Двуличие

Ну, это в идеальном случае.

А если оргазм все-таки пришел, что тогда? Это же не повод прекратить сессию?

Тема у всех связана с сексом. Если при этом не происходит совокупления и оргазма, это не значит, что БДСМ не есть выражение сексуальной энергии. Поэтому я и написала, что мне нравится не получать оргазм.

Видимо нет, не повод. Что делать автору топика - пока не знаю.

Не буду обобщать, но...

С оргазмом - точно прямой связи я не вижу.

А вот с сексом... Тут вопрос философский. В принципе, сексуальными мотивами пропитана вообще вся наша жизнь, не только тема.

Как минимум, человек, считающий себя гетеросексуальным (или гомосексуальным) в Теме, автоматически признает, что половая принадлежность партнера имеет для него значение, а следовательно, он, таки, занимается с партнером СЕКСОМ.

Однако, я категорически против того, чтобы ограничивать секс ТОЛЬКО сношением, или ТОЛЬКО воздействием на гениталии, ТОЛЬКО оргазмом и т.п.

Я не считаю также, что тема - это ТОЛЬКО секс.

Секс - больше, чем сношение. Тема - больше, чем секс. Жизнь - больше, чем тема. Примерно, такая философия.

Кстати, вот еще мысль: Если принять, что не секс является частью Темы, но, наоборот, Тема является одним из видов секса, мы как раз получим позицию любителей "секса в наручниках".

Это сообщение отредактировал Zenj - 01-04-2006 - 13:48

Ну вот. А я создала топик про сочетание ванили и темы. И там многие ответили, что для них ваниль так же актуальна, как и тема. И таких в опросе большинство. Выходит, что они занимаются сексом в наручниках?
Мое ИМХО, что люди, для которых тема - это весь секс, то есть больше их никакие варианты не интересуют - извращенцы:)))))

Конечно. Тех, кто любит "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев". А простой ванили еще больше :)

А я разве спорю? Я - извращенец :)

Ну это, вообще, спор цивилизаций )).

И да, и нет. Есть хорошие стороны в каждом подходе. Но для меня истоки тематичности все таки в человеческой сексуальности.

Выпороть и отправить домой это одно (не говорю что плохо)), но вот видеть как это ее безумно заводит, взять ее, потом приласкать и пожалеть... комбинация жесткости и нежности - это другое.

Это касательно секса и темы.
Касательно "получения оргазма нижним мужчиной" - немного другой коленкор. Так уж повелось, что типовое ожидание - что мужчина приходит в нижнюю тему не за этим. На это накладывается тот факт, что все-таки на порядок меньше мужчин, чем женщин, могут испытать оргазм от порки и других тематических воздействий.

по-моему, Зень только что убедительно обосновал, что Тема не есть секс ... а секс всего лишь часть Темы

Извини, Эрра, я был неточен. Пусть будет вот так:

Тех, кто любит ТОЛЬКО "секс в наручниках", гораздо больше, чем настоящих "тематиков-извращенцев"

Нет, он не обосновал. Я поняла так, если воспринимать секс - как физическое взаимодействие людей, то тогда да, тема это больше чем секс. Но есть такое понятие, как бесконтактный секс. А так же, многие воспринимают сам по себе ванильный флирт уже как начало секса. А тема в данном контексте и есть флирт, просто на определенный манер. Или ты все же отрицаешь секс, как основу тематических желаний? В любом случае, если принять, что тема больше чем секс (если секс - это любой физический контакт с целью получения полового удовольствия/не обязательно удовлетворения, то есть орагазма/), то все равно сексуальные желания будут основной толкающей силой.

Да, с этим согласна. На мой взгляд "секс в наручниках" нравится большому количеству ванили. Просто этот "секс в наручниках" может быть разной степени. Я тоже его люблю практиковать с ванильными партнерами. При этом с тематическими у меня нет секса как такового вообще в обыденном понимании. Однако я же все равно испытываю некое сексуальное возбуждение.

Фигассе, секс в наручниках )))
Да тут боли и эмоций больше, чем в двухчасовом махании флогером.

Ну я же говорю, что он разной степени бывает. Не знаю, как у тебя назвать, что это такое, да и какая разница. Я имела в виду, что всякие БДСМ элементы в небольшом количестве нравятся огромному количеству народа и не тематикам тоже. А это уже можно назвать "сексом в наручниках".

Т.е., если тема = флирт, следовательно, после этого флирта-темы, парочка, возможно, окажется в постели или кустах, где и произойдет кульминация :)

Я не могу с этим согласиться. Тема самодостаточна. Тема способна принести удовлетворение партнерам без сексуального контакта, и даже без физического контакта вообще. См. Д/С.

А никто и не отрицает, что сексуальные (но не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сексуальные) желания человека находятся в основе темы. Однако же, удовольствия от темы не ограничиваются "половым удовольствием".

Например, бывает и моральное удовлетворение от возможности властвовать (для верхнего), или от ощущения нужности, заботы (для нижнего). Бывает эстетическое наслаждение от вида связанного нижнего, и наслаждения процессом связывания, как акта создания "живой скульптуры" (своего рода, икебана). Бывает (у нижних) наслаждение своей беспомощностью, или унижением. Бывает наслаждение верхнего тем, что вот эта вот великолепная нижняя принадлежит ему и воспитана им, бывает наслаждение нижнего тем, что его верхний - вот он какой! Говорят, что еще и эндорфиновая наркомания от порки случается :) И ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ ЭТО СВЕСТИ ТОЛЬКО К ПОЛОВОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ? Да, безусловно, оно есть. Быть может, оно присутствует во всех тематических действиях и отношениях. Но не только оно! И кое-где, оно не главное.

Это сообщение отредактировал Zenj - 01-04-2006 - 17:49

Не только назвать. Это и есть "секс в наручниках". По определению.

Вы серьезно так считаете?????? Ну если два часа именно "махать" флоггером, да еще по макиваре, то тогда конечно

Давайте все же не будем смешивать волосы и котлеты в одном фарше... Для кого-то порка -- только прелюдия к сексу, а для кого-то -- самодостаточная и совершенно не связанная с сексом практика, кстати не вызывающая НИКАКОГО сексуального возбуждения и сексуальной же разрядки... Что не мешает после порки нежно и с благодарностью отнестись к нижнему
Мотивы для порки другие, понимаете? Не наказание, не секс, а просто ощущение чужой боли...

Нет. Я хотела провести аналогию. Некоторые считают, что флирт - это уже начало секса. Так и тема - не только физические воздействия Верха на низ. То есть то, что вы и хотели сказать, что тема - больше чем секс. Так и некоторые считают, что секс выходит за рамки постели.

Я с этим и не спорю.

Вот интересно. А какие же еще причины могут тогда лежать в стремлении к теме кроме сексуальных? Может если автор топика их разберет, то сможет и сперму съесть?
Моральное удовольствие от возможности властвовать - что есть в этом случае власть? А разве она не носит явно сексуальный подтекст? В ванили некоторое чувство собственничества ой как развито. Не важно, что там чувство власти по другому выражается, но оно все равно имеет именно сексуальную природу. Это вот желание управлять государством и соответственно властововать вроде как не несет явно сексуального подтекста, однако думаю, что Фрейд его бы и там нашел.
Эстетическое удовольствие от вида нижнего. А это разве не имеет явно сексуального подтекста? Я еще понимаю, когда эстетическое удовольствие от лицезрения пейзажа или архитектуры, то там нет сексуальности (хотя тоже для кого как:))) Пики гор и башни может быть тоже очень сексуальны:)) В ванили мужчина ласкает взглядом свою женщину.
Удовольствие от беспомощности и даже унижения есть у огромного количества ванильных женщин, которые ничего кроме ванили не практикуют. Возьмите хотя бы позу раком. Ее запросто можно воспринимать как легкое унижение.
Интересно, какие еще могут быть причины кроме сексуальных? Все, что вы привели - это все сексуальные причины и только. А вот когда человек свою агрессию и обиду из-за кого то выливает на другого, потому что тот другой с нижними склонностями удобно подвернулся, то здесь действительно сексуальные причины будут отсутствовать, но и Тема по сути тоже. Будет просто психологическое отыгрывание.

Вариант ответа №1: Фрейд, вроде бы, доказывал, что ВООБЩЕ ВСЕ имеет сексуальный подтекст...

Вариант ответа №2:

Урок физики в церковно-приходской школе...

Батюшка спрашивает:
-- Ответствуйте, что есмь в мире самое легкое?

Вскакивает отрок Онуфрий:
-- Член, батюшка!
-- Обоснуй.
-- А если поднимется, ни за что не опустишь!
-- Обосновал... Ответствуйте, что есмь в мире самое тяжелое?
Снова вскакивает отрок Онуфрий:
-- Член, батюшка!
-- Обоснуй.
-- А если не поднимается, ничем его не удержишь!
-- Обосновал... Ответствуйте, а что есмь в мире самое твердое?
Отрок Онуфрий снова вскакивает. Батюшка:
-- Сиди, отрок Онуфрий. Ты мне всю физику к членам сведешь!

Это сообщение отредактировал Zenj - 01-04-2006 - 18:15

Хорошо написано. Я согласен с тем, что не вся тема сводится к сексу. Но для меня сексуальность - корень возникновения тематических желаний, и точка )))

Различные варианты наслаждений имеют место быть. Но для меня самая кульминация - это когда я воспринимаю ее прежде всего как Женщину, а потом как тематического партнера. Когда она вторая половинка и в сексе и в социуме, а тема - вторичный инструмент.

Если я не воспринимаю ее как красивую, желанную женщину, как "допустимого" сексуального партнера, и не хочу ее - то любые тематические действия не только не принесут удовольствия, но, если честно, может стошнить и отбить охоту к даже мыслям о теме, на пару месяцев.

Разумеется, не все со мной согласятся. Особенно любители черного см. Я их понимаю. Вогнанная в сабспейс женщина - несексуальна сама, ни эмоционально, ни физиологически. Да и со стороны верхнего не особо возникает желание "иметь" ее такой.

Кстати, описанные варианты удовольствий - это как удовольствие иметь феррари в гараже... ковыряться в нем по субботам... покупать причиндалы... ходить на встречи ферраривладельцев по понедельникам... мыть шампунем и торчать днями на ферраридотком. Согласен, приятно.

Но, господа хорошие, зачем все эти фишки если ФЕРРАРИ ВДРУГ НЕ ЕЗДИТ? если потерялся смысл? Навороты эти, финтифлюшки, мишура какая-то. Из-за деревьев леса не стало видно. Удовольствие они приносят только в комлексе с основной фишкой.

Если ферраря ездит, то вполне можно иногда поддаться гедонизму, разнообразить, пороть без секса и т.д. Ну а если не ездит... или тем паче нет желания на нем ездить... это ой. За неимением главного - сойдет, и даже доставит кой-какое удовольствие.

Вот только странно слышать, как люди, которые по какой-либо причине не могут получить феррари или хотя бы жигули, становятся ярыми апологетами коллекционирования карданных валов для них.

Ваша фраза странна,и абсолютно мне не понравилась.(Но это чисто мое мнение).
БДСМ это также норма как и секс,и если ты БДСМ-щик это не значит что ты оголтелый,не првильный и плохой мальчик!

А Линаксу мне кажется надо точног поянть,чего он хочет а чего нет.Нужно поговорить с самим собой.

Вот именно в этом мы с Вами не сходимся. Для Вас тема - второстепенна. Для меня нет. Вас интересуют любые женщины, меня - лишь женщины-(потенциально)нижние. К другим я отношусь уважительно, но не воспринимаю как возможного партнера.

Сейчас Вас феминистки загрызут насмерть! Вы только что сказали, что предназначение женщины - трахаться :)))

Вообщето все для этого предназначенны)Нетолько женщины))Я не феменисткак,грызть мужчинку не буду))Его мнение)))

А для вас БДСМ никак не связан с сексом?Вы видите решение проблемы Линакс или нет?

Мне кажется, в фемдоме, по крайне мере в части его, мотивы действительно немного другие, так уж сложилось. Со стороны части Верхних женщин. Природа девиации чуть иная, поэтому, кстати, так мало домин. Женщина играет не типизированную социумом и историей роль, и поэтому нет посыла к переходу тематического акта в сексуальность. Да и для многих мужчин, плохо вяжется навязываемый образ красивой, но неверотяно жестокой Госпожи, с партнером по сексу, которого можно банально оттрахать...

Хотя, бывает и так ))).
-Сорок девять... Пятьдесят! Спасибо, одевайся и исчезни )))
-А как же минет?

Впрочем, я не эксперт по фемдому ) Садизм и садисток понимаю, а вот ФМ нет. И, думается, последняя фраза диалога скорее характерна "заглянувшим" в ФМ мужчинам мазохистам.

Пока меня не записали в мутанты, расставлю точки под восклицательными знаками.

Если мне нравится девочка, то она мне нравится. Если я ее хочу, то это слабо зависит от ее тематичности. Вот это очень важно. Если она стервозная сука, или не следит за собой, или не нравится мне как человек - мне не захочется темы с ней, даже банально выпороть ее, будь даже она трижды маза и саба и супермодель в одном флаконе.

Тема важна. Но никогда она для меня не станет главным критерием выбора, заслоняющим все остальные.

Ну, конечно же, связан. Я где-то это отрицал? НО БДСМ НЕ СВОДИТСЯ ТОЛЬКО К СЕКСУ.

И еще раз: ДЛЯ МЕНЯ секс является ЧАСТЬЮ БДСМ.

И снова, для закрепления позиции (раз в пятый):
МНЕ интересен БДСМ с сексом, БДСМ без секса, а вот секс без БДСМ меня не привлекает.

Я не знаю его лично, потому могу лишь предполагать.
Возможных решений я вижу три.

Первое, и самое лучшее - разобраться в своих причинах НЕ ГЛОТАТЬ сперму, понять, что причины эти иррациональны и навязаны социумом, а собственно сперма, как ВЕЩЕСТВО (а не как символ) ничем не отличается от, скажем, яичного белка...

Второе - воспользоваться тем, что в контексте сексуальной игры глотание спермы кажется приемлемым, ПРОДОЛЖИТЬ игру после достижения оргазма, и сперму таки проглотить.

Третье - перевести глотание спермы из разряда социальных установок в разряд "сексуальных (игровых) унижений", и относиться к нему соответственно.

Либо плюнуть на это, и не заморачиваться. Т.к. прекращение интереса к сексу после оргазма - для мужчины нормально.

Классно сформулировано. Можно я заимствую, и немного подправлю?

Моя позиция:

Если она стервозная сука, или не следит за собой, или не нравится мне как человек, ИЛИ НЕ СПОСОБНА БЫТЬ НИЖНЕЙ - мне не захочется СЕКСА с ней, будь даже она трижды супермодель в одном флаконе.

Это не Вы, а я "оголтелый БДСМщик" :) При этом единственно правильный и очень хороший :)))

Нет же! Основная разница - что Вы в постель можете затащить НЕТЕМАТИЧЕСКУЮ девушку, а я не хочу такую туда тащить, вне темы мне НИКАКАЯ девушка не интересна.

А в части уровня доверия я с Вами согласен! Но опять же надо отличать бондаж на публичном сборище, или чисто бондажную сессию в "Искушении" с какой-нибудь знакомой девушкой, от ПОЛНОЦЕННЫХ БД+ДС+СМ отношений с моей единственной :)

А уж трахать кого попало - увольте. Я свой хер не на помойке нашел.

Аналогично. Мне случалось отказывать в бондаже любопытным малолетним хамкам. И действительно, их внешность играла при этом самую последнюю роль. После обращения "Ну, типа-а... ты, что ли, вя-а-жешь? Ну, свяжи меня-а па-а быстра-аму... Мне интересна-а..." - сразу в сад!

Я к чему: ДЛЯ МЕНЯ предрасположенность девушки к Теме является НЕОБХОДИМЫМ, но далеко не достаточным условием для интереса к ней.

Это сообщение отредактировал Zenj - 01-04-2006 - 20:59

Понятно )

Что ж, это тоже имеет право на жизнь