Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Shariputra
Свободен
15-04-2007 - 00:08
Сегодня же ночью сделайте что нибудь неожиданное
для своего любимого,
удивите себя тем, что вы готовы сделать.
(Отрывок из книги Филипа Тосио Судо "Дзен-секс.)

Многие читали эту книгу. Многие знакомы с трудами Мантэк Чиа и других. Вероятно, многим людям они помогли разобраться в непостижимости Дзен-секса. Для дзен-буддиста, секс, как и всё остальное-Это Дзен. Постигающий путь,переживает непознанное в познанном. Для обычного человека непонятно, что речь идет не о пошлом совокуплении, а о его величестве Сексе-ярчайшем появлении Дзен, который ведет вас по "Чувственному Миру", или "Миру Желаний" (согласно учению Почитаемого Миром, так называется место обитания человека).Я не предлагаю в этой теме анализировать труды каких-то авторов. Это всё можно прочитать в книгах.
Что привело вас на этот форум? Проследите весь путь,с самого начала, до самого конца. Увидеть Путь, слиться с ним, дано каждому.
Откуда берёт начало ваша сексуальность? К чему ЭТО приведет Вас?
QUOTE
Будда и только Будда видит венец всему делу

Меня секс вёл по жизни, с раннего детства. В школе ,ходила по рукам отсиненная книга"Индийская сексология", мы её зачитывали "до дыр". Со мной за одной партой сидела девочка Лена. Я брал её аторучку, клал на дальний от неё угол парты. Свою руку, ладонью кверху, располагал с таким расчетом, чтобы когда она за ней потянется, её грудь(не меньше второго-третьего размера) ложилась ко мне в ладонь.
Она была очень красивая. Чистая, белая ,эластичная кожа, густые каштановые волосы. В сознании происходило неописуемое ... Сознание человека способно преодолеть время и пространство и вернуться туда вновь.
QUOTE
Истину нельзя увеличить или уменьшить,
Мимолетная мысль длится миллиарды лет.

Может я один сумасшедший? Кто нибудь читал просветленного Г.Гессе? Может о вас идет речь в его "В степном волке"?

Итак Дзен-секс. Как Вы творите его, или он творит Вас? Что происходит на самом деле? Об этом в следующих постах. 0014.gif
Кому интересно, вот книга.Сюда

Это сообщение отредактировал Shariputra - 21-04-2007 - 23:26
Мужчина sexxx.sexxx
Свободен
17-04-2007 - 15:24
Интересно будет почитать
Мужчина Shariputra
Свободен
18-04-2007 - 00:15
Один древний будда сказал:
"В Чань есть принцип и есть явление.
Явление основано на принципе.
Принцип поясняется явлением.
Принцип и явление действуют сообща, подобно глазам и ногам.

Секс-это Чань. Основание сознания-это принцип. Тело-это явление.
Последователь Дзенского учения именно таким образом творит секс. Чань-это неописуемое колличество Дхарм. Основание сознания погружено в безначальную вечность. Секс при помощи тела освещает основание сознания. Чем ярче и выше секс, тем глубже и отчетливей высвечивает он основание вашего сознания. Последователи Ваджраяны знают о том, что во время оргазма сознание человека находится в нирване. Уловив это, можно научиться достигать нирваны без совокупления. Ведь известно, наверное всем, что йогин может вызвать усилием воли, эрекцию и семяизвержение, а так же оргазм без извержения семени. Этого специально добиваться не нужно. Это происходит само по себе, по мере слияния с Путем.
Изучая Дзен,практикуя его 24 часа в сутки, проникая в его глубины, делаешься способен моделировать Этот мир с его различными явлениями. Опять скажу, что делаешь это неосознанно.
В трёх мирах, десяти направлений, не найти того места, где Дзен-секс берёт своё начало.
Считается, что секс, начинается за несколько часов, а то и суток, до секса.
Я неосознанно начал свой секс, за несколько месяцев до того, как встретил Её.
Не могу сказать, откуда я знал, что она скоро должна появиться в моей вселенной, но то, что это должно произойти, я знал.

Это сообщение отредактировал Shariputra - 19-04-2007 - 18:22

Свободен
18-04-2007 - 12:47
QUOTE (Shariputra @ 18.04.2007 - время: 00:15)
Один древний будда сказал:
"В Чань есть принцип и есть явление.
Явление основано на принципе.
Принцип поясняется явлением.
Принцип и явление действуют сообща, подобно глазам и ногам.

Секс-это Чань. Основание сознания-это принцип. Тело-это явление.
Последователь Дзенского учения именно таким образом творит секс. Чань-это неописуемое колличество Дхарм. Основание сознания погружено в безначальную вечность. Секс при помощи тела освещает основание сознания. Чем ярче и выше секс, тем глубже и отчетливей высвечивает он основание вашего сознания. Последователи Ваджраяны знают о том, что во время оргазма сознание человека находится в нирване. Уловив это, можно научиться достигать нирваны без совокупления. Ведь известно, наверное всем, что йогин может вызвать усилием воли, эрекцию и семяизвержение, а так же оргазм без извержения семени. Этого специально добиваться не нужно. Это происходит само по себе, по мере слияния с Путем.
Изучая Дзен,практикуя его 24 часа в сутки, проникая в его глубины, делаешься способен модулировать Этот мир с его различными явлениями. Опять скажу, что делаешь это неосознанно.
В трёх мирах, десяти направлений, не найти того места, где Дзен-секс берёт своё начало.
Считается, что секс, начинается за несколько часов, а то и суток, до секса.
Я неосознанно начал свой секс, за несколько месяцев до того, как встретил Её.
Не могу сказать, откуда я знал, что она скоро должна появиться в моей вселенной, но то, что это должно произойти, я знал.

Нечего не понял, это хоть секс между мужчиной и женщиной ?
Мужчина doktor huk
Свободен
18-04-2007 - 12:59
За что бодхитхарма бранил шарипутру??
.......:)

Слово "дзен" длиться целую кальпу
И даже про секс можно забыть.

Все забыл и сразу все вспомнил
Но Что это?!!!!? И КТО это вспомнил??!!
:)))))))))
Мужчина Shariputra
Свободен
19-04-2007 - 18:21
QUOTE (SFINXS @ 18.04.2007 - время: 12:47)

Нечего не понял, это хоть секс между мужчиной и женщиной ?

Безусловно, речь идёт о священном сексе, в результате которого появляется новое существо, в котором может поселиться человек "без статуса".
Мужчина Shariputra
Свободен
19-04-2007 - 18:56
QUOTE (doktor huk @ 18.04.2007 - время: 12:59)
За что бодхитхарма бранил шарипутру??
.......:)

Слово "дзен" длиться целую кальпу
И даже  про секс можно забыть.

Все забыл и сразу все вспомнил
Но Что это?!!!!? И КТО это вспомнил??!!
:)))))))))

Для того, чтобы Всё вспомнить, надо сначала всё забыть. Забыть про Секс а потом вспомнить. Дзэнское учение это учение Татхагаты. Оно не рождалось и не умирало. Это учение реализуется на протяжении коти асанкхея нают неисчислимых кальп. В нём есть место для секса. Дзен-секс присутствует и в практике дзен-буддийского монаха ( в виде отсутствия его внешнего появления). Так что, про Это вспомни и тут же забудь.
QUOTE
Замри.
Не дыши.
Молчи.
Ты не можешь об этом даже думать.


Это сообщение отредактировал Shariputra - 19-04-2007 - 20:05

Свободен
30-04-2007 - 18:54
за ссылку на книгу спасибо, с удовольствием почитаю. Я давно уже слышала что можно медитировать в сексе. Извиняюсь зараннее если не правильно выразилась, но чувствую, что в этой книге я найду многие ответы на свои вопросы, еще раз спасибо.
Мужчина Flober
Свободен
01-05-2007 - 23:04
QUOTE
Безусловно, речь идёт о священном сексе, в результате которого появляется новое существо, в котором может поселиться человек "без статуса".

Священное всегда порождает вульгарное... Поэтому Бодхидхарма ответил князю: "Простор без крайний и ничего священного вокруг..."
В мире слишком много пошлых книг, а против секса по взаимной любви не возражу:) Когда чувство живо, то все всегда ново и свежо... Придумывают утратившие и фальшивые...

Это сообщение отредактировал Flober - 01-05-2007 - 23:05

Свободен
15-05-2007 - 14:09
не вижу в сексе ничего постыдного и греховного, классная книжка, с удовольствием читаю, и во многом соглашаюсь
Мужчина Shariputra
Свободен
15-05-2007 - 19:33
QUOTE (Flober @ 01.05.2007 - время: 23:04)

В мире слишком много пошлых книг, а против секса по взаимной любви не возражу:) Когда чувство живо, то все всегда ново и свежо... Придумывают утратившие и фальшивые...

Секс по взаимной любви...
Мы с Вами находимся на дзенском форуме?
Или мы пестуем иллюзии и наше эго?
Какое чувство Вы имеете ввиду? Похоть и желание обладать партнером? Она( или он) моя на веки. Не скапливай то, что ты возьмешь с собою в ад.
Речь здесь ведется о Великой, беспричинной( т.е. выходящей за пределы пошлого мира) любви Будды.
Эта любовь дает тебе возможность предоставить своей партнерше, в момент великого переживания " маленькой смерти", созерцать не белый потолок, а сыплющиеся на неё фиалки, из чистых полей Будды Амиды.
Мужчина Flober
Свободен
25-05-2007 - 01:55
А, вы бы предпочли чтобы и я пествовал ваши илюзии, и соглашался с вашим эго... Все эти секс-гуру интиресны сексуально ушибленным людям... Не делайте из Будды вибратор, а из Дзен амброзиак.
Мужчина Shariputra
Свободен
25-05-2007 - 23:09
QUOTE (Flober @ 25.05.2007 - время: 01:55)
А, вы бы предпочли чтобы и я пествовал ваши илюзии, и соглашался с вашим эго... Все эти секс-гуру интиресны сексуально ушибленным людям... Не делайте из Будды вибратор, а из Дзен амброзиак.

Я всё понял:
Будда не вибратор,
Дзен не амброзиак,
Твой ум, и есть - Будда. blink.gif

Свободен
01-06-2007 - 10:30
блин... не дочитала книгу.... опровергаю, полный бред.... Столько пошлости, аж у меня не хватило терпения продолжить чтение, перебор
Мужчина Shariputra
Свободен
15-06-2007 - 00:36
В продолжение темы скажу несколько слов о Японцах. Хотя Дзен-Буддизм начал своё распространение с Китая, японцам приписывают гораздо большую религиозность. Говорят что японцы ничего не делают просто так, они всё делают религиозно. Религиозно работают, религиозно едят, спят, ходят, дышат, ходят (извините) в туалет, и секс творят тоже Дзенский. Помните в фильме "Шокирующая Азия", есть фрагменты показывающие, чуть- чуть, их сексуальные направления? Не всем людям с запада могут быть понятны такие вещи, как например приобретение в секс -шопе, баночки(навроде консервной), в которой лежат трусики, которые надевала школьница, с её фотографией. Или пожилой мужчина, представивший себя и вырядившийся, как младенец, сосущий сисю. Или секс в вагоне метро. Присутствующим на Секснародном форуме, вероятно это известно. Может кого заинтересуетСсылка на японские блоги. Там можно кое-что найти, на эту тему (правда, не зная Японского языка,придется потыркаться). Мне всегда близка была эта тема, хотя в одной из предыдущих жизней, я был китайцем.
Китайский анекдот:
Девушка вышла замуж за парня из другой деревни и ушла к нему жить.
Через некоторое время пришла навестить мать.
Мать её спрашивает:"А что, доченька, в их деревне, такие же порядки как у нас, или нет?"
Та отвечает:"Да порядки вобщем все такие же, только у нас подушку кладут под голову, а там под поясницу." kiss.gif

Это сообщение отредактировал Shariputra - 15-06-2007 - 00:36
Мужчина Shariputra
Свободен
15-09-2007 - 00:38
QUOTE (Фабия @ 01.06.2007 - время: 10:30)
блин... не дочитала книгу.... опровергаю, полный бред.... Столько пошлости, аж у меня не хватило терпения продолжить чтение, перебор

Да уж! Это не для слабонервных...
Хотя речь, я завел не о книге. Книга это вроде как для примера. Речь идёт о непостижимости секса, как о непостижимости Дзен. Большинство людей, пребывают в неведении, относительно происходящего во время секса, также как принимают иллюзии за истинную реальность.
Будда рассказал когда-то историю о том как Вселенский правитель, узнав, что один из подвижников близок к просветлению, послал апсару( куртизанку из своей свиты), проверить, насколько тот продвинулся на пути. На небесах всегда известно о том что кто то вот-вот станет буддой, так-как при этом начинают сотрясаться небеса. Апсара сошла с небес к подвижнику и очаровав его своей красотой и совершенством во всём остальном, вызвала в его сознании любовь, вывела его дух из состояния безмятежности. На протяженности нескольких лет подвижник был опьянен любовью, предавался любовным утехам. Но в какой то момент он вдруг вспомнил, что уже несколько лет он не созерцает истину, отошел от пути. Он усилием воли стряхнул с себя это опьянение. Затем он сказал об этом апсаре, что так мол, милая, и так. Попросил её оставить его.
Апсара вернулась на небеса и рассказала, как было дело Шакре. Он поблагодарил её за то, что она выполнила его задание и предложил ей за это попросить любую награду. На что апсара ответила:"Не надо мне никаких наград. Об одном я только хочу попросить тебя Шакра, не посылай меня больше соблазнять подвижников." kiss.gif

Это сообщение отредактировал Shariputra - 26-09-2007 - 09:19
Мужчина Flaer
Свободен
24-09-2007 - 00:00
QUOTE (doktor huk @ 18.04.2007 - время: 12:59)
За что бодхитхарма бранил шарипутру??

За то что тот ШарипуДрил мозги старому мерзавцу chair.gif
Мужчина Shariputra
Свободен
26-09-2007 - 00:30
Кстати о дзен сексе
QUOTE
QUOTE (doktor huk @ 18.04.2007 - время: 12:59)
За что бодхитхарма бранил шарипутру??

За то что тот ШарипуДрил мозги старому мерзавцу chair.gif
Как в старом одесском анекдоте про курицу.
Мужчина Shishat
Свободен
26-09-2007 - 08:37
QUOTE (Shariputra @ 15.09.2007 - время: 00:38)
Будда рассказал когда-то историю о том как Вселенский правитель, узнав, что один из подвижников близок к просветлению, послал апсару( куртизанку из своей свиты), проверить, насколько тот продвинулся на пути. На небесах всегда известно о том что кто то вот-вот станет буддой, так-как при этом начинают сотрясаться небеса. Апсара сошла с небес к подвижнику и ....

Я читал об этом, правда в Рамаяне... И апсар там было две, пришедших поочереди и после каждой из них Вишвамитре пришлось дополнительно подвергать себя аскезе....Что интересно, после пришедшей первой Менаки, с которой он прожил десять лет аскеза продолжалась тысячу лет, а после второй Рамбхи, которую подослал Индра и на которую он только взглянул аскеза была более миллиона лет. То есть один взгляд оказался более греховнее для него, чем десять лет половой жизни smile.gif
Мужчина Shariputra
Свободен
26-09-2007 - 09:50
QUOTE (Shishat @ 26.09.2007 - время: 08:37)
QUOTE (Shariputra @ 15.09.2007 - время: 00:38)
Будда рассказал когда-то историю о том как Вселенский правитель, узнав, что один из подвижников близок к просветлению, послал апсару( куртизанку из своей свиты), проверить, насколько тот продвинулся на пути. На небесах всегда известно о том что кто то вот-вот станет буддой, так-как при этом начинают сотрясаться небеса. Апсара сошла с небес к подвижнику и ....

Я читал об этом, правда в Рамаяне... И апсар там было две, пришедших поочереди и после каждой из них Вишвамитре пришлось дополнительно подвергать себя аскезе....Что интересно, после пришедшей первой Менаки, с которой он прожил десять лет аскеза продолжалась тысячу лет, а после второй Рамбхи, которую подослал Индра и на которую он только взглянул аскеза была более миллиона лет. То есть один взгляд оказался более греховнее для него, чем десять лет половой жизни smile.gif

no_1.gif Согласно Буддийским традициям, я совершил недопустимую ошибку, передав своими словами "Джатаку о подвижнике и небесной деве". Слова Учителя нельзя цитировать, допуская неточности. Хотя этих апсар, спустившихся с небес, на самом деле, хоть пруд пруди. Повстречав такую особу, даже совершающий великие подвиги подвижник, может потерять голову. А уж о прочих людях и говорить нечего. kiss.gif
Мужчина Shishat
Свободен
26-09-2007 - 18:44
QUOTE (Shariputra @ 26.09.2007 - время: 09:50)
no_1.gif  Согласно Буддийским традициям, я совершил недопустимую ошибку, передав своими словами  "Джатаку о подвижнике и небесной деве".

я не такой "продвинутый", чтобы выдать сейчас какую-то истину...
да и далёк от дзена, но я думаю (просто думаю, не более того), что любой Учитель живёт ради продолжения в своих учениках, а если ученик просто цитирует Учителя, то разве Учитель продолжается в нём?
личное мнение, не более того....

Это сообщение отредактировал Shishat - 26-09-2007 - 19:23
Мужчина Shariputra
Свободен
26-09-2007 - 19:24
QUOTE (Shishat @ 26.09.2007 - время: 18:44)

я не такой "продвинутый", чтобы выдать сейчас какую-то истину...
да и далёк от дзена, но я думаю (просто думаю, не более того), что любой Учитель живёт ради продолжения в своих учениках, а если ученик просто цитирует Учителя, то разве Учитель продолжается в нём?
личное мнение, не более того....

Продвинутый не думает и не имеет мнения, следовательно не может пребывать в заблуждении. Истину он не выдает, он сам и есть Дзен. Великое учение не передаётся словами. Учитель передает Дхарму своему ученику от сердца к сердцу. В момент передачи происходит озарение обоих сознаний. Просветление ученика не отлично от просветления учителя.
Причём здесь слова?
0014.gif
Мужчина Shishat
Свободен
27-09-2007 - 07:48
QUOTE
Shariputra
Причём здесь слова?


я прочёл следующее: read.gif

QUOTE
Shariputra
Согласно Буддийским традициям, я совершил недопустимую ошибку, передав своими словами "Джатаку о подвижнике и небесной деве". Слова Учителя нельзя цитировать, допуская неточности
Мужчина zugan
Свободен
27-09-2007 - 20:04
QUOTE
я прочёл следующее: read.gif

старик Бодхидхарма любил говаривать:"Не опирайтесь на слова" no_1.gif
Мужчина Shariputra
Свободен
27-09-2007 - 23:12
QUOTE (Shishat @ 27.09.2007 - время: 07:48)
QUOTE
Shariputra
Причём здесь слова?


я прочёл следующее: read.gif

QUOTE
Shariputra
Согласно Буддийским традициям, я совершил недопустимую ошибку, передав своими словами "Джатаку о подвижнике и небесной деве". Слова Учителя нельзя цитировать, допуская неточности

Итак Дзен секс... Мужчина говорит женщине"Я тебя люблю." Что он хочет чтобы она поняла, услышав эти слова. Что он на самом деле имеет ввиду? Что понимает женщина услышав- я тебя люблю. Словами не выразить, какие иллюзии они оба испытывают. Слова порождают в человеке иллюзии, если слышащий не может выйти за пределы слов.
Что есть,того нет,
Чего нет, то есть.
Сосан.
И Лао Цзы:
"Говорящий не знает,
Знающий не говорит."

Если вы можете понять истинный смысл этих слов, то отвечайте немедленно- причём здесь слова?
0014.gif
Мужчина Flober
Свободен
28-09-2007 - 03:06
Shariputra! Если вы воспримите смысл из такой фразы, как: «Нет пустоты помимо формы – нет формы помимо пустоты», то в месте с ним и поймете, при чем здесь слова… Поэт Нгуен. Конг Чу, поняв это, воскликнул:
И в этом мире, и в тех, что далеки,
Никто не сравнится с Буддой!
Малое — не то, что скрыто внутри,
Большое — не то, что видимо глазу…

Напомню, что: если ум чист, то и все тело чисто… А предчувствие ВЗАИМОБЫТИЯ, которое выражается словами: «Я тебя люблю!», является глубинным голосом Нирваны:)

Мужчина Shariputra
Свободен
28-09-2007 - 09:01
QUOTE (Flober @ 28.09.2007 - время: 03:06)
предчувствие ВЗАИМОБЫТИЯ, которое выражается словами: «Я тебя люблю!», является глубинным голосом Нирваны:)

Слова-слова. Голос , это голос. Нирвана- нирвана. Слова- я тебя люблю, могут не быть голосом нирваны. Пустоту Нирваны, так же как пустоту всего сущего, невозможно описать словами. Для просветлённого- я тебя люблю,это пустота. Для обычного человека-материальные вещи. 0009.gif
Мужчина Flober
Свободен
28-09-2007 - 23:00
Не ограничивай ум словами, и не связывай ум пустотой...
Мужчина Shariputra
Свободен
01-10-2007 - 22:44
QUOTE (Flober @ 28.09.2007 - время: 23:00)
Не ограничивай ум словами, и не связывай ум пустотой...

Когда мы ещё только начали встречаться с будущей матерью моего младшего сына, она, повидимому испугавшись, начавших стремительно развиваться, наших отношений, сказала, что не готова к продолжению отношений. Я был убит. На следующий день, я позвонил на работу и сказал,что не смогу выйти на работу. Всё ходил по квартире, не знал что делать. Вдруг, неожиданно для самого себя, подошел к телефону и позвонил ей на работу. Когда она ответила, я сказал:"Моя любовь к тебе настолько велика, что она обнимает всю вселенную, в которой живет твоя душа." Она ответила(была не одна в комнате):"Спасибо, я подумаю."

Вчера вечером, находясь в деревне, в Тверской обл., я взял сына на руки и предложил посмотреть на луну. Вышли на улицу, было светло как днем. Сын посмотрел на Луну и сказал:"Да, яркая! Только она без кусочка. Я его видел на другом краю неба. Это я её прибил к небу и подарил маме. Тебе и маме."

Не ограничивая слова умом, и не связывая пустоту умом, ответьте пожалуйста, Flober- что же такое Дзен-Секс.
0014.gif
Мужчина Flober
Свободен
02-10-2007 - 19:18
QUOTE
Flober- что же такое Дзен-Секс.
- не знаю
Мужчина Shariputra
Свободен
02-10-2007 - 20:33
QUOTE (Flober @ 02.10.2007 - время: 19:18)
QUOTE
Flober- что же такое Дзен-Секс.
- не знаю

Незнание- высшее знание, как известно! Кто-то может посчитать такой ответ нескромным. bleh.gif

Это сообщение отредактировал Shariputra - 02-10-2007 - 21:44
Мужчина Shariputra
Свободен
27-10-2007 - 02:01
QUOTE (Flober @ 02.10.2007 - время: 19:18)
QUOTE
Flober- что же такое Дзен-Секс.
- не знаю

Я когда-то работал в швейной фирме, у еврея. Там была заместитель генерального директора, по маркетингу и менеджменту, Куркова Галина Владимировна. Она пришла туда работать, из детского сада, где работала воспитательницей. Может, по старой привычке, любила всех отчитывать, как детей, только что в угол не ставила. Как-то стала она меня ругать, за то, что я сварил всем кофе, и мы пили его в рабочее время. Я сидел за столом, пил кофе, а она стояла рядом и ругала меня за это. Я расценил это так, что она совершает со мной половой акт. Ну и чтобы ей было приятней( я подключился к этому делу), мысленно, я запустил ей руку между ног, в районе коленок. Затем, повел рукой вверх, по ляжке, потом стал гладить её между ног. Она, какое-то время ещё продолжала наш акт(обоюдное ведь это дело), потом закончила, наверное, почувствовав и получив удовлетворение, ушла.
Разве не присутствует дзен, в таком сексе?
Мужчина Flaer
Свободен
02-11-2007 - 10:16
Да Вы батенька Гарри Поттер!!!
Мужчина Shariputra
Свободен
02-11-2007 - 22:48
QUOTE (Flaer @ 02.11.2007 - время: 09:16)
Да Вы батенька Гарри Поттер!!!

Я, правда не знаю, кто это такой, но раз вы так говорите, то повидимому, этот Гарри Потёр сидит в каждом. kiss.gif
Мужчина Shishat
Свободен
11-12-2007 - 09:19
QUOTE (Shariputra @ 27.10.2007 - время: 01:01)
Разве не присутствует дзен, в таком сексе?

Повидимому присутствует, но лишь для одного из вас.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх