Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:18 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:12) ачем так сложно? Просто в очередной сто тысячный раз Иван пойман на прямой лжи, ведь раньше он всегда выступал за Вождизм и понты, и всегда говорил в стиле- "враги очень боятся нас грозных ымперастов, значит государство обеспечило безопасность, все должны слушаться Вождика" )) Мне было предложено определение имперства. Согласиться с таким имперством можно тогда и только тогда, когда признаешь все без исключения пункты этого определения. Я признаю не все. Значит я против такого имперства. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-01-2019 - 22:18 |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:19 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:16) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. я стараюсь все ваши посты читать- ничего иного кроме ура-патриотических воплей вы не писали никогда. А тут вдруг такой пассаж )) Ну так Вы бы скопировали и ткнули бы меня носом. |
Антироссийский клон-28 Женат |
18-01-2019 - 22:22 (Sorques @ 18-01-2019 - 21:17) (Xрюндель @ 18-01-2019 - 17:09) Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности: Итальянские компании, были вторыми по активности в СССР, после немцев..закупили у них оборудование, станки, готовую технику, огромное количество лицензии..первые СП с ними и немцами создавали..причем речь не о производстве пиццы или мебели..Просто на обывательском уровне принято считать, что Италия, это шмотки, а Франция парфюм и вино..Хотя итальянских шмоток в России уже нет много лет, а товарооборот рос..именно за счет оборудования, как и показанно на структуре итальянского экспорта в Россию.. Итальянцы поставляли в СССР очень много фасовочных линий, и линий по изготовлению пластиковой тары. |
Victor665 Женат |
18-01-2019 - 22:24 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:19) (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:16) (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. я стараюсь все ваши посты читать- ничего иного кроме ура-патриотических воплей вы не писали никогда. .. Ну так Вы бы скопировали и ткнули бы меня носом. так вы не писали никогда, как тыкнуть то? Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". А теперь перестали понимать что вы защищаете и продвигаете. И заметьте- вы ОПЯТЬ не пояснили и не скопировали свои мысли про "имперскость". Как вы это делаете? |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:26 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:24) Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". Я отвечаю только за то что пишу, а не за то что кто-то обо мне думает |
| Victor665 Женат |
18-01-2019 - 22:44 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:26) (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:24) Все думали что для вас Вождизм и ура-патриотизм это и есть то что вы защищаете, та самая "великодержавность" и "имперскость". Я отвечаю только за то что пишу, а не за то что кто-то обо мне думает ну я так и сказал, что вы никогда не давали своего определения, а обсуждали то что все понимают под понятием "великодержавия и имперскости". Мы думали что вы понимаете то что пишите. А тут такое признание! Вы оказывается вообще ни бум бум о том чего тут излагали, и совершенно не понимаете сути обсуждаемых вопросов по самым основным моментам форума. Абалдеть так-то. И кстати ТРЕТИЙ раз уже не говорите ваше понимание этих загадочных "великодержавия и имперскости", как у вас получается такое? Это блокировка так работает? Прикольно )) |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 22:50 (Victor665 @ 18-01-2019 - 22:44) ну я так и сказал, что вы никогда не давали своего определения, а обсуждали то что все понимают под понятием "великодержавия и имперскости". Мы думали что вы понимаете то что пишите. А тут такое признание! Вы оказывается вообще ни бум бум о том чего тут излагали, и совершенно не понимаете сути обсуждаемых вопросов по самым основным моментам форума. Абалдеть так-то. Много слов. Покажите два моих поста которые противоречат друг другу и разговор будет предметный И кстати ТРЕТИЙ раз уже не говорите ваше понимание этих загадочных "великодержавия и имперскости", как у вас получается такое? Это блокировка так работает? Прикольно )) А я кому-то обещал тут формулировать определения? Я лишь всегда предлагаю договариваться об определениях. Если оппонент предложил определение, я готов выразить свое отношение к такому определению Я выше писал что слово имперскость мне не нравится, потому что под империей я понимаю Римскую империю Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-01-2019 - 22:52 |
| Sorques Женат |
18-01-2019 - 22:51 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:10) А ты как будто не знал что я под имперством подразумеваю. То что я писал выше Признаю заранее, что я тупой и невнимательный но если государственность, то она очень популярна в Швейцарии, которая является конфедерацией..но имперства там нет.. Оно есть в Госдепии, в мозгах реднеков и всяких там жертв холодной войны..Есть австрийское имперство..самое милое..это когда старперы вроде нас, в кафе вспоминают времена Габсбургов с историческими мифами..без агрессии, а как бы о былой старине.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2019 - 16:32 |
| Безумный Иван Свободен |
18-01-2019 - 23:18 (Sorques @ 18-01-2019 - 22:51) Признаю заранее, что я тупой и невнимательный, но не очень знаю..если государственность, то она очень популярна в Швейцарии, которая является конфидерацией..но имперства там нет.. Давай по твоему определению разберемся чего в Швейцарии нет 1. Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись Упустим пока наших желающих. Ибо надо выяснить что конкретно они желают. Скажи когда у Швейцарии было величие что ее все боялись, что бы была отправная точка для такого желания. 2. участие было во всех международных делах. В каких международных делах? Швейцарии кто-то угрожает или угрожал? Что бы она в международных делах пыталась не допустить конфликт на свою территорию 3. Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами.. Я не знаю кто у нас такого хочет. Я категорически против такого желания. Не нужны нам реверансы. Пусть просто оставят нас в покое. |
| Sorques Женат |
19-01-2019 - 00:20 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 23:18)
Вот именно..это просходит в тех странах, где становится либо скучно, как в Австрии, либо уровень жизни граждан падает, как это происходило у нас.. 2. участие было во всех международных делах. В каких международных делах? Швейцарии кто-то угрожает или угрожал? Что бы она в международных делах пыталась не допустить конфликт на свою территорию Вить, давай Швейцарию на Финляндию заменим или Италию..я это просто так, для примера, а ты начал обсуждать политику Швейцарии.. Я не знаю кто у нас такого хочет. Я категорически против такого желания. Не нужны нам реверансы. Пусть просто оставят нас в покое. Я сколько читаю сеть, то вижу противоположное..давай я тебе ссылки буду кидать на такие посты, даже на нашем форуме.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 00:33 (Sorques @ 19-01-2019 - 00:20) Вот именно..это просходит в тех странах, где становится либо скучно, как в Австрии, либо уровень жизни граждан падает, как это происходило у нас.. Либо когда нас постоянно обвиняют во всех грехах и упоминают в тему и без темы. Вить, давай Швейцарию на Финляндию заменим или Италию..я это просто так, для примера, а ты начал обсуждать политику Швейцарии.. И что, в этих странах нет сторонников величия и националистов безбашенных? https://www.youtube.com/watch?v=sIJbjP85jsk Я сколько читаю сеть, то вижу противоположное..давай я тебе ссылки буду кидать на такие посты, даже на нашем форуме.. Будем искать единичные посты и выискивать в каждой стране по паре людей оригинальных взглядов? |
| Sorques Женат |
19-01-2019 - 01:02 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 00:33) Либо когда нас постоянно обвиняют во всех грехах и упоминают в тему и без темы. Вить, давай Швейцарию на Финляндию заменим или Италию..я это просто так, для примера, а ты начал обсуждать политику Швейцарии..И что, в этих странах нет сторонников величия и националистов безбашенных?https://www.youtube.com/watch?v=sIJbjP85jsk Я сколько читаю сеть, то вижу противоположное..давай я тебе ссылки буду кидать на такие посты, даже на нашем форуме..Будем искать единичные посты и выискивать в каждой стране по паре людей оригинальных взглядов? Пик тоски по величию и имперству, был в 2007, когда на фоне цен на нефть, стали лучше жить материально..все типа хорошо, но чего то не хватает..для души.. О России мало писали в нулевых в иностранных СМИ..помню комменты когда Путин с Бушем катался по Техасу.."Сколько можно с ними обниматься, когда мы перестанем под их дудку петь" то есть нормальные отношения были для многих имперастов прогибом и они такое не уважают..не по пацански это..должна быть конфрантация, в ней адреналин и жизнь..такие настроение стали сказываться и на рейтингах власти..а если там кто то рот открывал о России, то сразу шли тексты "что нас никто не любит" Я тебе показывал, уже в пик конфронтации, иностранные СМИ и какие там были новости..о вечной экономической войне с Японией или Китаем, в основном.. Будем искать единичные посты и выискивать в каждой стране по паре людей оригинальных взглядов? Нет, я же предложил на форуме..другое дело что в открытую я ссылки кидать не буду, чтобы с ними не спорить, да и неэтично это.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2019 - 16:29 |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 01:14 (Sorques @ 19-01-2019 - 01:02) Пик тоски по величию и имперству, был в 2007, когда стали на фоне цен на нефть лучше жить материально..все типа хорошо, но чего то не хватает..для души.. Это твое личное мнение или есть какие-то наблюдения Левады или еще кого? О России мало писали в нулевых в иностранных СМИ..помню комменты когда Путин с Бушем катался по Техасу.."Сколько можно с ними обниматься, когда мы перестанем под их дудку петь" то есть нормальные отношения были для многих имперастов прогибом и они такое не уважают..не по пацански это..должна быть конфрантация, в ней адреналин и жизнь..такие настроение стали называться и на рейтингах власти..а если там кто то рот открывал о России, то сразу шли тексты "что нас никто не любит" В мире есть люди разных взглядов. В любой стране Нет, я же предложил на форуме..другое дело что в открытую я ссылки кидать не буду, чтобы с ними не спорить, да и неэтично это.. Ты что мне хочешь доказать? Что есть люди радикальных взглядов? Верю. Есть. В любой стране |
| Sorques Женат |
19-01-2019 - 03:06 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 01:14) Это твое личное мнение или есть какие-то наблюдения Левады или еще кого? Именно "наблюдения Левады и еще кого"..надеюсь поверишь мне на слово.. В мире есть люди разных взглядов. В любой стране Нет, это целый вектор мышления..независимая и гордая политика, возможна только в конфронтации и врагах вокруг, а те кто идет компромиссы или вообще в хороших отношениях, нац.предатель..это не только у нас, во многих странах, но после распада империй, таких людей много.. Ты что мне хочешь доказать? Что есть люди радикальных взглядов? Верю. Есть. В любой стране Нет, о векторе настроений.. |
kotair Свободен |
19-01-2019 - 03:30 (moishe @ 18-01-2019 - 10:18) ... Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать. У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент. Раньше я думал что все беды от несовершенной системы управления государством. Но постепенно пришел к выводу что Россия - это другая система вообще. Она просто по другому работает. Заметьте, что все так называемые "точки роста", то есть те отрасли (или направления) в которых Россия ещё конкурентно-способна, контролируются гос.структурами. То есть можно сказать что государство в России непосредственно занимается бизнесом - извлечением прибыли. То есть организация, осуществляющая управление обществом имеет свои бизнес-интересы в разных секторах экономики и контролирует их. Можно ли говорить (даже учитывая одно только это условие), что в России возможно верховенство закона, демократия и необходимая для развития конкурентная среда ( то есть равные для всех участников рынка конкурентные условия)? Конечно нет. Возможно ли развитие общества, рост экономики в этих условиях? Конечно нет(нет конкуренции - нет развития). Что будет происходить в экономике? Будет (также как и все последние 20 лет) происходить перераспределение благ в пользу бенефициаров существующего порядка. Бизнес государственный - это бизнес "блатной". Можно организовать очередной мега-проект, выделить на это триллионы денег, и затем осваивать эти деньги с помощью "карманных" подрядчиков, спокойно проводить коррупционные схемы, пилить, отмывать, откатывать и т.д. и т.п. без малейшего интереса о том что будет в дальнейшем с этим мега-проектом. Это происходит потому что контролирующие законность органы и подрядчики участвующие в бизнесе - принадлежат одной и той же организации - государству! Предназначение государства - гарантия прав и свобод граждан, обеспечение порядка (законности), целостности государства. Когда государство начинает участвовать в крупном бизнесе, то как следствие возникает "врастание" государственных структур в структуры крупных финансово-промышленных групп! Итог- вот уже лет 20 как в России развивается государственно-олигархический капитализм - система, которая не может работать по другому, коме как высасывать из страны и своего народа все блага, которые возможно взять! Все остальные проблемы - следствие этой. |
А!лень Свободен |
19-01-2019 - 04:46 kotair, как ты догадался? |
| Victor665 Женат |
19-01-2019 - 10:57 (Безумный Иван @ 18-01-2019 - 22:50) Много слов. Покажите два моих поста которые противоречат друг другу и разговор будет предметный я нигде не говорил о противоречии, наоборот я сказал что вы раньше спокойно обсуждали понятие Вождизма- Великодержавки и Имперскости, и признавались в любви к этим понятиям. А теперь вдруг вилять стали, когда "определение" совершенно очевидное и единственное вам дали. Ну очень смешно. А я кому-то обещал тут формулировать определения? а вы тут кому-то интересны если пишите о чем-то своем не давая определений? Я бы даже упростил- если вы пишите о НЕопределенных понятиях, значит вы официально признаетесь в постоянном флуде? Я выше писал что слово имперскость мне не нравится вы же говорили что вам понятие не нравится, а не "слово"? Ну замените на Великодержавность, это официальный термин в России был, вместе с "народностью" гыгы )) Правда этот термин тоже "метафоричный", также как Родина например. Единственное что вы всегда точно говорили- это про Внешних Врагов и про Вождя который олицетворяет собою Государство. Этого вполне достаточно- ведь тогда получается что "Вождь который пугает внешних врагов" это и есть ваш идеал. Это вам и написал Sorques, а вы вдруг поняли насколько это идиотично и вдруг сказали что вы против такой "имперскости", как так?! Тогда напишите хоть разок а в чем вы "ЗА"? потому что под империей я понимаю Римскую империю а что РИ уже не была Империей чтоли? А почему? Весь мир так считал, и даже в названии прямо говорится, а вы вдруг иное придумали. Поясните хоть немного- идеи РИ про "великодержавность и народность", про царька- батюшка который борется против внешних врагов, вам близки? Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись ну поведение Гос Власти которое поддерживает такое "состояние души граждан", тоже будет Имперскостью, или нет? Пусть просто оставят нас в покое это как? Перекрыть границы снаружи чтоли? Перестать покупать наше сырье и товары? Перестать принимать наши банковские платежи в зарубежные банки? Напишите ХОТЬ ЧТО нибудь понятное. Покой это же метафора в данном случае. Прямой научный смысл- "состояние покоя это когда тело ни с какими другими телами не взаимодействует". Вы это имеете ввиду или у вас "покой" тоже какой-то свой персональный термин "внутри вашей головы"? Либо когда нас постоянно обвиняют во всех грехах и упоминают в тему и без темы. кого "вас"? Вот НАС не обвиняют ни в чем. А вот ВАШУ Гос власть обвиняют ВСЕ, и внешние ребятки и внутренние граждане. Зачем вы сраную Гос Власть называете "нас"? Мы это Общество, а гос власть это ОНИ, уроды не желающие выполнять общественный договор, меняющие его в одностороннем порядке! Сначала бабло взяли из наших зарплат и ПОСЛЕ этого поменяли пенсионный возраст!!! Охренели чтоли ВЫ там совсем? |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 20:14 (Victor665 @ 19-01-2019 - 10:57) я нигде не говорил о противоречии, наоборот я сказал что вы раньше спокойно обсуждали понятие Вождизма- Великодержавки и Имперскости, и признавались в любви к этим понятиям. Это все потому что я подразумеваю под этими понятиями немного другое. а вы тут кому-то интересны если пишите о чем-то своем не давая определений? Я бы даже упростил- если вы пишите о НЕопределенных понятиях, значит вы официально признаетесь в постоянном флуде? Когда у меня возникают сомнения что я и мой оппонент под одним названием подразумевают разные вещи, я предлагаю договариваться об определении. Предлагаю сформулировать определение тому, кто первый употребил это слово в споре. Например обвинил моих единомышленников в имперстве. вы же говорили что вам понятие не нравится, а не "слово"? Ну замените на Великодержавность, это официальный термин в России был, вместе с "народностью" гыгы )) Правда этот термин тоже "метафоричный", также как Родина например. Государственность. Державность Единственное что вы всегда точно говорили- это про Внешних Врагов и про Вождя который олицетворяет собою Государство. Этого вполне достаточно- ведь тогда получается что "Вождь который пугает внешних врагов" это и есть ваш идеал. Это вам и написал Sorques, а вы вдруг поняли насколько это идиотично и вдруг сказали что вы против такой "имперскости", как так?! Пугать тоже можно по разному. Можно выйти на лестницу с молотком и стучать им в двери соседей, а можно купить дробовик и дать соседям, которые срут у тебя под дверью, знать что он у тебя есть. Что бы никто в твою дверь не посмел стучать. а что РИ уже не была Империей чтоли? А почему? Весь мир так считал, и даже в названии прямо говорится, а вы вдруг иное придумали. Поясните хоть немного- идеи РИ про "великодержавность и народность", про царька- батюшка который борется против внешних врагов, вам близки? РИ и Римская Империя разные по своему принципу. РИ не грабила входящие в нее территории. Справедливо подчеркну что и Австро-Венгрия и Османская империи тоже не грабили Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись ну поведение Гос Власти которое поддерживает такое "состояние души граждан", тоже будет Имперскостью, или нет? Спросите у того кто дал такое определение империи. И я не вижу что в России Гос Власть поддерживает такое ура-патриотическое поведение отдельных личностей Пусть просто оставят нас в покое это как? Перекрыть границы снаружи чтоли? Перестать покупать наше сырье и товары? Перестать принимать наши банковские платежи в зарубежные банки? Напишите ХОТЬ ЧТО нибудь понятное. Перестать при каждом неприятном у них случае обвинять в этом Россию до тех пор, пока не предъявят веские доказательства. кого "вас"? Вот НАС не обвиняют ни в чем. А вот ВАШУ Гос власть обвиняют ВСЕ, и внешние ребятки и внутренние граждане. Зачем вы сраную Гос Власть называете "нас"? Хорошо. Отныне, когда я говорю "нас", я имею в виду себя и своих единомышленников. Сначала бабло взяли из наших зарплат и ПОСЛЕ этого поменяли пенсионный возраст!!! Охренели чтоли ВЫ там совсем? Это капитализм. Жаловаться можно только в Лигу сексуальных меньшинств. Партии которая срубила бы головы негодяям, уже нет |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 20:17 (Sorques @ 19-01-2019 - 03:06) Именно "наблюдения Левады и еще кого"..надеюсь поверишь мне на слово.. Верю Нет, о векторе настроений.. Если и есть вектор таких настроений, он возникает из объективных причин. И если сравнить все эти причины с другими странами, окажется что все они в комплексе только у нас и больше ни у кого. Я ведь не думаю что ты считаешь что люди у нас хуже чем где-либо |
| Victor665 Женат |
19-01-2019 - 21:44 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 20:14) (Victor665 @ 19-01-2019 - 10:57) я нигде не говорил о противоречии, наоборот я сказал что вы раньше спокойно обсуждали понятие Вождизма- Великодержавки и Имперскости, и признавались в любви к этим понятиям. Это все потому что я подразумеваю под этими понятиями немного другое. Жаль что мы так никогда и не узнаем что такое для вас "государственность и великодержавность" которые якобы отличаются от "имперскости". Перестать при каждом неприятном у них случае обвинять в этом Россию до тех пор, пока не предъявят веские доказательства. вы хоть знаете что Россию уже признали виновной в Гааге? Официально признали, что в Чечне гос власть РФ похищает и убивает российских граждан без суда и следствия. Вы хоть знаете что все задержания "незаконно митингующего" Навального признаны не просто незаконными- а политическими? Ваша гос власть официально названа преступниками. Умышленно совершены преступления по политическим мотивам, с целью незаконного удержания власти. Че еще вам надо "доказать"? Факт того что вы и ваши единомышленники поддерживаете преступников, уже установлен. Спокойно ждем момента для реализации законной кары. Готовьтесь. можно купить дробовик и дать соседям, которые срут у тебя под дверью, знать что он у тебя есть. Что бы никто в твою дверь не посмел стучать. ваще не понимаю ваших намеков. У вас есть какая-то своя "дополнительная" территория ЗА вашей дверью чтоли? А законы которые соседние страны принимают на своей территории, и своим компаниям запрещают сотрудничать с продавцами краденого- это "стучать в вашу дверь" чтоли? Даже из ваших нелепейших слов понятно, что на нашей территории никто ничего плохого не сделал. Кого и зачем пугаете? И главное зачем нам эти ваши пугалки оплачивать? Сначала бабло взяли из наших зарплат и ПОСЛЕ этого поменяли пенсионный возраст!!! Охренели чтоли ВЫ там совсем? Это капитализм. Жаловаться можно только в Лигу сексуальных меньшинств. Партии которая срубила бы головы негодяям, уже нет это Совок-2, и никакого капитализма в России нет и никогда не было. А ваша Партия Коммуняко-Чекистских Врагов народа на месте, с чего это ее нет? И негодяи все на месте- как всегда сидят в этой вашей Партии. Это как раз она отменила референдум против пенсионной реформы. Впрочем головы негодяев из вашей Партии не вечны, готовьтесь. |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2019 - 22:18 (Victor665 @ 19-01-2019 - 21:44) Жаль что мы так никогда и не узнаем что такое для вас "государственность и великодержавность" которые якобы отличаются от "имперскости". Хорошо. Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Государственность это разновидность державности. Когда государство поддерживает интересы страны. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан Перестать при каждом неприятном у них случае обвинять в этом Россию до тех пор, пока не предъявят веские доказательства. вы хоть знаете что Россию уже признали виновной в Гааге? Официально признали, что в Чечне гос власть РФ похищает и убивает российских граждан без суда и следствия. Вы хоть знаете что все задержания "незаконно митингующего" Навального признаны не просто незаконными- а политическими? Ваша гос власть официально названа преступниками. Умышленно совершены преступления по политическим мотивам, с целью незаконного удержания власти. Че еще вам надо "доказать"? Факт того что вы и ваши единомышленники поддерживаете преступников, уже установлен. Спокойно ждем момента для реализации законной кары. Готовьтесь. Признать не значит доказать. А нужны именно доказательства. можно купить дробовик и дать соседям, которые срут у тебя под дверью, знать что он у тебя есть. Что бы никто в твою дверь не посмел стучать. ваще не понимаю ваших намеков. У вас есть какая-то своя "дополнительная" территория ЗА вашей дверью чтоли? Нет. Нету. Так ведь ни у кого за пределами моей двери нет дополнительной территории внутри моей квартиры. Чего они так пугаются тогда, если в них никто не стреляет? это Совок-2, и никакого капитализма в России нет и никогда не было. Это как раз естественный капитализм в России. И кто бы что искусственно ни пытался изменить, он все равно скатится к тому что есть |
| Victor665 Женат |
19-01-2019 - 22:38 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 22:18) (Victor665 @ 19-01-2019 - 21:44) Жаль что мы так никогда и не узнаем что такое для вас "государственность и великодержавность" которые якобы отличаются от "имперскости". Хорошо. Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Государственность это разновидность державности. Когда государство поддерживает интересы страны. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан как такое возможно, чтобы интересы большинства граждан были выше интересов каждой личности? Это лживая метафора самого убогого уровня пропаганды. Даже в конституции РФ эту позорную ложь запретили, а вы тут разжигаете. Тьфу пакость какая Признать не значит доказать. А нужны именно доказательства. в Гааге и в ЕСПЧ не бывает решений без доказательств, это вам не путинские лже-суды. Так что преступность вашей гос власти официально доказана, как вы и просили. Теперь вы точно знаете что служите преступникам. И точно понимаете почему ваша идея "интересы государства выше интересов личности" лжива и преступна, и почему она запрещена в Конституции РФ, и почему вы являетесь разжигателем. Так что готовьтесь, справедливость обязательно зайдет к вам в гости. Чего они так пугаются тогда, если в них никто не стреляет? с чего вы решили что кто-то вас пугается? То что у них ТАКЖЕ сраные гос власти ведут пропаганду с целью урвать денег из бюджета на неподконтрольные секретные военные траты, этож не значит что они вас боятся )) Тем более что семьи- имущество- деньги вашей преступной гос власти давно уже за бугром, че буржуям бояться то )) это Совок-2, и никакого капитализма в России нет и никогда не было. Это как раз естественный капитализм в России. И кто бы что искусственно ни пытался изменить, он все равно скатится к тому что есть это обычный феодальный империализм и эксплуатация человека гос властью, рэкет населения со стороны стационарного бандита- неправового лже-государства. Гос власть России уже тыщу лет упорно не хочет отпускать рэкетируемое население на свободу, за это гос власть регулярно убивают, но пока еще экономика не развилась до уровня капитализма. Впрочем кап революция неизбежна, крупные собственники все равно появятся и трахнут феодалов. Объективные предпосылки в школе учили? Объективность она такая, ей пофиг на особенности России и на ваши личные мечты о величии Сырьевой Империи. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-01-2019 - 22:40 |
King Candy Свободен |
20-01-2019 - 12:24 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 23:18) Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Государственность это разновидность державности. Когда государство поддерживает интересы страны. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан в России власть отражает интересы абсолютного МЕНЬШИНСТВА населения А именно - крупных чиновников, силовиков, "воров в законе" ВСЕ. Только эти люди жируют в Этой Стране |
yellowfox Женат |
20-01-2019 - 13:26 (King Candy @ 20-01-2019 - 11:24) (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 23:18) Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Государственность это разновидность державности. Когда государство поддерживает интересы страны. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан в России власть отражает интересы абсолютного МЕНЬШИНСТВА населения Эти люди есть в каждой стране. |
 Xрюндель Замужем |
20-01-2019 - 13:46 (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 22:18) Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан. Забавный оксюморон у вас получается: интересы большинства граждан выше их собственных личных интересов. Сами то поняли, что написали? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 13:55 (Xрюндель @ 20-01-2019 - 13:46) (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 22:18) Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан. Забавный оксюморон у вас получается: интересы большинства граждан выше их собственных личных интересов. Интересы большинства граждан выше интересов одного гражданина. Например большинство граждан хотят что бы у них был пляж на берегу моря. А отдельная личность хочет что бы там у него была личная дача. Вот Вам и конфликт интересов. А Victor665 предлагает делить людей на нормальных и ненормальных. При чем ненормальность будут определять не врачи, а он сам. Те, чьи действия и поступки соответствуют его ожиданиям, тот нормальный, остальные ненормальные. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 14:57 (Sorques @ 18-01-2019 - 21:28) Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах.. В продолжении нашего разговора. Та фраза которая тебе очень не нравится "можем повторить " адресована как раз вот таким горячим головам. https://newizv.ru/news/world/20-01-2019/est...sankt-peterburg Да, это какой-то простой журналист. Так и наклейки клеят простые люди. И я их понимаю, хотя сам клеить такое не буду. |
| Aim77 Свободен |
20-01-2019 - 15:15 (Безумный Иван @ 20-01-2019 - 13:55) Интересы большинства граждан выше интересов одного гражданина. Этот конфликт легко разрешить аукционом. Пусть большинство граждан скинутся на это место, перебьют цену дачника и выкупят его у владельца. будет им счастье. Владелец-то кто? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 16:01 (Aim77 @ 20-01-2019 - 15:15) (Безумный Иван @ 20-01-2019 - 13:55) Интересы большинства граждан выше интересов одного гражданина. Например большинство граждан хотят что бы у них был пляж на берегу моря. А отдельная личность хочет что бы там у него была личная дача. Вот Вам и конфликт интересов. Этот конфликт легко разрешить аукционом. Пусть большинство граждан скинутся на это место, перебьют цену дачника и выкупят его у владельца. будет им счастье. Владелец-то кто? У всех граждан не хватит денег что бы перебить этот заказ. Интересен другой вопрос. Кто имеет право это продавать? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-01-2019 - 16:02 |
| Victor665 Женат |
20-01-2019 - 17:41 (Безумный Иван @ 20-01-2019 - 13:55) (Xрюндель @ 20-01-2019 - 13:46) (Безумный Иван @ 19-01-2019 - 22:18) Державность это когда интересы страны ставятся выше личных. Интересы страны это интересы подавляющего большинства граждан. Забавный оксюморон у вас получается: интересы большинства граждан выше их собственных личных интересов. Сами то поняли, что написали? Интересы большинства граждан выше интересов одного гражданина. нет такого понятия "одного" гражданина. Вы не математику пишите а юриспруденцию! Есть понятие "одного любого гражданина" а еще точнее "каждого гражданина". Если же речь не о каждом, а о некоторых категориях граждан- то укажите кого именно вы хотите лишить прав и интересов, и укажите в чью пользу. Прошу пояснить ваши нелепости на простейшем примере- вот 51% граждан проголосуют за то чтобы отдать в рабство всех оставшихся 49% граждан. ТАК МОЖНО делать, ну по вашему мнению? Например большинство граждан хотят что бы у них был пляж на берегу моря. А отдельная личность хочет что бы там у него была личная дача. Вот Вам и конфликт интересов. Что за бред? При чем тут "ХОЧЕТ"??? Вы понимаете разницу между базовыми правами каждого человека которых вы как раз ХОТИТЕ лишить граждан, и всякими "хотелками"? Нет такого права и законного интереса хоть у большинства хоть у одного гражданина- "хотеть" личную дачу на берегу моря ВМЕСТО общественного пляжа. Закон вообще запрещает такое строительство. Что за идиотичные ЛЖЕ-примеры? Тогда уж наоборот пишите если умеете- что большинство тупых граждан выбрали себе Вождика который имеет властные полномочия и строит себе "дворец Путина в Крыму"- ну уловное название из интернета взятое. А местные граждане хотят чтобы там был свободный парк отдыха как и всегда раньше было, чтобы в лесу погулять и у моря позагорать. А большинство и говорит- а вот фиг вам, обойдетесь без ваших прав, мы лишаем вас доступа к морю в месте где построен "условный дворец Путина" ради наших интересов лизать анус Вождику, нам за лизание денежку Вождик платит, и мы будем ему лизать вечно, и нас большинство, целых 51% лояльных блюдолизов. Вы это имели ввиду, верно? Или опять вилять начнете? А Victor665 предлагает делить людей на нормальных и ненормальных. При чем ненормальность будут определять не врачи, а он сам. Те, чьи действия и поступки соответствуют его ожиданиям, тот нормальный, остальные ненормальные. с чего это "моим" ожиданиям, не надо подлогами лживыми заниматься. Ожиданиям Общества а вовсе не "моим". Общество ожидает что его члены будут нормальными и адекватными, будут соблюдать правила общежития КАК ВСЕ члены общества договорились между собой. А тут приходит такой ловкий Иван и говорит "а мне приказали всех вас в рабство продать и убить тех кто сопротивляется", вот зашибись "нормальный военный выполняющий приказ", нафига Обществу такое уродство нужно? Куда вы постоянно "пропускаете" основные моменты дискуссии? Куда деваете слово каждый в понятии права КАЖДОГО человека? Куда деваете понятие "правила общежития" и "Общество" в обсуждении нормальности и адекватности? Психоблок все-таки сожрал вашу личность, это становится все более явно видно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-01-2019 - 17:46 |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 18:30 (Victor665 @ 20-01-2019 - 17:41) Прошу пояснить ваши нелепости на простейшем примере- вот 51% граждан проголосуют за то чтобы отдать в рабство всех оставшихся 49% граждан. ТАК МОЖНО делать, ну по вашему мнению? Мнение большинства граждан спрашивается по общим вопросам, касающимся всех. А не какой-то категории из числа этих же граждан. Например. Доступ к пляжам должны иметь все граждане. Я понимаю что если спросить граждан давать ли мигалки чиновникам, все проголосуют против. Однако им надо напомнить как был убит в 90-е в Питере депутат Новоселов, который затормозил на светофоре на перекрестке ул.Фрунзе-Московский пр. https://www.ntv.ru/novosti/178385/ Да. И для принятия решения 51% не должно быть достаточно. Как минимум 75% |
| Sorques Женат |
20-01-2019 - 18:32 (Безумный Иван @ 20-01-2019 - 14:57) В продолжении нашего разговора. Та фраза которая тебе очень не нравится "можем повторить " адресована как раз вот таким горячим головам. https://newizv.ru/news/world/20-01-2019/est...sankt-peterburg Это Там, массовое явление подобных идиотов и поэтому у нас началось массовое противодействие? Как ты понимаешь, в обоих случаях важным словом является массовость. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 18:37 (Sorques @ 20-01-2019 - 18:32) Это Там, массовое явление подобных идиотов и поэтому у нас началось массовое противодействие? Да. Русофобия стала на Западе массовым явлением. И на этот пример эстонского журналиста никто кроме меня больше внимания не обратил. Это стало таким обыденным явлением, что даже не стоит внимания. Есть и более интересные личности на более высоких постах, которые заявляют нечто подобное. Так почему тебя удивляет реакция наиболее активной части наших граждан? (Под активными я понимаю тех, кто свои эмоции сразу выставляют напоказ) |
| Victor665 Женат |
20-01-2019 - 19:07 (Безумный Иван @ 20-01-2019 - 18:30) (Victor665 @ 20-01-2019 - 17:41) Прошу пояснить ваши нелепости на простейшем примере- вот 51% граждан проголосуют за то чтобы отдать в рабство всех оставшихся 49% граждан. ТАК МОЖНО делать, ну по вашему мнению? Мнение большинства граждан спрашивается по общим вопросам, касающимся всех. А не какой-то категории из числа этих же граждан. Например. Доступ к пляжам должны иметь все граждане. Я понимаю что если спросить граждан давать ли мигалки чиновникам, все проголосуют против. Однако им надо напомнить как был убит в 90-е в Питере депутат Новоселов, который затормозил на светофоре на перекрестке ул.Фрунзе-Московский пр. https://www.ntv.ru/novosti/178385/ ниче не понял, а ответ то где? Вам цифра 51% чтоли не нравится или что? Т.е. если 51% выберет Путина который вам прикажет продать в рабство всех остальных 49% то так нельзя? А если 75% выберет Путина который прикажет продать в рабство оставшиеся 25% то так можно? И при чем тут пляж если я уже сказал что "хотеть личную дачу вместо общественного пляжа" это незаконно? Откуда вы взяли какие-то "интересы КАЖДОЙ личности" которые якобы равны понятию "хотеть всякую незаконную фигню"?!?!?!??????????????????????? Конечно нельзя "хотеть совершать преступления", но при чем тут какие-то "интересы личности", вы о чем? Приводите равноправные примеры, когда ОБЕ стороны (и большниство и меньшинство) хотят чего-то такого что вам кажется Законным, но Декларация Прав такое запрещает. А вы хотите разрешить большинству нарушать права и интересы "отдельных" личностей. Покажите именно законные права каждого человека которые якобы можно выкинуть ради вымышленных вами "интересов большинства, интересов государства". Вам уже МНОГО раз написали что вы врете и такого понятия "интересы большинства отличающиеся от интересов каждого" не бывает. И ваше смешное увиливание только подтверждает лживость вашего утверждения. Пример приведите когда законное право может быть отнято в чью-то пользу, ну и скажите у кого и в чью же пользу. Кто у вас там такой этот загадочный уродец "государство" чьи интересы вы упорно ставите выше интересов КАЖДОГО гражданина? ЗЫ- с мигалкой вообще перестал понимать че вы пишите. На светофорах убивают только депутатов чтоли? Остальным убитым на светофорах гражданам мигалка не положена? А почему? ГДЕ СМЫСЛ ваших нелепых примеров, где хоть какие-то пояснения? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2019 - 19:11 (Victor665 @ 20-01-2019 - 19:07) ниче не понял, а ответ то где? Нет. Нельзя что бы 75 решали вопрос остальных 25. Вопрос общим мнением должен решаться касающийся всех без исключения. Иными словами нельзя что бы жильцы подъезда голосовали за выселение меня из подъезда. А вот вопрос каким цветом покрасить стены, можно ли курить в подъезде, эти вопросы касаются всех и решать их сообща. |