Взрослая социальная сеть
 Prohozhiy274 Женат |
07-02-2009 - 13:31 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 07.02.2009 - время: 00:58
Думаю,что не материальна,ибо не тленна.
Думаю,что у души больше степеней свободы и для нее не составляет труда перемещаться в пространстве и времени.
Уточните,что имеете ввиду.Стареет? |
||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
07-02-2009 - 13:36
Пространство и время текущее только в одну сторону это атрибуты только нашего мира воспринимаего нами через известные органы чуств. Но кто сказал, что пространство ограничено только 3мя измерениями + время? Душа существует и трудится(должна по крайней мере) и в других измерениях. Это физическое тело ее ограничивает, но кто знает, может цель помещения ее в это бренное тело и есть приобретение опыта не порывать связь с высшими измерениями, не смотря ни на какие ограничения. Слово религия в переводе означает связь. Единственный ли это канал связи - религия? Who knows... Ищуший да обрящет. |
||||||||||||
Углерод Свободен |
07-02-2009 - 13:48 А что не материально? |
||||||||||||
vegra Свободен |
07-02-2009 - 15:09
Т.е. т.н. "душа" не оказывает влияние на поведение человека? |
||||||||||||
| Свободен |
07-02-2009 - 19:46 странно поставлен вопрос !!!! влияет ли душа на поведение .....душа это и есть личность ! как душа может влиять на душу ? но кроме души еще есть дух .а это не одно и то же ! |
||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
08-02-2009 - 06:18
А в 5 лет душе тоже 25?
Имеются ввиду любые изменения.И возрастные,и телесные.Одинакова ли душа у младенца и у того же человека в старости?До и после сумасшествия?У здорового и больного?А после кастрации и перемены пола?А после реинкарнации из человека в попугая?...
Как Вы себе представляете механизм такого перемещения?
Объясните разницу. |
||||||||||||
| Свободен |
08-02-2009 - 13:02 легко сказать .лбъясните разницу ....тут надо богословский факультет окончить !....ну вот вы спрашиваете в 5 лет душа такая же как в 25 ? в том то и дело что такая же .а вот дух изменяется .....есть три составляющих человека тело .душа и дух .....душа у животных тоже .а у нас еще и дух ...силой духа человек бывает излечивается от болезней .духа .а не души .... вот я тут скопировал немножко ....а ваще то невероятно сложный вопрос .. Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1 Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди - скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души. Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: Эти люди душевные, не имеющие духа (Иуд. 1, 19). В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия). Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа. Бессмертен дух, который, как покажем ниже, может существовать без связи с телом и душой. Материалисты отрицают бессмертие души именно потому, что ничего не хотят знать о духе. А о бессмертии самосознания, понимаемого чисто физиологически, мы и не говорим. |
||||||||||||
| Свободен |
08-02-2009 - 13:24 вотеще о духовности и душевности .. Это различие проводится в апостольских Посланиях. Люди, руководимые Святым Духом, названы духовными. Они способны принять спасительные истины и жить ими. Тех же, кто в своей жизни руководствуется мирской мудростью, своим умом и своими естественными силами, святые апостолы называют душевными. Они не принимают мудрости от Духа Божия, потому что она для их земного ума кажется непонятной – безумием. «Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1: 19). В естественном человеке дух пребывает в скрытом состоянии, и только Дух Божий его пробуждает к жизни и делает его владыкою души и тела. Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Душевному человеку неведомо духовное, духовному же ведомо и духовное, и душевное, в котором он пребывал ранее: «Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15). |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
08-02-2009 - 17:10 ValentinaValentina{ 08.02.2009 - время: 05:18)
Могу только выразить свое мнение,основанное на прочитанном,услышанном,навеянном...Изменяется душа,воля,Я...на протяжении жизни,но не кардинально: Благородство и подлость,отвага и страх- Все с рожденья заложено в наших телах. Мы до смерти не станем ни лучше,не хуже- Мы такие,какими нас создал аллах! Так об этом писал О.Хайям.Т.е.основные свойства заложенны,но "двигаться"в стороны "+"или"-"можно,относительно заданного"коридора".От этого зависит в каком "коридоре"вы окажитесь в следующей попытке.
Это скорее относится к физ.оболочке и связи с ней.
В следующем" коридоре"откроются недостающие этому человеку"комнаты",но закроются другие.
Сначала причина,а потом следствие.Надо,ну очень,очень"постараться",чтоб такое случилось.Хотя,наблюдая "лица"некоторых окружающих,видно,что такие "таланты"есть. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
08-02-2009 - 18:59
Учитывая что поведение человека можно поменять значит и душу можно поменять |
||||||||||||
| Свободен |
08-02-2009 - 19:12 я так понимаю что дух можно усилить .взрастить в себе .а душа .она Богом данная ... |
||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
09-02-2009 - 06:51 Когда человек испустит дух и душа его отлетит,то потом душа и дух могут попасть в разные места? |
||||||||||||
| Свободен |
09-02-2009 - 16:57 дух может иметь существование отдельно от души и тела, доказывается также передачей по наследству духовных свойств родителей детям. Я говорю о наследственности именно духовных свойств, а не душевных, как обыкновенно говорят, потому что наследуются только основные черты характера, их нравственное направление, склонность к добру или злу, высшие способности ума, чувства и воли, но никогда не наследуются воспоминания о жизни родителей, их чувственные или органические восприятия, их частные мысли и чувства. Это свидетельствует о разделении духа от души и тела. Факты наследственности духа известны и несомненны. В двадцатых годах прошлого столетия в Америке жила молодая женщина, чрезвычайно развращенная. Приговоренная уже в ранней молодости к повешению, она избегла наказания - вышла замуж и имела много детей. Через 60 лет число ее потомков по прямой линии достигло восьмидесяти. Из них 20 подверглись карам закона за преступления, а остальные 60 состояли из пьяниц, помешанных, идиотов, нищих. Во французском, известном в истории семействе Лемуанье уже в конце XVII века заметили наследственную передачу самых благородных свойств. Это одно из тех семейств, в которых рождаются, кажется, только для справедливости и милосердия, в которых добродетель передается с кровью, поддерживается советами и возбуждается великими примерами (Флешье). |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-02-2009 - 18:54 Искра Божья, дух, монада , частичка абсолюта - названий много, но суть одна это та первоначальная часть, которая и есть Бог в каждом из нас. Каждая такая частичка уникальна и дети наши совершенно самостоятельные уникальные искры Божьи, а от нас они наследуют только физическое , эфирное(чувства), астральное(душа) тела. Все что касается их высшего Я(духа) точно такое же уникальное как и наше. У них свой Путь, который на данном этапе пересекся с нашим. Поймем и поможем - ок! Повезло этим сущностям - сэкономят энергию для других свершений. Начнем подавлять и навязывать свое это будет для них испытанием. Не выдержат и свернут со своего Пути, значит сработали в холостую и будут повторять попытку снова и снова. Дух как искра Божья и как сам Бог не стареет и не зависит от болячек физического тела. Душа может меняться. Можно со временем стать мудрецом, а можно циником. Но и душа и инстинкты и физическое тело это только инструменты , которые доставляют духу информацию и отрабатывают его команды. Почему эти команды иногда нам не понятны? Ну так Пути Господни неисповедимы... |
||||||||||||
| vegra Свободен |
10-02-2009 - 14:31
Короче христиане не могут дать чёткое непротиворечивое определение души и духа. Кто бы сомневался... |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
10-02-2009 - 16:03
Ну если Вы про приведенное мной определение, то вряд ли оно укладывается в рамки Христианских догматов. Если у кого то есть более точное то приведите. Интересно же! |
||||||||||||
| Свободен |
10-02-2009 - 16:41 уважаемый вегра .....не стоит говорить за всех христиан ...думаю что если спросить священника или человека изучавшего богословие .то ответ будет дан .....я могу сказать что лично я не берусь дать определение .для меня это сложно .... но ведь я не богословский факультет заканчивал ... предполагаю что и вы вряд ли сможете толково это объяснить..... дело в том что кроме души есть еще и дух ..... а я что ! так ..мышь полевая .мне бы скомандовать чего ... |
||||||||||||
| vegra Свободен |
10-02-2009 - 19:46
Я не думал, что это определение :) |
||||||||||||
| GunDon Свободен |
10-02-2009 - 19:54 Надо четко разделять душу и Дух. Это разные субстанции. Душа присуща всему живому, и скоту и человеку. Именно поэтому Пророк говорил что человек и животное - суть одно. После Спасительной Миссии Христа на землю снизошел Дух, и те кто родился от Духа, стал его носителем. Дух это субстанция, которая общается с Богом. Такой человек в котором зародился Дух называется новым, тот в котором душа - ветхим. Это азбука христианства. Душа по обывательски это культура, страсти, книги, спектакли, дифекация голод т.е. то, что отличает живое от неживого, присуща всему животному миру. Есть понятие перевернутого бокала, Дух, душа, тело. Питая тело Вы никогда не насытите душу и Дух, Питая Дух у Вас будет сыто и тело и душа. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
10-02-2009 - 19:56
Кто вам мешает спросить? В сети хватает православных форумов с профессиональными попами.
Вы это серьёзно? :) |
||||||||||||
| Свободен |
10-02-2009 - 20:32 гундон.....ну в общем всё правильно .но мне непонятно .что у тех на кого не сходил дух .то есть у тех кто не крещен дух отсутствует что ли ? |
||||||||||||
| GunDon Свободен |
10-02-2009 - 20:46 подполковнику Приочтите 3-ю главу Евангелия от Иоанна, там написано что надобно родиться от Духа Святого и стать сонаследником Христа. А кто не рожден от Духа тот Его не имеет и уходит в ад. |
||||||||||||
| Углерод Свободен |
10-02-2009 - 20:57
В принципе это возможно для всех. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2009 - 11:56
Кранты! Суши весла! Так получается все кто являлся на этот свет до рождества Христова горят в аду и были просто скотами - ели, пили, мучались одними страстями и никаких порывов Духа?И Авраам, и Иаков, и Моисей? Абздец! Дык в раю тогда народу то раз два и обчелся. Основная масса стоит в очереди к котлам, т.к. на всех не хватает. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2009 - 12:01
Ну дык ё... мы академиев не заканчивали... мы эта... тово... только МГУ, вот ведь как туды ее в качель! |
||||||||||||
| Свободен |
11-02-2009 - 16:00
всё так и было ! все шли в ад .то есть в царство смерти ....не только моисей .но даже адам ...однако Христос после распятия побывал в аду и силой своего Божества разрушил чертоги смерти ....и вывел всех праведников из ада .... когда мы празднуем светлое воскресение господне (пасху ) не зря же священник поет .смертию смерть поправ .мертвым живот даровав ....и лишь только после этого события мы имеем возможность не попасть в ад .те кто не крещен по прежнему напрямую туда отправляется .... у крещенных же есть возможность спастись 1 именно в этом и заключается Божественный план спасения ! если вы посмотрите на распятие .то увидете что у Христа в ногах череп и кости ,это не пиратский символ а символ ада попранный Спсителем ... |
||||||||||||
mjo Свободен |
11-02-2009 - 17:25
Я не намерен портить отношений ни с небесами, ни с адом, - у меня есть друзья и в той, и в другой местности. Марк Твен  |
||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
11-02-2009 - 18:14 подполковник в отставке 1((11.02.2009 - время: 15:00))
И даже австралопитеки, питекантропы,неандертальцы и кроманьонцы?))
По-моему это слишком не справедливо по отношению к другим конфессиям,ведь их приверженцев большинство. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
11-02-2009 - 18:28
А вот тут лично для меня ссылку на Библию пжалста! Хочу сам прочесть. Вы ж небось по молодости заступая начкаром требовали с л\с знания УГиКС , а не рассказывали им на разводе сами. Вот и дайте ссылочку страждущему. На счет Азии просто молчу. Если попаду в ад, то надо заранее учить китайский или на крайняк фарси с суахили, чтоб было с кем словом перемолвиться. Они же все некрещенные так, что это не ад, а Олимпиада в Пекине какая то. Хотя меня гложут смутные сомнения, что такие люди как Рамачарака, Махатма Ганди, Лаоцзы таки горят в аду. Там же тогда и принц Гуатама? Хм... |
||||||||||||
| Свободен |
11-02-2009 - 21:53 ну вот вам ссылка :нечестивцы подстрекают к вопросам, а именно: "Крещение, - говорят они, - не нужно тем, кому достаточно веры. Ведь и Авраам был угоден Богу никак не таинством воды, но веры" [35]. [Верно]. Но более позднее во всем имеет силу заключения, а последующее главенствует над предшествующим. Конечно, спасение через чистую веру существовало прежде Страстей и Воскресения Господа. Но как только вера возросла, обратившись на Его Рождество, Страсти и Воскресение, то и таинство получило расширение - печать крещения, своего рода одежду веры, которая до того была нагой, а теперь уже не может существовать без исполнения закона. Ибо закон крещения был дан и форма его была предписана. Идите, - говорит Христос, - учите язычников, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Матф. 28,19). С этим законом согласуется следующее определение: Если кто не был возрожден от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное (Иоан. 3,5); оно связывает веру с необходимостью крещения. Таким образом, с тех пор все верующие стали креститься. Тогда и Павел, как только уверовал, был крещен. Вот это и предписал ему Господь при наказании ослеплением: Восстань и иди в Дамаск, там тебе будет явлено, что тебе нужно будет сделать (ср. Деян. 9,6), - то есть креститься. Только этого одного ему не хватало. Всему остальному он уже научился и верил, что Назареянин есть Господь, Сын Божий. по канонам христианства .как видите .спасение без крещения невозможно ! мне тоже интересно как быть с хорошими людьми жившими по совести где нить в племени тумба-юмба и никогда о Христе неслышавшими ....может им будет послабление как невиновным ...они ведь не знали ....но для тех кто знал всё очевидно ! |
||||||||||||
Ардарик Свободен |
12-02-2009 - 00:08
Начнем с того что тот же Иоанн был ярым противником Христа.И стал апостолом уже будучи благославленным церковью.Не Христом.Хотя тот видел согласно вам людей насквозь а именно церковью.Я вообще считаю что учение тех то не был с Иисусом попыткой извратить веру в угоду тем кто заправлял церковью тогда.И писал нужные им возвания.За что и получали звания. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
12-02-2009 - 00:24
Вы считаете, что узнав что вы закончили МГУ я увижу в вашем посте определение души? С какой стати? Умение давать чёткие и непротиворечивые определение не даётся вместе с дипломом, как впрочем и многое другое. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
12-02-2009 - 00:26
И правильно подполковник в отставке 1, откуда попам точное непротиворечивое определение взять :) |
||||||||||||
| Ардарик Свободен |
12-02-2009 - 00:46
начнем с того что у христиан есть семинарии.у атеистов их нет.учитывая что даже прошедшие высшие духовные семинарии не связываются с атеистом средней руки то можно догадаться чем кончится встреча равных противников. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
12-02-2009 - 11:40
Так все таки угодный Богу Авраам тоже отправился в ад или таки нет? Или все же существовал и другой Путь кроме крещения чтобы туда не угодить? |