Двоечники

С первой частью где-то согласна.. Но для того, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время - при ближайшем рассмотрении одного случайного везения оказывается мало. Была проделана колоссальная невидимая, незаметная работа. Иногда и сам "везунчик" об этом не задумывается..

А вот со второй часть согласна на все 100%...
Не знаю соотечественников, которые легко относились бы к деньгам. Память крепкая штука.. Забыть очереди и полунищету - трудно..
Внешне - да.. Кирпичек денег - туда, кирпичек - сюда..
Но поверьте, все они помнят по 2 кг сахара в месяц по талонам.

Да, то-же самое! Мы это заметили, когда уже закончив ВУЗы и прочее, поустраивались на работы, вышли в "большую" жизнь! Обсуждали не раз с бывшими одноклассниками! Наверное, кто когда-то плоховато учился, все-таки надеялся на то, что жизнь удасться благодаря личному желанию и стремлению! А когда "отличника" по-привычке вытягивает учитель "за уши", ставит оценку, как обычно- пять, думаю, несколько балует школа в этом плане людей! Ведь в тот момент формируется личность, и в подсознании у него откладывается то, что все его любят, потому-что он такой хороший, так, наверное и в жизни будет! Оказалось, не так!
Я десятый и одиннадцатый класс училась в другой школе! Из "хорошистки", привратившись в "троечницу". Когда распрощалась со школой, я плевалась, говорила сама себе, что докажу ... Доказала!

Я сам мыслю стереотипами. Но когда я вижу ответы вроде Вашего, Дама, то понимаю, что страдаю лишь легкой и поверхностной формой этого "заболевания". Не ожидал от Вас, честно говоря.
"В основном", "комсомольская стезя", "в нашей стране" - штамповочный цех!
Не понимаю, неужели я хоть что-то сказал о тех, кто своими силами, и о тех, кого "двигали"? Неужели я хоть как-то обмолвился о пофигистичном отношении к деньгам?.. Где Вы это нашли?

Это пример из вашего опыта.
А у меня другие примеры...только и всего.
по пунктам
1. он работает постоянно. В выходные совершает кучу звонков и может уехать в офис.
2. Он боится, что завтра грохнет дефолт, что опять поднимутся таможенные пошлины.
3. он знает, что без связей и знакомств ничего нельзя добиться.
4. он откладывает деньги в швейцарский банк, чтобы вовремя уехать из нашей страны.
5. квартиры и машины - да. меняются в зависимости от сезона и настроения.
5. Он уверен, что начать все с начала уже не получится. Ибо когда ты теряешь все, то теряешь и связи. А это будущее. Поэтому он делает все для того чтобы был его безрабо-пенсионный фонд в виде нескольких лимонов.

Я не идеал. Зачем меня ставить на постамент?


ЗЫ тема ушла в сторону богатых, а двоечников(среди моих богатых знакомых ) не было.

Действительно, не очень удачный пример. Даже в качестве эпиграфа. Тем более, что Билл Гейтс был бездарем в школе. А из университета его выгнали (по одной из версий он взял "академический отпуск").

Неправда. Внимание к себе привлекают успешные и незаурядные люди, независимо от того, как они учились. То, что кто-то из них был двоечником, узнают уже потом...

Nifertity, я Вас умоляю! И школьные, и студенческие годы дают нам достаточно времени и для того, чтобы хорошо учиться, и для того, чтобы общаться с различными людьми. У меня есть "живой" пример. После института мы все стояли, пили пиво, и держали ранец нашего одногрупника N, который в этот момент пинком распахивал дверь в приемную мэра, входил туда и с порога предлагал различные свои идеи. Иногда прокатывало. N ушел из дома, когда ему было 18. Его нынешнему состоянию многие могут только завидовать. Просто он не боялся и не смущался, и жить хотел хорошо, и терять было нечего.

Ну, ни фига себе "ТОЛЬКО"!

Вот как раз сейчас то время, когда на работу и с одним дипломом устроишься легко: и я тому подтверждение!

Совершенно с Вами согласен. И именно поэтому мне непонятно, почему Вы говорите только об оценках. Ведь мой первый пост описывает "отличников" и "двоечников", как образ жизни и образ мышления, а не как школьную успеваемость.

"успешной деятельности в определённой области." - штамповочный цех!

Нет, к сожалению (или счастью?!), автоматически в нашей жизни ничего не появляется. Все это плоды труда, причем весьма и весьма нелегкого.

Думаю, что у нас примерно одинаков жизненный опыт, поэтому и мысли, а главное, выводы - одинаковы.
Просто остальным собеседникам мало лет, вот и все..
В вашему списку могу добавить :
- работает практически без выходных;
- не существует понятия "рабочий день" ;
- волнения, что кретины в думе могут пропихнуть закон, который пустит весь бизнес псу под хвост;
- кому и сколько ( см. пунк выше) и через кого ;
- гражданство какой страны луше поиметь впрок;
- как увести деньги ;
- если все рухнет, то подняться можно, но сил уже нет...

Среди моих знакомых богатых ( именно богатых) людей, занимающих твердое, уважаемое положение в обществе - двоечников не было. Школа - не показатель. Показатель - институт..
Особенно сейчас. Одни связи извилины в головном мозге не проковыряют.
Деньги можно срубать и на рынке, но это - деньги.. А мы говорим о ДЕНЬГАХ..

Кондитер, я: а) нигде и нисколько с Вами не спорю; б) вообще не об этом разговор веду.

Что касается второй части Вашего поста, то я, вероятно, не очень удачно выразился. Ключевое слово - не "автоматически", а "побочный эффект". Я таким образом подчеркиваю разницу в мышлении: "яппи-отличники" копят деньги, для того, чтобы покупать вещи. Вещь (автомобиль, дом, путевка за границу) - вот "сверкающая цель" жизни, то, что они видят на вершине своего Олимпа.
Цель жизни "двоечника" - успех! Она более абстрактна, потому что имеет в своей основе более примитивную цель - выживание. Человек, поднявшийся самостоятельно не то, чтобы с нуля, а даже меньше, чем с нуля, хочет быть Успешным. Поэтому он вкладывает заработанное не в Вещи, а в Развитие. И с определенного момента оказывается, что как бы ты ни Развивал дальше свой Успех, сколько бы в него ни вкладывал, у тебя все равно остаются деньги, которые ты "безболезненно" моженшь тратить на вещи (дома, машины, шмотки). Вот это я и называю Побочным Эффектом Успеха.

Согласен, причем эта жопа и есть старт двоечника - ему, что назвается, нечего терять.

Кстати, не совсем о двоечниках - все известные мне лично люди, ведущие свое дело, в далеком прошлом обязательно работали на какой-нибудь пыльной работенке, типа пастуха или грузчика, а большинство из них - иногородние .

Опять же, те, с которыми я общался тесно и общаюсь - и теряли все и начинали с нуля. Только вот они живут с желанием делать, и делают. И крутые тачки менялись на жигули-классику и обратно на крутые тачки...

Советсткие двоечники - вообще отдельная тема. Когда самый отстающий одноклассник поступил в Менделеевский (химия) с отличием, я задумался...

Я не двоечник, а троечник, поэтому у меня нету своего большого дела, а есть интересная и дорогая работа

Диплом учебного заведения в котором я обучалась и защитила диплом(соответственно МОЕЙ страны) очень даже котируется за рубежом (МИФИ).

Учебные заведения нужно выбирать. Ну и естесственно рассчитывать на свои силы и мозги.

Конечно зачастую в жизни играет немаловажную роль случай, но удачливые двоечники это не показатель. Это именно случай. Не закономерность.

Я обалдела...
"Не уверен не обгоняй"

Я тоже всегда таких уважал, но ...
--
Существуют тепленькие и хорошо оплачиваемые места, на которые двоечник ни при каком раскладе не попадет - я имею ввиду должность специалиста-эксперта в узкой технической области.
Если мне предложат на выбор :
1) Большие деньги, но при этом постоянное беспокойство о своем бизнесе и до ненормальности длинный рабочий день
2) Место в хорошем оффисе, с прекрасной оплатой и перспективами (т.е. к текущему месту не привязан) + нормальный отдых после работы.
Я однозначно выберу второй вариант!
А у двоечника такой вариант никогда не появится.
--
Кто-то скажет : "А зачем ему этот геморрой со специализацией в узкой технической области, если можно делать деньги проще?"
Отвечу : "А зачем мне геморрой с высокодоходным бизнесом, над которым придется сидеть как курица над яйцом, если можно жить по-людски и получать хорошие деньги?"
Типа - существуют разные понятия, что есть хорошо и плохо.
(Жаль, на Взрослом нет топика "Хотели бы Вы стать VIP персоной?" )

Nifertity, эти Ваши слова я, пожалуй, спишу в счет Вашего возраста. Надеюсь, что став чуть старше, Вы поймете, насколько Вы ошибаетесь! Эти Ваши слова характеризуют Вас как существо с аморфной жизненной позицией, недостойной уважения. Вы меня разочаровали, мадмуазель! Перечитайте "Преступление и наказание" Ф. Достоевского - "среда заела", посмотрите "Шоу Герлз" (ShowGirls) Пола Верховена, если еще не смотрели. Потом "приходите", и я объясню Вам, что такое Ваш диплом, и зачем он ВАМ нужен...

Nifertity, помимо того, что сказанное Вами выше - , так Вы еще и неправы. На этом форуме я очень редко делаю утверждения: чаще я предполагаю и высказываю свое мнение. Так вот в данном случае я УТВЕРЖДАЮ, что Вы неправы. Во-первых, Вы касаетесь вопроса наличия / отсутствия вкуса у людей и понятия о красоте. А эти понятия: а) субъективны сами по себе (каждый человек мир воспринимает по-своему); б) БОЛЕЕ ЧЕМ субъективны в современном мире, который все известные стили в живописи, музыке, архитектуре и пр. беззастенчиво смешивает, экспериментируя в поисках новых форм. Согласен, есть определенные черты, характеризующие отсутствие вкуса у человека. Есть определенные "стандарты стиля", а также модная ныне традиция эти стандарты нарушать. Но, тем не менее, уровень "архитектор-профессионал", имхо, ничтожно мал для того, чтобы человек мог утверждать, что клиент неправ. Для этого необходим уровень "дизайнер №1". Я знаю только одного такого человека: это самизнаетекто. И только он может делать вот такие утверждения. Я могу доказать Вам свою правоту простым примером. Купите себе DVD-диск (лучше несколько) с записью программы «Квартирный вопрос». Затем купите себе побольше кукурузных хлопьев «Nestle Fitness», и апельсинового сока (натурального). После этого в субботу утром отключите все средства связи и запритесь одна у себя в квартире. Устройтесь поудобнее на диване с хлопьями и соком. Начинайте просматривать по одному сюжету. После каждого сюжета делайте паузу в 15-20 минут. По окончании просмотра (возможно не сразу) у Вас будет четкое ощущение, что ряд проектов действительно интересны, есть так себе, а есть и полнейшее гуано. Это произойдет по двум причинам: 1) Ваше восприятие мира, вкус и понятие прекрасного отличается от таковых у других людей; 2) среди дизайнеров (тех самых архитекторов-профессионалов, о которых Вы говорили выше) тоже есть совершеннейшие бездари, обладающие знаниями, но напрочь лишенные таланта, чувства стиля и «интуиции прекрасного» (хороший термин, правда? Только что придумал. )
Во-вторых, возможность человека делать мир вокруг себя "таким, какой он хочет" характеризует определенный уровень его Успешности. Кто-то делает бизнес, а кто-то архитектурные проекты. "Бывший двоечник" достиг в своем деле таких высот, что у него есть особняк, с которым он может себе позволить и хочет делать все, что ему вздумается. Любой каприз за его деньги. Money talks, bullshit walks © Он может себе позволить такое отношение к жизни: захочет - и закрасит дорогую резьбу белой краской, захочет - унитаз к потолку привинтит, захочет - на переговоры суперважные явится в сандалиях, шортах-бермудах и гавайской рубахе. Раз жизнь его прогнуть не сумела, то он жизнь прогибает под себя так, как фантазии хватит. И задача архитектора-профессионала в этом случае – безвкусные желания клиента уловить, выполнить безукоризненно, получить честно заработанные деньги и тихонько удалиться в свой недорогой стильный офис. Вот когда будут они с «бывшим двоечником» на одном уровне, тогда состоится между ними вот такой примерно диалог:
Бывший Двоечник: «Мне нужно отремонтировать мой особняк. Закрасьте резьбу, что на плитах из красного дерева, белой краской, и по всему дому заху#рьте красные полоски».
Дизайнер №1: «Нет, Бывший Двоечник. Обратитесь-ка лучше с этим вопросом к архитектору-профессионалу. Он поможет. А я дизайн интерьера сделаю Вам по своему усмотрению. И Вы его примете. И вам в Вашем особняке будет после этого жить хорошо».
Б.Д.: «Хорошо, я согласен».
Д.№1: «Тогда запишитесь в очередь (она у меня на два года вперед). Когда начнутся работы, поезжайте на полгода жить в свой дом в Ганновере. Счет я Вам туда пришлю по окончании работ».
Б.Д.: «Ок».

В третьих, что Вы подразумеваете под «традиционным авторитарным управлением» и «корпоративизмом»?.. Не дожидаясь ответа на этот вопрос, могу сказать Вам, что ничего никуда не уходит и уходить не собирается. Как авторитарный, так и демократический (если его можно так назвать) стили управления актуальны и прекрасно сосуществуют. Я не имел чести наблюдать за работой зарубежных компаний, и стиль их менеджмента оценить не могу. Но вот в российских компаниях нет (да и быть не может) четкой директивы, что мол так и так, чтобы никакого авторитаризма с сегодняшнего дня, работаем целиком на принципах корпоративного управления. Стиль менеджмента зависит в большинстве случаев от характера руководителя, или руководителей (ключевых фигур компании, ее так называемого топ-менеджмента), то есть от конкретного человека. К слову сказать, в практике российского СОВРЕМЕННОГО менеджмента свою эффективность доказали оба стиля (это я Вам даже по собственному небольшому опыту могу сказать). В свое время мне довелось учиться с одним весьма интересным человеком: мы проходили курс «Менеджер, организация и персонал». Он является руководителем нескольких(!) компаний. Когда его спросили, зачем он пришел учиться, он сказал: «Я пришел научиться слушать людей. Я подавляю своих сотрудников, я слишком властный человек. Я всегда делаю только так, как сам считаю нужным, несмотря на все доводы». По окончании курса он сказал: «Господа! Мне было очень приятно со всеми Вами познакомиться и общаться. Но касательно стиля управления – я, пожалуй, останусь при своем». По жизни это более чем успешный человек.

P.S.: Nifertity, Вы стали делать в своих постах орфографические и пунктуационные ошибки, что для Вас нетипично. Вы спешите или волнуетесь?.. Не СтОит!

Да неужели?!! А я оху#нно люблю, когда играют на саксофоне!..

Андариэль, хотя и немного не в тему, но мысль интересная и думаю, что правильная. Спасибо.

Format C, единственный более-менее внятный ответ по теме. Благодарю.

Господа модераторы! Прошу немедленно закрыть эту тему (считаю, что как ее автор, я имею право на подобную просьбу): судя по всему, я не смог структурировать свою мысль и донести ее до окружающих. Потому что у меня ощущение, будто вокруг меня инопланетяне, и они разговаривают со мной на древнеассирийском языке.

Угу, так и есть. А вот почему так и есть - это основательно описал Юрий Мороз в своей книжке "Ваше кредо: вечно второй?".
Действительно, в жизни успехов добивается тот, кто эту жизнь знает. Кто умеет понимать свои собственные интересы, ставить цели, возвысится над локальными проблемами и увидеть наилучший путь. А удел отличников - работа специалиста. Школа ведь жизни не учит, школа готовит специалистов (будущих). Заготовки для будущих винтиков машины. А винтик выше головы прыгнуть не может! Кто-то получит награду побольше, кто-то - поменьше...

Если у вас в стране не котируются ваши же дипломы - это говорит лишь об одном: эти дипломы ничего не стоят. Такое бывает... Чтобы диплом котировался - необходимо чтобы он гарантировал, что его обладатель - реально может быть полезен как специалист в данной области. А если система образования этого обеспечить не может, если дипломы получают (или покупают) всякие-разные... - тогда они и не котируются.

Почему так пессимистично? Ты никому не нужна? Ничего не знаешь и не умеешь?

Думаю, что "ни в одной стране мира" означает "ни в одной стране мира за исключением той, где он получен"
--

Значение того или иного шага можно оценить только со временем.
Если человек изначально выбирает путь "быть с образованием", то жизнь его, по любому, уже предопределена. Т.е. можно сказать, чем он будет по жизни заниматься.
А сколько процентов от твоего диплома признают в других странах (и, соответсвенно, сколько предметов придется при необходимости досдавать) - вопрос безусловно интересный, но второстепенный.
От любого негуманитарного диплома что-нибудь зачтется! Хотя бы на уровне колледжа...

А какое это имеет значение? Если человек получает образование в одной стране, а потом работает в другой - то imho его судьба уже в некотором смысле несчастна.

Ню-ню! :)

Вот-вот! Диплом (особенно красный) - свидетельство усидчивости. И того, что человек привык прилежно, старательно выполнять задания. А чему его там учили - не суть важно, все-равно на практике это вряд-ли пригодится.