Взрослая социальная сеть
 чипа Свободна |
13-07-2013 - 14:07 Я осуждаю С какой целью? Они в реале Вам лично и Вашей семье ничем не мешают. |
Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 14:18 (чипа @ 13.07.2013 - время: 12:30) Про моралес и аморалес - Да, Чип, любовница аморальна. Чип, я тут уже рассказывала историю про мою троюрную сестру. У нее умер муж, когда ей было примерно 35 лет. Самый расцвет женщины. У нее двое детей было. И случилась у нее любовь с мужчиной, женатым. У того была жена, нездоровая, с инвалидностью. Мужчина был готов на любые условия - развестись, уйти, просто гулять.... любил он очень родственницу мою. Но она по размышлении решила так, что она не может взять на душу такой грех, как уводить из семьи мужчину, когда там такая сложная ситуация. То есть - впрямую говорила, что не отмолит потом этот грех всю жизнь, она будет виноватой перед той больной женщиной. И она отказалась от предложения выйти замуж за этого мужчину. (А козел он или не козел - это не обсуждалось). (Родственница не богомольная, если чо) Через некоторое время она вышла замуж за мужчину, который моложе ее на 8 лет и живет с ним до сих пор уже долгое время. Изредка встречается с тем мужчиной. не скрывает, что любит его до сих пор. И рассказывает, что он ей до сих пор в любви признается. Но она говорит - у меня душа спокойна, я не разрушила их семью, где жена и так беспомощная была. |
Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 14:36 (чипа @ 13.07.2013 - время: 13:48) Кто конкретно эту связь осуждает и вообще осуждает наличие любовниц и любовников, Если женщина имеет связь с неженатым/вдовым мужчиной - это нормально. Если же она любовница женатого мужчины - то это аморально. Это как раз то, что называется словом, которое не разрешается тут. |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 15:02 Не знаю насколько морально поступить так, как поступила та женщина по отношению к себе- отказаться от того, что дарит тебе судьба и выйти потом замуж за другого человека, иногда встречаясь с тем кого любила она и кто любил ее. Получилось так как получилось, но что-то мне подсказывает, что жалела она об этом и о том, что свое счастье в жертву спокойной жизни той женщины принесла, да и счастливую жизнь того мужчины. Сложный вопрос - да он остался с больной женой, но был ли он искренен в своей заботе и помощи, был ли рад и гордился ли собой и своим решением. Хотя почему своим, решением той женщины. Возможно он ее безмерно уважала за этот поступок, но и жалел, что не получилось у них семейной жизни похоже тоже. Вообще не имеют такие истории нормального решения. Все участники по-своему правы и имеют право на счастье, заботу и помощь. С другой стороны второй жизни не будет и не поднять своей любви и радости тоже неправильно. С рациональной точки зрения пусть лучше 2 будут счастливы из трех, чем никто. С другой стороны, если этот третий ты - как-то обидно получается. Мораль меняется, так же как меняются взгляды на жизнь. То, что вчера было невозможно ни при каких обстоятельствах, сейчас нормально и наоборот. По всему люди идут к максимальной свободе выбора и понятие счастья постепеннон смещается от уровня материального благосостояния и достижения некоторого достатка к достижению счастья личного, своего. Возможно это эгоизм, возможно ступень развития. Кирс, кстати, когда та история началась с родственницей. ? У меня таке впечатление, что все это было лет 30 назад. Нет? |
Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 15:18 (чипа @ 13.07.2013 - время: 15:02) Не знаю насколько морально поступить так, как поступила та женщина по отношению к себе- отказаться от того, что дарит тебе судьба и выйти потом замуж за другого человека, иногда встречаясь с тем кого любила она и кто любил ее. Получилось так как получилось, но что-то мне подсказывает, что жалела она об этом и о том, что свое счастье в жертву спокойной жизни той женщины принесла, да и счастливую жизнь того мужчины. Нет, она сейчас вот лет десять как живет с новым мужем. |
| Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 15:25 Чип, а что ты думаешь, что если сейчас распространено сожительство мужчин и женщин, от этого как-то моральные нормы изменились? Вот у подруги живет дочка в сожительстве с мужиком, 14 лет уже живет. Тоже писала про это. Он неженат. Она не замужем. Жениться он не хочет. Она настаивать боится - совсем уйдет. Детей мужик не хочет или не может. Те разы, когда она про детей заговаривала - вызывали бурю ярости. Она теперь молчит. Стареет потихоньку. Он у нее был первый вообще мужчина. Он ее на десять лет старше и ему сейчас уже за сорок. И что? Тут недавно вижу ее.... матерь божия... стареет... Мать плакать уже устала - детей нет. (Сейчас пойдет ярость народа о том, что как смеет мать плакать о том, что детей нет!! - имеет право плакать, ибо она мать этой женщины и видит, что дочь несчастна) И что - Чип, ты скажешь, что это нормально? И она, бедолага, всю жизнь так в сожительстве и проживет.... Мать ей грит - уходи, найдешь еще нормального мужчину, дети будут, выйдешь замуж. А дочка уже боится уходить - она смотрится в зеркало и понимает, что уже не молода и вряд ли кому-то нужна будет. Если только какой женатый ее в любовницы возьмет. Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...". |
 Молодой Вулкан Свободен |
13-07-2013 - 15:33 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:25) Чип, а что ты думаешь, что если сейчас распространено сожительство мужчин и женщин, от этого как-то моральные нормы изменились? Вот у подруги живет дочка в сожительстве с мужиком, 14 лет уже живет. Тоже писала про это. Он неженат. Она не замужем. Жениться он не хочет. Она настаивать боится - совсем уйдет. Детей мужик не хочет или не может. Те разы, когда она про детей заговаривала - вызывали бурю ярости. Она теперь молчит. Стареет потихоньку. Он у нее был первый вообще мужчина. Он ее на десять лет старше и ему сейчас уже за сорок. И что? Тут недавно вижу ее.... матерь божия... стареет... Мать плакать уже устала - детей нет. (Сейчас пойдет ярость народа о том, что как смеет мать плакать о том, что детей нет!! - имеет право плакать, ибо она мать этой женщины и видит, что дочь несчастна) И что - Чип, ты скажешь, что это нормально? И она, бедолага, всю жизнь так в сожительстве и проживет.... Мать ей грит - уходи, найдешь еще нормального мужчину, дети будут, выйдешь замуж. А дочка уже боится уходить - она смотрится в зеркало и понимает, что уже не молода и вряд ли кому-то нужна будет. Если только какой женатый ее в любовницы возьмет. Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...". ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. скрытый текст Потому что это рабство, а не отношения. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 13-07-2013 - 15:35 |
Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 15:40 (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33) ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика. |
Silvia Замужем |
13-07-2013 - 15:58 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:40) (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33) ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика. Идеи прошлого века. Я себя рабыней совсем не чувствую..... А кроме того, считаю, что аморален человек, использующий другого человека. Это может быть жена/муж или любовница/любовник. А почему любовница аморальна? Она не несёт по жизни никаких обязательств перед женой любовника. А жена может творить, что угодно? Высокая мораль. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-07-2013 - 16:01 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:40) (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33) ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика. а в браке мужчина - раб  |
Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 16:02 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:25) Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...". Эта история не про это, а про неумение женщины выбирать себе дорогу в жизни, ведут как козу на веревке. Что ей за радость с того мужика? |
| Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 16:03 (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 16:01) а в браке мужчина - раб Знакомый сказал, что для женщины замужество совсем не то, что для мужчины женитьба) |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 16:36 Возвращаясь к той истории про родственницу не предложившую любимому создать с ней семью - я вижу слабую позицию мужчины, который переложил моральную ответственность за решение вопроса на женщину, а сам занял позицию страдальца. Женщие , похоже просто приходящий мужик и тупиковые отношения не очень льстили ( кстати пратично). По всем данным, вероятно, определенные перспективы найти пару были, тянуть на себе воз моральной ответственности ( Дорогая, я сделаю все как ты скажешь. Брошу жену по одному твоему словоу...) было тяжело. В итоге получилось то, что получилось. Сейчас нельза спрогнозировать конечно, но имтория могла бы повернуться иначе, если б тот мужчина пришел и сказал : -Я решил , что я поступаю так и так. Я все урегулировал и могу предложить... Я не вижу аморальности в поступках любовницы, если нет в них лжи, клеветы и обмана. Она устраивает как может свою жихнь и знает о возможных вариантах развития событий. Ее позиция изначально слабее. Жены сильнее, если отношения в семье не дошли до завершения. Это сообщение отредактировал чипа - 13-07-2013 - 16:37 |
Nemo my name Замужем |
13-07-2013 - 16:43 Вообще не имеют такие истории нормального решения. Все участники по-своему правы и имеют право на счастье, заботу и помощь. Потому и не надо с женатыми связываться. дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО это мужчины дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда жена ему должна ВСЕ, а он ей - НИЧЕГО а в браке мужчина - раб Живи один и не жалуйся. Это сообщение отредактировал Nemo my name - 13-07-2013 - 16:48 |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 16:54 Мне кажется, что браку очень сильно вредит бытовой матриархат настоящего времени. То есть женщина распоряжается почти всеми семейными деньгами единолично ( просто потому, что мало у кого есть доходы на некие капиталловлоения)- это деньги на текущие расходы. А кто держит кошелек в руках , тот и сверху. Получается, что весьма часто женщины по привычке идущей из семьи, начинают рассматривать мужа не как отдельную личность . а как придаток самой себя, который должен также мыслить и поступать, как и она. У нас же не вызывает уважения собственная нога или рука. Она просто есть и это привычно, удобно, естественно. Так получается и с мужем. Он должен, должен и еще раз должен. Вопрос хочет, не хочет, устал, не интересно,не любит, увлекается, интересуется - даже не рассматривается. А если и рассматривается исключительно через призму собственных привязанностей и пристрастий. Я примерно так вижу ситуцию в семье Любимого Сильвии. Такое впечатление, что он с женой всю дорогу бодался за отвоевывание чего-то своего, личного. Довоевался только до гулянок и то не в разрешительно-согласовательном порядке, а явочным методом. И сейчас примерно так же продолжает вести себя только на расстоянии. Ге-то Сильвия писала, еще давно, что опасение осуждения окружающих и родственников являлось для Любимого очень важным сдерживающим фактором и он готов был сносить семейные скандалы ( справедливости ради скажем - им, в общем, и спровоцированные своими гульками), но не получить клейма " мужчины. бросившего жену с больным ребенком". То есть держало его в семье не его обязательства, не любовь к близким, а исключительно страх осуждения. В этот период нельзя сказать, что все трое были абсолютно счастливы. Потом Любимый все же сделал шаг и оказалось, что жизнь не остановилась, люди не отвернулись, просто все несколько изменилось в их жизнях. Любимый постарался максимально скомпенсировать потерю мужа ( руки) для жены, жена продолжила скандалить, Любмый , похоже доволен жизнью с Сильвией , Сильвия тоже. Было бы лучше, если бы они остались высокоморальными людьми. Сильвия со своим мужем, с которым пишет, что жила плохо. Любимый с гульками и сварливой женой, но чувством благородства, жена - законной женой , в полном праве распряжающейся своими конечностями. При этом родственники могли гордится - в их святом семействе все чрезвычайно порядочные люди. Никто не разводится. никто никого не бросаете, ни уходит и т.п. Так это все для родственников получается ? |
| Nemo my name Замужем |
13-07-2013 - 17:00 Мне кажется, что браку очень сильно вредит бытовой матриархат настоящего времени. То есть женщина распоряжается почти всеми семейными деньгами единолично И много вы таких браков знаете? |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:01 Потому и не надо с женатыми связываться. Если в стране распадается чуть не половина браков - значит этот постулат почему-то не работает. Ведь существенная часть распадается по причине того, что супруг/га перестали смотрет друг на друга и начали почему-то оглядываться по сторонам. Взгляд зацепился, причем за человека, а не за его паспорт со штампом или без. Когда человек сыт и доволен, он не лезет в холодильник в поисках съестного. Но в еде может кое-чего не хватать и тогда начинают задумываться о вкусненьком. |
| Nemo my name Замужем |
13-07-2013 - 17:02 высокоморальными людьми. Сильвия со своим мужем, с которым пишет, что жила плохо. Любимый с гульками и сварливой женой, но чувством благородства, жена - законной женой , в полном праве распряжающейся своими конечностями. Извращенное понимание высокой морали. Но видимо, вы не в курсе, что это. |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:03 Браков, где практически нет накоплений ( кроме отпуска и на кредит по машине) - вполне достаточно в моем окружении. Там, где накопления есть отношения как-то по-иному строятся и это чувствуется. Уважительнее, что-ли. |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:05 Мораль это всего лишь набор правил , направленных на организацию жизни человека в обществе. Меняется вместе с условиями жизни, идеологией, религией и уровнем достатка. Исходя из практических соображений я не вижу смысла подстраивать свои поступки под мнения других, если они не наносят конкретного вреда. Если моя жизнь будет не счастливаи не радостна - те кто меня мог бы осудить или наоборот привести в пример мне реально ничем не помогут. Максимум поговорят. Точно так же, как ничего в моей жизни не изменят , например титул или репа данного форума. Это сообщение отредактировал чипа - 13-07-2013 - 17:08 |
| Nemo my name Замужем |
13-07-2013 - 17:06 Браков, где практически нет накоплений Я не про накопления. А про браки, где жена распоряжается всеми деньгами. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 17:07 (чипа @ 13.07.2013 - время: 17:01) Когда человек сыт и доволен, он не лезет в холодильник в поисках съестного. Но в еде может кое-чего не хватать и тогда начинают задумываться о вкусненьком. Не скажите, мой муж часто был замечен за созерцанием содержимого холодильника) На вопрос "ты хочешь есть?" был ответ "нет, мне просто нравится смотреть, что есть в холодильнике")) Хотя, конечно, хоть попить оттуда, но брал, да) Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 13-07-2013 - 17:08 |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:10 Если накоплений нет, а деньги только текущие, хозяйственные, то это впервую очередь продукты и квартира, одежда и хоз. расходы и все это в большинстве случаев оплачивает и приобретает женщина, потому как именно она планирует и ведет хозяйство в семье. Она знает сколько осталось крупы, надо картошки, овощей и кефира. |
| Nemo my name Замужем |
13-07-2013 - 17:12 Ну, тогда никто не виноват, что мужик в состоянии заработать только на кварплату и картошку с кефиром. В матриархате ему самое место. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 17:14 (чипа @ 13.07.2013 - время: 17:03) Там, где накопления есть отношения как-то по-иному строятся и это чувствуется. Уважительнее, что-ли. По зомбоящику видела немало историй об отношениях в семьях, где имелись накопления, да такие, что обычным людям не снились - об околоолигархических кругах речь. Там за эти накопления муж был готов поместить жену в психушку, например, и ее туда и забирали вызванные санитары, а ее родителей избивала служба охраны данного супруга, в семье трое небольших детей, жена хотела при разводе просто получить обыкновенную квартиру, для себя и детей, но мужу было жалко и этого. Истории об отобрании детей, которые по итогу оказываются бывшему мужу совершенно не нужны - тоже в семьях с накоплениями. А Вы говорите уважительное отношение. Это отношение формируется не с ростом накоплений, уверяю Вас. |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:16 Ну, тогда никто не виноват, что мужик в состоянии заработать только на кварплату и картошку с кефиром. В матриархате ему самое место. То есть уважение к личности мужа со стороны жены напрямую коррелирует с его зарплатой- я Вас правильно поняла? Я не говорю об олигархах. Я с ними лично не знакома и что и как у них там не могу наблюдать. Как пример изменения морали : В советстком обществе всячески поддерживалась идея - Общественные интересы выше личных, то есть по принципу муравейника или улья. В определенные моменты в этом есть смысл. В остальном муравьи так и остались муравьями, а пчелы пчелами. Оказалось, что стандартизация мышления и пренебрежение индивидуальными потребностями и личностными качествами людей не есть гуд. Сейчас, возможно, качели откатились в противоположную позицию "никто никому ничего не должен". Истина скорее всего где-то посередине. Но в любом случае ни одна мораль не может обеспечить учет интересов и прав всех и во всех ситуациях. Предлагается стандартное разрешение наиболее типичных. Это сообщение отредактировал чипа - 13-07-2013 - 17:32 |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-07-2013 - 17:31 (Ванильная Снежинка @ 13.07.2013 - время: 17:14) (чипа @ 13.07.2013 - время: 17:03) Там, где накопления есть отношения как-то по-иному строятся и это чувствуется. Уважительнее, что-ли. По зомбоящику видела немало историй об отношениях в семьях зомбоящик авторитетный источник, канешно |
| Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 17:33 (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 17:31) зомбоящик авторитетный источник, канешно Не, форумы, конечно, круче))) |
| чипа Свободна |
13-07-2013 - 17:37 Любой источник информации - источник информации. Все дело в фильтре. -)) |
| Silvia Замужем |
13-07-2013 - 18:57 Простите, что влезаю в разговор. Мне мнение других, что называется Марьи Алексеевны, неважно совсем. Я свою жизнь для себя и любимого устраиваю и на других мне абсолютно наплевать. Плохо, наверно, но почто всем так и это правильно. |
Sаndrо Женат |
13-07-2013 - 19:04 (Nemo my name @ 13.07.2013 - время: 09:58) А я прогибаю мир под себя. и что, пока осечек не было?  |
| Sаndrо Женат |
13-07-2013 - 19:27 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:25) Чип, а что ты думаешь, что если сейчас распространено сожительство мужчин и женщин, от этого как-то моральные нормы изменились? Кирстен, а разве тут не то же самое, что и в предыдущем случае?  Предыдущая женщина отказалась от своих будущих детей от любимого (как я понял ДО СИХ ПОР!) человека, решившись жить с нелюбимым и с детьми от него в угоду своему чувству... эээ... скажем, щепетильности (не желание стать причиной развода с больной женой). Эта же женщина точно так же отказалась от личного счастья в виде детей от любимого человека в угоду слегка иному желанию - быть рядом с ним. |
| Kirsten Замужем |
13-07-2013 - 21:09 (Silvia @ 13.07.2013 - время: 15:58) (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:40) (Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33) ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика. Идеи прошлого века. Ты замужняя дама, которая имеет женатого любовника. Это совсем другой статус. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
13-07-2013 - 21:19 (Kirsten @ 13.07.2013 - время: 21:09) Ты замужняя дама, которая имеет женатого любовника. Это совсем другой статус. А это статус? |
medusa Влюблена |
13-07-2013 - 21:21 (Silvia @ 13.07.2013 - время: 18:57) Мне мнение других, что называется Марьи Алексеевны, неважно совсем. если б оно было так, то не было бы такой болезненной реакции на "эдакое" мнение. |