SeekYou Женат |
13-08-2006 - 20:24 Наверное подняв эту тему, я опять покажусь кому то нудным и заумным. Измена она и есть измена! -скажут одни. А что такое измена? -скажут другие. Вообще да, а так нет! - скажут третьи.
Тем не менее. Я хочу предложить вам, уважемые дамы и господа, а так же не определившиеся, опрос. Суть в том, что у людей отношения ростут так же как цветы и дети. От зародыша, через цветение, до смерти. Так вот вопрос - Для Вас что будет изменой и на какой стадии отношений? Или проще - Когда в вашем понимании измена возможна так как это не измена, а когда уже нет?
P.S. В качестве примера. Они два раза сходили в кино, один раз поужинали. И он переспал с другой. Это измена по вашему?
Это сообщение отредактировал SeekYou - 13-08-2006 - 20:29 |
Эскандер Женат |
13-08-2006 - 21:17 Все знают, что такое чёрное, а что белое. Между ними весь спектр. Ты же предлагаешь определить местоположение границы, по одну сторону которой можно будет считать всё чёрным, по другую белым. А зачем? Я считаю, что не стоит определять чёткую границу: вот это ещё не измена, а вот это уже измена. Если уж нужно, то можно определить градацию, что ли, измены. То есть: это не измена, это почти измена, дальше – чуть-чуть измена, измена, совсем измена, из рук вон измена. Только для чего это нужно? Для договора между супругами? Может и сгодится. |
SeekYou Женат |
13-08-2006 - 21:25 QUOTE (Эскандер @ 13.08.2006 - время: 21:17) | Все знают, что такое чёрное, а что белое. Между ними весь спектр. Ты же предлагаешь определить местоположение границы, по одну сторону которой можно будет считать всё чёрным, по другую белым. А зачем? Я считаю, что не стоит определять чёткую границу: вот это ещё не измена, а вот это уже измена. Если уж нужно, то можно определить градацию, что ли, измены. То есть: это не измена, это почти измена, дальше – чуть-чуть измена, измена, совсем измена, из рук вон измена. Только для чего это нужно? Для договора между супругами? Может и сгодится. |
Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри.
Это сообщение отредактировал SeekYou - 13-08-2006 - 21:26
|
Эскандер Женат |
13-08-2006 - 22:00
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 21:25) | Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри. |
Самый основной вопрос – зачем? Чтобы успокоить свою совесть? Так каждый, наверное, придумывает оправдание своим действиям, или ставит свою границу, удобную для себя. Для меня же мир не является чёрно-белым. Даже в уголовном кодексе вора будут судить за то, сколько он своровал, и при каких обстоятельствах, а не за факт воровства. |
SeekYou Женат |
13-08-2006 - 22:09
QUOTE (Эскандер @ 13.08.2006 - время: 22:00) | QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 21:25) | Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри. |
Самый основной вопрос – зачем? Чтобы успокоить свою совесть? Так каждый, наверное, придумывает оправдание своим действиям, или ставит свою границу, удобную для себя. Для меня же мир не является чёрно-белым. Даже в уголовном кодексе вора будут судить за то, сколько он своровал, и при каких обстоятельствах, а не за факт воровства.
|
Дорогой друг. Причем тут совесть? Мы все люди. У каждого человека свой взгляд. Данный опрос, не более чем возможность посмотреть на людей, почитать их мнения. Никаких долго играющих выводов, о том что я прав, не прав или вообще лев (или это пишется правильно - Лев? ), я делать не собираюсь. Мы разные и в этом прелесть. Потому как, ходит в Эрмитаж и смотреть только на одинаковые черные квадраты Малевича, Рембранта, Гои, Веласкиса и Васнецова было бы грустно |
Элика Свободна |
13-08-2006 - 22:40
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 20:24) | Наверное подняв эту тему, я опять покажусь кому то нудным и заумным. Измена она и есть измена! -скажут одни. А что такое измена? -скажут другие. Вообще да, а так нет! - скажут третьи.
Тем не менее. Я хочу предложить вам, уважемые дамы и господа, а так же не определившиеся, опрос. Суть в том, что у людей отношения ростут так же как цветы и дети. От зародыша, через цветение, до смерти. Так вот вопрос - Для Вас что будет изменой и на какой стадии отношений? Или проще - Когда в вашем понимании измена возможна так как это не измена, а когда уже нет?
P.S. В качестве примера. Они два раза сходили в кино, один раз поужинали. И он переспал с другой. Это измена по вашему? |
Измена начинается тогда когда появляются отношения между людьми. Подразумевается все: и походы в кино, и поцелуи при луне, и соответственно интимные отношения. То есть конечная цель всех действий в итоге одна - |
SeekYou Женат |
13-08-2006 - 22:47 Эх. Видимо я чертовски много пишу и люди теряются.
Начну от самой печки. И так Он увидел Ее.. Оба свободны! Потом пригласил Ее в кино, купил цветов. На следующей день сводил пообедать. А вечером спал с другой. Это ведь не измена или как? Опрос в том, как меняется понятие измены при развитии отношений от первого взгляда, до свадьбы и т.д. |
Элика Свободна |
13-08-2006 - 22:59
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 22:47) | Эх. Видимо я чертовски много пишу и люди теряются.
Начну от самой печки. И так Он увидел Ее.. Оба свободны! Потом пригласил Ее в кино, купил цветов. На следующей день сводил пообедать. А вечером спал с другой. Это ведь не измена или как? Опрос в том, как меняется понятие измены при развитии отношений от первого взгляда, до свадьбы и т.д. |
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
SeekYou Женат |
13-08-2006 - 23:17
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59) | Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку? |
diablo-hell Свободен |
13-08-2006 - 23:52 Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились... |
Элика Свободна |
13-08-2006 - 23:55
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17) | QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59) | Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
|
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку. |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:07
QUOTE (diablo-hell @ 13.08.2006 - время: 23:52) | Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились... |
Ок. В какой момент у тебя возникают обязательства? P.S. Честно говоря я и факт того что с женой ночью сексом занимался скрываю от других. И имею с этого выгоду Могу не считать себя треплом |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:10
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 23:55) | QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17) | QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59) | Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
|
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
|
Погоди. Если ты кого то любишь, но тебя не любят и ты с горя проводишь ночь с другим это будет измена? А если он, тот который не любит, скажет что уже в ту ночь тебя любил, но стеснялся сказать?
|
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 00:11
QUOTE (Элика @ 14.08.2006 - время: 02:25) | QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17) | QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59) | Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
|
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
|
Боже, это уже становится смешно и грустно одновременно. У женщин всегда любовь - всего причина, обьяснение и оправдание. По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске. |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:13 Все таки хотелось вернуться к исходной точке. Помере сближение с человеком, что для вас изменяется в плане приемлимости? Как и до какой степени? |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:15
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:11) | По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске. |
Тоесть сожительство не может в принципе накладывать никаких обязательств? |
diablo-hell Свободен |
14-08-2006 - 00:19
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07) | QUOTE (diablo-hell @ 13.08.2006 - время: 23:52) | Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились... |
Ок. В какой момент у тебя возникают обязательства?
|
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное. |
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 00:19
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:45) | QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:11) | По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске. |
Тоесть сожительство не может в принципе накладывать никаких обязательств? |
Люди вправе накладывать на себя те обязательства, какие считают нужными. Насколько я понимаю, ты интересовался мнением каждого отдельного человека? Мое мнение такое - никакое сожительство не наложило бы на меня обязательство верности автоматом. Ответственность несу только за то, что обещал в явном виде и никак иначе. |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:22
QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 00:19) | QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07) | В какой момент у тебя возникают обязательства?
|
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное. |
То есть, взялся за гитару на других женщин не смотри? |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 00:25
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:19) | Насколько я понимаю, ты интересовался мнением каждого отдельного человека? |
Однозначно. Потому как, от всего нашего народа говорит только партия и правительство.
QUOTE | Мое мнение такое - никакое сожительство не наложило бы на меня обязательство верности автоматом. Ответственность несу только за то, что обещал в явном виде и никак иначе. |
Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах?
|
diablo-hell Свободен |
14-08-2006 - 00:26
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:22) | QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 00:19) | QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07) | В какой момент у тебя возникают обязательства?
|
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное. |
То есть, взялся за гитару на других женщин не смотри? |
Это если много выпить , а между этим много курить и гитару перепутать с женщиной... |
Маслинка Свободна |
14-08-2006 - 00:34 Люди разные, соответственно и отношение к ситуации не будет однобоким, мне как деушке, замужней-да! это измена, мне не так важно - что сводил её поужинать, сводить в кино - да уже есть мысля задуматься, на то - чтоб я осердилась! ну а уж переспать- так ваапче, злюсся... |
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 00:35
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:55) | Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах? |
Гы )))) Если ты помнишь из прошлой темы - в загсе я обещал, в отличие от вас с Кирси... шучу))))) На самом деле, этот пункт мы обговаривали с невестой отдельно, ибо она знала о моем э... увлечении женским полом. Я сказал - "обещаю" и она тут же взяла в руки ножницы и в моем фотоальбоме остался только я и мой пес... |
Элика Свободна |
14-08-2006 - 00:45
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:10) | QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 23:55) | QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17) | QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59) | Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую. |
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
|
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
|
Погоди. Если ты кого то любишь, но тебя не любят и ты с горя проводишь ночь с другим это будет измена? А если он, тот который не любит, скажет что уже в ту ночь тебя любил, но стеснялся сказать?
|
Это не измена, это недоразумение |
Рыжая Мышь Замужем |
14-08-2006 - 00:46
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:35) | QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:55) | Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах? |
Гы )))) Если ты помнишь из прошлой темы - в загсе я обещал, в отличие от вас с Кирси... шучу))))) На самом деле, этот пункт мы обговаривали с невестой отдельно, ибо она знала о моем э... увлечении женским полом. Я сказал - "обещаю" и она тут же взяла в руки ножницы и в моем фотоальбоме остался только я и мой пес...
|
Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА) |
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 00:58
QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 03:16) | Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА) |
Тогда она еще не была столь сурова))) Любить меня всерьез она начала позже))) Но, это все шутки. Не хочется флудить тему - она интересна и я бы даже сказал - семейна. В чем то она очень напоминает твои Мышка темы про "говорить". На мой взгляд. И правда - когда и как становится понятно, что человек "изменил". Вот вчера он еще не изменял, а сегодня - все! изменил! Вот женщины говорят - "когда возникли чувства". Гы. Гы-гы. Ну возникли у меня чувства к Мане, и я их чувствовал год, а потом - однажды вечером, вдруг почувствовал чувства к Тане. Особо острые. И решил я что это любовь. И Таня - то же. Решила. Но утром я понял - не, фигня, чувства к Тане были сильнее. И что? Изменял я, или нет? ))))) |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 01:00
QUOTE (Элика @ 14.08.2006 - время: 00:45) | Это не измена, это недоразумение |
Как же так? Ведь была же взаимная любвофф?
Ладно это уже флуд. Вопрос был в том, что отношения могут у двух (СВОБОДНЫХ людей) только завязываться. В твоем понимании, когда они в принципе могут изменить? До какого момента любое действие ни есть измена? |
diablo-hell Свободен |
14-08-2006 - 01:01
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:58) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 03:16) | Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА) |
Тогда она еще не была столь сурова))) Любить меня всерьез она начала позже))) Но, это все шутки. Не хочется флудить тему - она интересна и я бы даже сказал - семейна. В чем то она очень напоминает твои Мышка темы про "говорить". На мой взгляд. И правда - когда и как становится понятно, что человек "изменил". Вот вчера он еще не изменял, а сегодня - все! изменил! Вот женщины говорят - "когда возникли чувства". Гы. Гы-гы. Ну возникли у меня чувства к Мане, и я их чувствовал год, а потом - однажды вечером, вдруг почувствовал чувства к Тане. Особо острые. И решил я что это любовь. И Таня - то же. Решила. Но утром я понял - не, фигня, чувства к Тане были сильнее. И что? Изменял я, или нет? )))))
|
А вот это у Мани спросить нужно будет... |
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 01:05 QUOTE | А вот это у Мани спросить нужно будет... |
Вот мы у мань и спрашиваем.
QUOTE | До какого момента любое действие ни есть измена? |
Типа, тема про "истинный полдень" Это сообщение отредактировал Muraki - 14-08-2006 - 01:06 |
Товарищчь Ляля Свободен |
14-08-2006 - 01:08 Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО. |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 01:09
QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 01:01) | А вот это у Мани спросить нужно будет... |
Я понимаю, что самый простой подход - обращение к эксперту. Один минус - Маня тут заинтересованная сторона.
С другой стороны, если не дай Бог случиться, что человека обвинят в преступление которое он не совершал, ему надо сразу сознаться и признать, что так и было? Ведь тут разные люди. Есть те кто говорят, что поцелуй это измена, а для другого и три семьи изменой не считает. |
Muraki Свободен |
14-08-2006 - 01:11
QUOTE (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 03:38) | Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО. |
Ну.. это сильная абстракция. А действие какое, какой ритуал, знамение, договор ознаменуют начало этого доверия возлюбленному? Вот возлюблю я Бритни Спирс. Искренне. Почестному. И начну ей доверять.... Кто как думет - оправдает ли она мое доверие? |
SeekYou Женат |
14-08-2006 - 01:13
QUOTE (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 01:08) | Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО. |
У!!! Как все запущенно. Он три раза ждал ее на свидание, а она каждый раз опаздывала на час. Он плюнул и ушел к другой. Она ему иже изменила? Ведь он то доверял ей, что она придет во время! |
Товарищчь Ляля Свободен |
14-08-2006 - 01:14
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:11) | QUOTE (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 03:38) | Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО. |
Ну.. это сильная абстракция. А действие какое, какой ритуал, знамение, договор ознаменуют начало этого доверия возлюбленному? Вот возлюблю я Бритни Спирс. Искренне. Почестному. И начну ей доверять.... Кто как думет - оправдает ли она мое доверие?
|
А у вас с ней какие-то отношения? |
Элика Свободна |
14-08-2006 - 01:16
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 01:00) | Вопрос был в том, что отношения могут у двух (СВОБОДНЫХ людей) только завязываться. В твоем понимании, когда они в принципе могут изменить? До какого момента любое действие ни есть измена? |
До момента признания друг другу в любви. |