю.Напряжение или токи?Врач должен это лучше химика знать.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-01-2008 - 03:53

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Здесь говорится только про первого человека,и то не совсем ясно.Видимо имеется ввиду,что человек стал обладать душёю живою.Т.к. сам человек не испарился,а состоит из плоти.
Всех же остальных людей,кроме Адама и Евы бог не делал и душу в них не вдувал.Об этом нигде не сказано.Это по Библии.Так что тело ребёнок получает от матери,за исключением 1 сперматозоида.А вот как с душёй?

Ну почему нет?Если это нематериальное способно воздействовать на материю,то по производимому действию это нематериальное и можно обнаружить.Например,некоторые идеи.Идеи же нематериальны,но когда человек их узнаёт,то под их влиянием он может произвести какие-то действия,по которым его можно определить,как приверженца какой-либо идеи и саму идею.

Ок colonel! Тогда скажите мне как эта разумно свободная, бессметрная сущность за грехи сделанные в бренном физическом теле обрекается на муки вечные? Что наши 70 лет жизни по сравнению с вечностью? Миг, невидимая глазу вспышка. Почему пребывание в этом теле определяет дальнейшую судьбу бессмертной сущности? Не гордыня ли это? Неужели момент истины для бессмертного Божьего творения это миг проведенный в зверином вобще то теле, отрезанным от прямого доступа к духовным источникам? Пути Господни неисповедимы конечно, но в остальном Его творения выглядят удивительно разумно и подобное действие с душой как то не вписывается в остальную картину мироздания.

Не об этом речь colonel! Бессмертная душа на МИГ оказалась в бренном теле , накосорезила чего то и ее на ВЕЧНЫЕ муки. Почему это мгновенное с точки зрения вечности пребывание в физическом теле, так необратимо меняет судьбу этой души? Почему ей не дается еще один шанс, а может и не один - она же бессмертная?

..."Хотя отдельные исторические источники гласят, что учение о переселении душ в христианском мире принимали лишь немногочисленные свободные мыслители, о судьбе этого учения в лоне христианской религии можно сказать намного больше, чем обычно принято говорить. Сейчас на первый план выдвигается иная концепция, согласно которой христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Так было вплоть до Второго Константинопольского собора (553 г. н. э.), когда церковные власти решили, что перевоплощение души — «неприемлемое воззрение», непонятное для простых христиан"...

..." Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни...Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. Он предпочел дать людям одну-единственную жизнь, а затем отправить их либо в рай, либо в ад."

Действительно,без идеи реинкарнации не возможно объяснить(с позиции веры) почему все люди рождаются разными,с различной судьбой,со своим роком,мужчиной или женщиной,в Африке или России...,если души новенькие и стартовые условия одинаковы.

О! Если внимательно читать Священные Писания, то видно где кто то конкретный от имени Господа вписал свои собственные, частные, шкурные интересы. Почерк homo sapiens с его дуализмом мышления (да,нет, +,-, 0,1,любовь,ненависть) всегда чувствуется. Посему Христианское учение без концепции реинкарнации неполно, и говоря математическим языком представляет из себя незамкнутую систему уравнений, не имеющую решения. Пора дополнять, а то ведь инфы у народа сейчас побольше , чем у пастухов Малой Азии 2000 лет назад, и дыры в Писании видны лучше.

из молока получается кефир.Из кефира простокваша.Из простокваши масло.Это самый первый пример пришедший на ум.

Насчёт реинкарнаций не знаю, но в том, что душа наша претерпевает изменения по мере накопления в организме холестерина - абсолютно уверен. Так будучи идеалистами в юности , мы становимся циниками в зрелом возрасте, а уж в старости всем нам быть экстремистам-радикалами