Взрослая социальная сеть
 Mellis Замужем |
21-05-2015 - 23:29 mjo Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело. На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места. Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу. Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д..... Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит. Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х. Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались. Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный. |
 Mamont Свободен |
22-05-2015 - 10:58 (mjo @ 21.05.2015 - время: 20:30) Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало. Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма? |
mjo Свободен |
22-05-2015 - 11:31 (Mamont @ 22.05.2015 - время: 10:58) Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма? Юридически директор не был владельцем завода. Но он не был и чиновником. А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже. |
| Mamont Свободен |
22-05-2015 - 11:48 (mjo @ 22.05.2015 - время: 11:31) Юридически директор не был владельцем завода. Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек  А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже. И какие катастрофические последствия это имело для персонала? |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 11:52 (Mellis @ 21.05.2015 - время: 23:29) На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места. Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF Вот выдержка: Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота. Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д..... Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий. Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х. Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала? Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный. Если бы Бог был, то меня назначили бы за долготерпение святым!  Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились? |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 12:03 (Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48) Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой. Как не может быть справедливой национализация. И какие катастрофические последствия это имело для персонала? А это другой вопрос. Но если персонал работал на убыточном предприятии, но получал зарплату. Эти убытки покрывались чем? Откуда деньги, Зин? Скажу: с других, прибыльных предприятий. Это справедливо по отношению к тем прибыльным предприятиям? Конечно, приватизация и отделение зерен от плевел всегда катастрофа для людей. Но нет другого выхода! Так создан мир. |
yellowfox Женат |
22-05-2015 - 12:09 (mjo @ 22.05.2015 - время: 11:03) (Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48) Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой. А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры. |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 12:41 (yellowfox @ 22.05.2015 - время: 12:09) А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры. Так я и не спорю. |
| Mellis Замужем |
22-05-2015 - 13:10 mjo Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF Вот выдержка: Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота. Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду. Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий. Я дискутирую в среде здравого смысла, поэтому мне нет никакой необходимости обращаться за подтверждением моих слов к цитатам кого бы то ни было. Я и без помощников прекрасно понимаю и знаю, о чем говорю. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь? Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала? Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями. Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились? А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР. Глава вторая. Преступления против социалистической собственности Статья 89. Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи Тайное похищение государственного или общественного имущества (кража) - наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до одного года. Кража, совершенная повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или с применением технических средств, - наказывается лишением свободы на срок до шести лет. Кража, совершенная особо опасным рецидивистом или в крупных размерах, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой. |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 15:19 (Mellis @ 22.05.2015 - время: 13:10) Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду. Я Вам дал ссылку на словарь. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь? Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало. Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями. Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР. Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически. |
| Mellis Замужем |
22-05-2015 - 15:47 mjo Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало. Какого "де факто"? У нас это где-то в законах было прописано, что владельцами заводов являются директора этих заводов? Ну так приведите мне эти факты, раз "де факто". Я всегда слышала про национальные достояния и государственную собственность, а не про хозяина металлургического завода Васю Форточкина. Вася был всего лишь исполнителем, как и любой служащий и его могли сменить на посту в любую минуту. Какой же он "хозяин"? Я Вам дал ссылку на словарь. Я вам тоже объяснила словарные истины. Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. На это в России есть ресурсы, для поддержки убыточных. Почему разворовали все предприятия, и убыточные, и не убыточные? Лично я бы сейчас с удовольствием купила пылесос "Вихрь", который у меня 30 лет пашет, вместо евродерьма, меняющегося каждые 4 года. Оставьте сказки про убыточность предприятий в СССР для Европы, а мне объясните, как мы с абсолютно убыточным производством и за железным занавесом, т.е. без евродерьма, 70 лет весьма неплохо жили. Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически. Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. ))) |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 16:09 (Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47) Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. ))) Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право. |
| yellowfox Женат |
22-05-2015 - 16:52 (mjo @ 22.05.2015 - время: 15:09) (Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47) Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. ))) Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право. Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже. |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 17:31 (yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52) Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже. Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться. |
 Свой вариант В поиске |
22-05-2015 - 18:02 (mjo @ 22.05.2015 - время: 17:31) (yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52) Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже. Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться. Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов? Типа, куда ветер подует, там и буду? |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 18:16 (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02) Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу. |
| Свой вариант В поиске |
22-05-2015 - 18:20 (mjo @ 22.05.2015 - время: 18:16) (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02) Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов? Типа, куда ветер подует, там и буду? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу. Так не бывает.Против ветра без идеалов не выгрести. Эт любой моряк знает. Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно. Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной Флюгер, если одним словом.. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 22-05-2015 - 18:23 |
| mjo Свободен |
22-05-2015 - 18:38 (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:20) Так не бывает. Любой моряк знает, что , чтобы выгрести, надо отбросить идеалы и руководствоваться целесообразностью и инструкцией по выгребанию. Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов. Насчет слаще не знаю, а вот где правильней - вопрос. Для кого правильней? Вот у Вас значит есть идеалы и почему Вы решили, что они единственно правильные? Кто Вам сказал? А Вы уверены, что тот, кто сказал сам имеет идеалы, причем такие же?  Флюгер, если одним словом.. Почему же флюгер? Наоборот! Я знаю как плыть галсами. Хотите Вас научу? |
Sorques Женат |
22-05-2015 - 18:54 (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02) Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов? Типа, куда ветер подует, там и буду? Ну чего ты пристаешь к людям, с такими вопросами... У тебя они есть, только без стеба? Это сообщение отредактировал Sorques - 22-05-2015 - 18:54 |
| Свободен |
23-05-2015 - 17:07 Вот те раз: Петербургский бизнесмен рассказал о сотрудничестве Путина с бандитами http://snob.ru/selected/entry/92875 Не знаю подходит ли это сюда, но хотелось поделиться ссылкой. |
dedO'K Женат |
23-05-2015 - 17:32 (Pretty Little Liar @ 23.05.2015 - время: 18:07) Вот те раз: Петербургский бизнесмен рассказал о сотрудничестве Путина с бандитами http://snob.ru/selected/entry/92875 Знали бы вы, кто эти бандиты на самом деле... Британский политик: Захватывать Украину Путину помогают пришельцы Оригинал новости ИноТВ: http://russian.rt.com/inotv/2015-02-22/Bri...-Ukrainu-Putinu[/URL] |
| pedrosso Свободен |
29-05-2015 - 19:41 Думаю,тема по прежнему актуальна.Если не на этом форуме,то в жизни точно.Помагайте вовику вычислить ГЕМОРОЙ НОМЕР ОДИН.Кто это? Кадыров?Иванов?Свидомиты?)))Где яйцо Кащея?))) |
ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 20:16 (pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41) Помагайте вовику Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме |
| pedrosso Свободен |
30-05-2015 - 12:57 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 20:16) (pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41) Помагайте вовику Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме Спасибо,в некорректной больше не буду упоминать.Однако интересно рассмотреть просто как человека.Человека действиями которого руководит страх. |
ALEX0404 Женат |
30-05-2015 - 15:59 (pedrosso @ 30.05.2015 - время: 12:57) (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 20:16) (pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41) Помагайте вовику Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме Спасибо,в некорректной больше не буду упоминать.Однако интересно рассмотреть просто как человека.Человека действиями которого руководит страх. Вы - личный психотерапевт Путина? Откуда вам известно, чем он руководствуется? |
| ЛеРТ Женат |
30-05-2015 - 16:05 (ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59) Откуда вам известно, чем он руководствуется? В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..) |
| dedO'K Женат |
30-05-2015 - 16:24 (ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 17:05) (ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59) Откуда вам известно, чем он руководствуется? В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..) Да... Истина- это всегда сепаратист и, в чём то даже, террорист, по отношению к особо возышенным мечтам о доблестном благородстве, достигаемом через войну или через постель. |
Format C Влюблен |
30-05-2015 - 16:26 В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..) --- То, что пишут в украинских СМИ, разлетается по Свету, а вот что пишут в российских - в основном, на внутреннего (российского) потребителя. Это сообщение отредактировал Format C - 30-05-2015 - 16:30 |
| pedrosso Свободен |
30-05-2015 - 16:57 (ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 16:05) (ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59) Откуда вам известно, чем он руководствуется? В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..) уныло,дружище... |
| ЛеРТ Женат |
30-05-2015 - 17:12 (Format C @ 30.05.2015 - время: 16:26) То, что пишут в украинских СМИ, разлетается по Свету Да, иногда там такую ахинею несут, что действительно, разлетается по белу свету..) |
| ЛеРТ Женат |
30-05-2015 - 17:17 (pedrosso @ 30.05.2015 - время: 16:57) уныло,дружище... Шановный, я Вам не дружище. Не выбивайтесь из украинского мейнстрима "никогда мы не будем братьями"..) И да, правда бывает унылой, и даже беспросветной..) |
| pedrosso Свободен |
30-05-2015 - 18:14 (ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 17:17) И да, правда бывает унылой, и даже беспросветной..) Может бУхнуть,кУрнуть ,и к телкам?Тебе должно полегчать)))))Жена достала,дружище?(не брат,не брат конечно)  |
| ЛеРТ Женат |
30-05-2015 - 18:37 (pedrosso @ 30.05.2015 - время: 18:14) Может бУхнуть,кУрнуть ,и к телкам?Тебе должно полегчать)))))Жена достала,дружище?(не брат,не брат конечно) Я так понимаю, тема себя исчерпала? Автор, про бухнуть и телок - это Вам на другой форум. Топик закрыт |