Две Украины!!!

Проверенные вещи- это волынская резня. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ОУН. Части потому-что мельниковцы осудили эти действия. Шептицкий кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.

Этого достаточно

Раскол Украины произошел еще тогда,когда кучка националистов начала бороться за власть прикрываясь лозунгами свободы...

Нет не в коем роде, но если эта вера сравни с сатанизмом, умерщвлением собственного народа, то ДА , однозначно. Чужда, всеми моими частями тела.

Я уверен , что немного зная себя, они отстаивали и говорили то , что говорю сейчас Вам я. Яблоко от яблони не далеко падает. Так что не сомневайтесь в моих предках! Боролись, ещё как боролись.

Вы так не любите сельское население? Основопологающую часть населения народа украинского и беларусского ,кстати?
А про немецкие деньги, будьласка - это к Владимиру Ильичу Ульянову. Все вопросы к нему, а после поговорим.

Какой ценой Они стали членами партии? Отвечу. Они любили свою работу , были профессионалами и трудоголиками и чтобы достигнуть высших результатов был огромный барьер , вступить в Ком. партию. Они обязаны, это сделать, как в армии ,обязан нафиг и всё. Вопросов нет, выполняй. Не путайте туризм с эммиграцией! А были такие, как говорил мой прадед Микола, живший в житомирской области ( в период гражд. войны) и был очень зажиточным ( своя мельница и отара овец), что в большивики идут ленивые алкаши , ничего неумеющие делать люди, глобари и бездельники, получавшие от сов. власти наган с кожанкой и просажавшие все награбленные деньги в местных трактирах. Попрубуй меня переубедить.

Скорей всего с Вами не всё в порядки и надолго. Это же надо отстаивать и защищать Ком. партию. Клиникой попахивает, ей богу!
Или Вы согласны на то , чтоб Ваши дети строили очередной Беломорканал?

Вот ещё моё умиление. Почему Вы имеете право делить украинцев на западников и тому подобное? Они одни и слово им - украинцы.

Я нискольки не защищаю карателей, я их презираю, как и коммунистов тоже. Они ничем не лучше. Докажите пожалуйста обратное.

Во-первых их захватили раньше и причём намного, а во-вторых после чисток 39-41-го годов их где-то можно понять , но сотрудничество с немцами это не оправдывает.

***устало махнул рукой*** Воля ваша SexПарочка. Есть причины, значит есть причины. Вам жить. Будем надеяться, что национализм действительно сплотит Украину, а яркие примеры ОУН и УПА послужат делу единения нации. Но если же всё же будет наоборот, то я ВАС лично очень прошу, когда Украина из-за этого самого национализма начнёт трещать по швам и во всём этом определённая часть Украинцев начнёт обвинять Россию. Ну кого ещё? Вы найдите в себе силы рассказать там у себя о том, что один русский вас предупреждал. Вы просто не стали слушать, находясь в приятном заблуждении, что звери бывают разные. Есть бешенные, а есть пушистые.
Увы на Мелниковцев тоже достаточно много документов. Тема просто не об этом, а о разделе вашей родины.
Я не знаю поможет ли вам это понять собственное заблуждение, но давайте я перестрою немного вашу фразу. Проверенные вещи- это система ГУЛАГ. Да это факт. Причин почему она возникла множество. Но ни одна не будет оправданием действий части ВКП(б) - КПСС. Части потому-что Хрущёв осудил эти действия. Горбачёв кстати тоже выступил с осуждением. Так-что нельзя утверждать что так ведет себя вся организация.
Вам понравилось? Мне нет.

И на последок. Попробуйте заменить второе слово в заголовке украинской газеты. Потренируйтесь. Вдруг слоган пригодится. История как известно любит повторятся.

С чего вы взяли, что я так думаю? Вовсе нет. Тема УПА довольно противоречива в большинстве своем из-за навазанной еще в советские времена историей. А газеток где было бы написанно, как восторженно русские встречают немцев в инете предостаточно.

Так вы подымите тему РОА, боюсь результат будет не ахти! Посмотрите как закончили эти освободители!

Но не осудили преступные действия коммунистической идеологии в 20-ом веке. И не надо Лукавить она принесла не меньше бед, а может и больше , чем фашизм, нацизм. И прочитайте полностью все мои посты , только внимательно. А то читаете только то , что Вам нужно.

Я ещё раз повторюсь - я осуждаю нацизм и фашизм. Сколько можно повторять?

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 09-09-2007 - 01:25

Я еще в сотый раз спршиваю, за что именно вы хотите осудить советскую идеологию? Я учился в советской школе, институте, служил в армии. НИКОГДА и НИКТО не учил нас ненависти, скорее наоборот - мир во всем мире, братство народов и прочая лабуда. Можно осуждать конкретных руководителей и конкретных исполнителей, но какая еще идеология несла более справедливые идеи? Я не говорю о том как они воплощались в жизнь, вы ведь говорите именно об идеологии. С таким же успехом можно требовать суда над христианством.
Мне не хотелось бы, чтобы у вас сложилось мнение, что я ярый коммунист, но я пытаюсь объективно оценивать вещи.
Вы что искренне считаете , что все коммунисты в течении всех 70 лет только и мечтали о том, чтобы уничтожить как можно больше своих соотечественников? Тогда мне искренне жаль ваших добротно промытых мозгов.

Странно, что Украину воссоединил тиран Сталин, а не ваши героические предки. Не успели блин, 700 лет не хватило.

А причем здесь любовь или нелюбовь? Почитайте о положении украинского крестьянства в Польше.
По поводу Ленина - это не ко мне , этого персонажа, как и прочих революционеров, я надух не переношу.

Ну да, ленивые алкаши создали из гомна сверхдержаву. Это скорей фраза вашего деда -словеса типичного неудачника. Он просто забыл сказать, что большинство тех, кто был раскулачен в 30-е землю получили от большевиков в 17. Хотя вот кого мне жаль из пострадавших от репрессий, так это именно раскулаченных. А в чем переубеждать то? Оглянись вокруг, все что построено - это проклятые коммунисты. Сравни, что большевики создали к 1939 и что создала Украина за 16 лет независимости, потом вспомни в каких условиях стартовали те и другие.

Да знаете ли имею. Благодаря политике нашего президента далеко не все люди, здесь живущие могут назвать эту страну своей.

А кто такие коммунисты в вашем понимании вообще? Пьяный чекист Нускис, издевающийся над арестованными? Немного биографии. Я рос как обычный советский парень в шахтерском городе, может только учился выше среднего, а так все как обычно, выпить, с девченками покуралесить, старинная шахтерская забава -стенка на стенку , ну и т.д. Потом первый курс института, армия, учебка, лычки. После одного из выходов, когда я уже был замком подошел замполит, мужик повидавший и Крым и Рым и предложил вступить кандитатом в члены партии. Я согласился. Согласился не потому что был очкистом( не зарабатывал очки у начальства ) и был готов ради мировой революции людей тыщами ложить, а потому что верил, искренне верил, что все мы делаем правильно на благо страны и народа. И рассматривалось это всеми ребятами как то , что мне оказали больше доверия и двинули вверх. То есть это было даже не поощрение, а что-то большее. Почему вы так категорично рассуждаете о том, чего вы сами не видели и имеете сведения только из однобоких источников?

Ерунду Вы говорите. Что я мог сделать еще? И какая ком. идеология? Вините наших политиков за грабеж и то, что они ничего за 16 лет не сделали Люди, между прочим за них голосовали. Но они только портфели делят и воруют и все. Они же решают в Думе, не Вы не я.

Мы решаем кому быть в Верховной Раде, а кому не быть, как бы нас не пытались убеждать в обратном! Народ уже убрал из Верховной рады СДПУ(о) клан которой правил страной порадка 10 лет. После этих перевыборов уйдет в историю Мороз со своей соцпартией, не будет больше партии Кинаха - в Украине наглое кидалово воли избирателей больше не прощают - Если ты сменил свой флаг на противоположный, то можешь забыть про голоса своего обманутого электората -дальше тебе только дорога в приймы или в анналы истории!

Человек предполагает, а они располагают. Не вешайте лапшу на уши!

Итак с 1991 года прошло.....! У вас нет очередей, что дальше? Назовите те производства которые за это время построены.Что за это время создано? Получается интересная ситуация, вы потребляете то что создано не вами и до вас и при этом пытаетесь опорочить труд предыдущих поколений! Были парткомы,были плохие методы, но они хотя бы что то создали! Что создали новые власти? Ваши новые власти потихоньку теряют Российский рынок, посмотрим готовы ли они к рынку ЕС. Вы сами хотите разделить людей по идеалогии, вы не хотите признать что есть мнение отличное от вашего! И с этими людьми надо считаться!

Вот по этому признаку Украина действительно разделена на 2 части! Первая часть верит что от их голоса, как и в старые добрые советские времена по которым они так сильно ностальгируют -ничего не зависит!
Вторая часть Украины верит что голосование это не право, а обязанность и ответсвенность! И что каждый сделавший свой выбор или вообще не пришедший на выборы - несет полную ответственность в том кто сидит в Верховной Раде, в Обласном или городском совете и что они там творят!
Именно поэтому часть Украины ЗА досрочные выборы - мы сделали ошибку отдав голоса Соцпартии и Морозу, мы это признаем, и досрочные выборы это способ исправить нашу ошибку и мы ее исправим - Мороза в Верховной Раде небудет!

Когда Вы увидите, что и это ерунда, что делать будете?

Веревку и мыло, ну что там еще можно предложить? ну или как у японцев!

Каждый хочет жить по своему.
Одних устраивает вариант, когда они гордятся тысячами ядерных боеголовок на боевом дежурстве и громкими отчетами что такойто завод дал стране очередную тысячу тонн чугуна сверхплана и они готовы за это стоять в очередях за хлебом, сахаром и мылом, их устраивает то что на улице днем их может остановить наряд милиции за то что они не работают на благо государства а после 22-00 тот же наряд задержит их за то что они не спят перед очередным трудовым днем на благо Родины. Этих людей устраивает что тот кто хочет и умеет работать лучше других получает столько же сколько и лодырь и бездельник находящийся на работе от звонка до звонка. Они за уравниловку!
Другим важнее отсутствие очередей за хлебом и прочими продуктами и товарами, отутствие гражданской войны в стране, возможность поехать в любую точку страны или мира как на отдых так и на заработки. Возможность самим выбирать какую минералку или вино пить а не только из того перечня что разрешат сверху. Для них важнее не громкие крики о росте ВВП а увеличение собственной покупательской способности. Они признают что качество сервиса важнее чем объемы выплавки чугуна на душу населения. Они против уравниловки! - Если ты работает у тебя есть возможность зарабатывать и жить в тех условиях которые тебя устраивают если те лодырь и можешь только плакаться как мало тебе платят то нечего стоять на одной ступеньке с работягами! Открылись миллины рабочих мест для таллантливых и одаренных людей в направлениях, которые были абсолютно невостребованы при Союзе.

ВЫ уж простите за цинизм, это на стройках Москвы и Питера?

Да ну? Где это? И что однокласники работу найти не могут до сих пор? А талантливые сторожами работают?

Вот-вот! там и работают! И это не цинизм, а голая правда.

Нет там они были всегда - туда и в Сибирь обычно посылали студенческие и комсомольские строевые отряды, которые под лозунги "Ура Союзу! Слава КПСС!" и т.д. пахали на голом энтузиазме, обосновывая это романтикой коммунистических строек!

Тогда - на энтузиазме говорите? Так это энтузиазм. И есть значит было что.
А теперь едут работать - чтобы с голоду не подохнуть на родной Украине.

Не только, деньги тогда то же нормальные платили! Думаю что тогда даже больше чем сейчас! Сейчас нет идей, нет общего государства поясните ВЫ ради чего едут? Вы уж простите но ляпнуть про миллионы рабочих мест гораздо легче,чем их предоставить реально!

Ехали потому, что приказывали! а с голоду естественно никто не умирал -рабая сила хоть и дармовая должна быть накормлена, а то плохо работать будет! Хлебом хоть и через очереди но кормили а также зрелищами в виде очередного съезда КПСС на котором народу говорилось что жители СССР с каждым годом живут все лучше и лучше, а за границей только развалины загнивающего капитализма где негры не доедают, благо за рубеж никого не выпускали так что эту дезу опровергнуть никто не мог в принципе...
Ну а по нынешним заробитчанам - не надо ля-ля! С голоду в Украине не подохнешь, слава богу советских продразверсток образца 1932-33 больше нету! А едут потому что инициативные и хотят быстро заработать на квартиру, машину, или еще на что-то! И с моей точки зрения они молодцы (хоть и научились работать не головой, а только руками), в отличие от тех кто сидят и канючат - мало платят, мало платят, а сами даже резюме в поисках другой работы не напишут в кадровое агенство.

Значит их талантов как-раз и хватает на работу сторожа

Не надо. Моему деду ни кто не приказывал. И мать моя и на КАМаАе была вместе с ним и на Чебоксарском - тракторном. Тоже - стройки молодежные. Дед сам ехал. На энтузиазме.

Едут заработать на машину и квартиру? А почему на Украине не могут? И почему молодежь здесь - без работы сидит? Талантливая.

Деньги говорите? А что на них можно было купить? Машину? Квартиру? Мебель? Что?

Я уже сказал едут чтоб быстро заработать на вышеперечисленное!

Про рабочие места, чтож наверное в России нету парихмахерских, салонов красоты, банков, туристических агенств, программистов, вебдизайнеров, художников, модельеров, шоубизнеса, сферы услуг и сервиса, салонов, магазинов и бутиков кроме овощных баз аля СССР, в которые человек может пойти вместо шахты или металлургического комбината.

Так ли? Нет И Вы это знаете

Без работы сидят ленивые! Талантливая молодежь на расхват! У меня вон хроническая нехватка кадров. Неоднократно сталкиваюсь с тем, что когда звоню по резюме даже недельной давности (в том числе и выпускников ВУЗов) то в большинстве своем они или уже нашли работу или стартовая зарплата в размере 400-500у.е. их не интересует.

С другой стороны персонал без высшего образования с уровнем образования 8-9го класса коряво говорящий на русском с блатным жаргоном не говоря уже про украинский и иностранные языки - не интересует меня.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-09-2007 - 14:05

Откуда могу знать, на что хватает талантов ваших знакомых? Но заработать можно нормально и в Украине. И необязательно сторожем. Было бы желание

Да ну? У меня знакомый, из талантов, один из 10 нашел себе работу за 2500 у.е ! А, девятерым куда? Правильно. В охрану или дворы мести.
Не врите про миллионы рабочих мест!

Вы мне еще что нибудь расскажите, жил и покупал! Да квартира то же коперативная, ну если вам что то говорит это слово!
Про рабочие места, спорить не вижу смысла! Я в Питере в строительстве работаю, да и с азами экономики знаком! Так что сказки про сферу обслуживания вы рассказывайте кому нибудь другому! Забыл добавить, знаете такой городок Смела, дак вот мой отец оттуда. Да и родни там хватает, так что .......