Свободен |
02-02-2007 - 16:30 Собственно вопрос в заголовке. Хотелось бы услышать ваше мнение, когда стоит брать эту книгу в руки. Слышал о ней много хорошего, но как-то мельком. Хотелось бы подробнее. Извините, если тема уже была.. |
||||||||||
J-Art Свободна |
02-02-2007 - 18:06 потрясающий роман (именно роман, написанный с учётом классических норм), при этом пронизанный в начале тонкой, едва ощутимой ниткой фантастичности происходящего, назревающего, и эта ниточка к концу превращается в крепкий корабельный канат) фразы и размышления колдуна/Кончиса/доктора можно подчёркивать целиком. умиляет обилие латинских метких фраз (несколько из них - уже сколько лет в моей подписи ниже)) |
||||||||||
Свободен |
02-02-2007 - 20:48 Ну уж коли ты сказал "Да"... ))))) |
||||||||||
Sorques Женат |
03-02-2007 - 03:12 Очень интересен по сюжету,держит читателя в напряжении до последней страницы, можно назвать нео-триллером. Язык очень не плохой , хотя конечно все зависит от перевода. |
||||||||||
Свободен |
04-02-2007 - 02:19 Издательство Азбука классика. Переводчика не помню. |
||||||||||
BOЛXB Свободен |
05-02-2007 - 00:55 А мне понравился! Советую прочесть! |
||||||||||
Janetta Свободна |
06-02-2007 - 10:26 А мне к середине надоело, но мужественно прочла до конца. Вообще много больше понравился его же "Коллекционер". |
||||||||||
Подружечка Свободна |
06-02-2007 - 22:31
мне тоже самое, но прочесть разок можно |
||||||||||
Anubiss Свободен |
07-02-2007 - 19:12 Книга сильная - настоятельно рекомендую. Помимо блестящего стиля Фаулза с его многочисленными аллюзиями как к классике мировой литерутры (Шекспир и др.), так и античности, в романе присутствует интереснейшая сюжетная линия, которая предвосхитила очень многие современные фильмы и книги на тему "в действительности все не так, как кажется наблюдателю" - см. например фильмы "Игра", "Матрица" "Ванильное небо", книги Пелевина и др. солипсистские штуки. Кроме того, как верно было подмечено, роман балансирует на тонкой рани между реальностью и фантазией, поэтому неуловимо напоминает произведения "магических реалистов" - Маркес, Варгас Льоса, Борхес и др. Да и вообще Фаулз заслуживает того, чтобы прочитать любую его вещь. Я читал "Дэниэла Мартина", "Мантиссу", "Коллекционера", "Женщину француского лейтенанта" и ни разу не разочаровывался. |
||||||||||
Свободен |
07-02-2007 - 20:47 Вижу, мальчикам понравился, девочкам - нет. Мужской роман? |
||||||||||
give_me_wings Свободен |
08-02-2007 - 01:05 Роман действительно больше мужской (и в чём-то даже автобиографичный), в отличии, допустим, от "Коллекционера" и "Женщины французского лейтенанта"... Написан он великолепным языком (русский перевод Кузьминского, в котором я читал его, вполне хорош), и для человека, увлеченного литературой, однозначный must read. Когда начал читать "Волхва", понял, что не смогу остановиться и осилил его за пару суток, не выходя из квартиры... В конце хотя и не переосмысливаешь жизненные ценности, но, по крайней мере, крепко задумываешься - в этом смысле "Волхв" чем-то схож со "Степным волком", хотя, если "Степной волк" - роман чисто философский, то "Волхв" ещё, как уже было замечено, ещё и крайне интригующий триллер... |
||||||||||
Sorques Женат |
08-02-2007 - 01:14
Только очень жаль, что "Мага" в отличии от "Степного волка" практически не возможно перичитывать, так как в сюжетную линию буквально погружаешься мозгами м второй раз это не возможно. |
||||||||||
Terra incognita Замужем |
08-02-2007 - 08:38 Релан, прочла я её... Первая половина идёт легко, как с горы, а вторая - в гооору... Н гонись за громким названием: много, очень много страниц и мало... того, почему книги становятся известны в элитарных кругах. Короч говоря, книжка нормальная, но есть кудааа более интересные и стоящие прочтения книги. Попробуй Ремарка Наверняка, ты прочёл не все его произведения
Мужской?:)) Я первый раз слышу о таких подррразделениях:)) Хм, эта история с двумя девочками похожа на муроками)) И вот это-то и интересно, то бишь эта загадка. Я читала, наслаждаясь подробностями Но Релан, мне-то было лет 15, а тебя такими подробностями уже не смутишь и вряд ли заинтересуешь) Меня, чесс говоря, обломал конец Так шло к хорошему энду, а вышло... по мнэ так пресно. Приношу извенения всем ценителям, любителям "Волхва" Это сообщение отредактировал Terra incognita - 08-02-2007 - 08:42 |
||||||||||
Свободен |
08-02-2007 - 10:22
Это как?
Да, ты знаешь, есть книги, которые пишут мужчины специально для мужчин. И фильмы тоже такие есть... Ну это скорее так, интуитивно.
Насколько я знаю, он его переписал, сделав более прозрачным. |
||||||||||
Sorques Женат |
08-02-2007 - 14:25
Конец нормальный, если исходить из концепции романа, по другому даже и не предствляю, как подобное произведение может закончиться иначе. Хорошим эндом, можно было только испортить роман. |
||||||||||
kabo Женат |
09-02-2007 - 20:22 Не тяни время, - бери и читай. Не пожалеешь. |
||||||||||
J-Art Свободна |
11-02-2007 - 01:55 да уж... книги ремарка куда больше нравятся женщинам)) впрочем, special для них фаулз написал "коллекционера" - откровенно слабую повесть, но тааакую мииилую))) а конец у "волхва" - абсолютно в тему. какой, к чёрту, хэппи-энд при таком-то напряжении? |
||||||||||
Свободен |
16-02-2007 - 17:08 Я в процессе. Роман не оставляет ранодушным. Мало того, что он написан ПРЕКРАСНЫМ языком, он еще невероятно.. захватывает. Возможно, у меня чересчур развито воображение, но некоторые сцены действительно завораживают, кое где даже до жути. С художественной и описательной точек зрения это - ПОЛНОКРОВНЫЙ роман. Давно мне не попадалась столь качественная литература, могущая оказать влияния на твой собственный стиль и образ мысли. Сегодня ночью не спал, прочел залпом треть книги. Теперь отложил и прихожу в себя) нужен перерыв чтобы взяться снова) |
||||||||||
Sorques Женат |
17-02-2007 - 20:50
Интересны будут ваши свежие впечатления, после прочтения. |
||||||||||
Свободен |
19-02-2007 - 18:49 В общем, я его прочитал. Конечно концепция романа далека от меня настолько, что сама мысль о нечто подобном не вызывает у меня ничего.. восторженного. Смешанные чувства. С одной стороны и Николас не святой, но с другой стороны и "урок" слишком жесток. Тем более, права преподать урок таким способм у людей нет. Например, мадам Лилия несколько раз называет эту игру "игрой в Бога", но человеку играть в Бога непозволено - это во всех смыслах бесчеловечно. Так что для меня оценка подобного поведения однозначна. С другой стороны, Николас "и сам обманываться рад", так что он получил то, чего в сущности, хотел. Все упирает в то, что каждый сам для себя решит: видеть ли острова, которых на самом деле не существует, либо нет. (Кстати, перечитав предисловие самого Фаулза, я в этом еще раз убедился). Николас "вроде бы" свой выбор сделал, но при этом он страдает редкостной непоследовательностью; приступы гордыни и самолюбие, которое мешает ему быть более проницательным, не позволяют ему целиком насладицца игрой. О художественных достоинствах романа я уже сказал. Вне всяких похвал. ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ литература. Кстати, у меня невольно возник вопрос. Так как с прекрасным полом я веду подобного рода дела редко; неужели женщина действительно способна так легко обвести мужчину вокруг пальца?)) |
||||||||||
Свободен |
19-02-2007 - 18:57
Мне так не показалось. Я не говорю обо всем, что было сказано Кончисом, но в большинстве своем, это мысли человека безаговорочно уверенного в своей правоте. А это идет в разрез с его словами о случайности, которая сама по себе утверджает обратное. Кстати очень бы хотелось узнать, что по-твоему двигало всеми этими людьми? |
||||||||||
Lileo Замужем |
20-02-2007 - 14:04 Было очень интересно читать ( хоть и затянуто) но я сейчас хоть убейте не моу вспомнить о чем эта книга. Выветрилась из головы начисто. А ведь я ее читала всего лет 6-7 назад. |
||||||||||
J-Art Свободна |
21-02-2007 - 13:02
Рел, это ни в одном из смыслов не бесчеловечно. бог придуман людьми, так что люди имеют право и играть в него, и спекулировать его именем, и всё остальное. не надо ставить миф превыше человека.
во-первых, это мысли не человека, а колдуна. Кончис лишь в самом конце романа становится человеком (когда обнаруживается, что он доктор-экспериментатор). следовательно, мысли колдуна (внечеловека) всегда, априори верны. если вчитаться в роман внимательнее, то обнаруживается, что к концу романа Кончис как бы "тупеет", он перестаёт сыпать своими блестящими фразами и мыслями. прав внечеловек, а человек - нет. и вот тебе уже никого разреза со словами о случайности. тем более, во всём романе вся случайность сводится лишь к тому, что Николас оказался именно на этом острове, а не где бы то ни было ещё.
Джон Фаулз. никто больше, ничто больше. |
||||||||||
Свободен |
21-02-2007 - 13:56
Ну.. как человек верующий по части мифа я с тобой не соглашусь) Кончис ни раз замечает, что Николас в бога не верит, что делает с явно негативным оттенком. Не потому, что веры нет, а потому что Николас подменяет понятие бога чем-то другим, явно понятия бога недостойным. Хотя я совершенно не это хотел сказать, говоря, что они поступили бесчеловечно. Даже если принять, что Бог создан людьми, они наделил его некоторыми "сверхъестественными" свойствами, которые потом опять же приписали себе, только уже наложив на них все величие пусть и придуманного бога)
Что ты подразумеваешь под словом "колдун"? Потому как иначе все выглядит как риторика. Приверженность подобным.. измышениям (у Кончиса), по-моему, также своего рода эстетство, к которому я крайне равнодушен. Более того, оно кажется мне ложным. Кстати, он таки не доктор - экспериментатор. И я бы не сказал, что он "тупеет". Он просто отошел на второй план, выполнив собственно свою роль. То есть, теорию преподал, после чего Нико должен был применить ее на практике.
Не понял логики. Дело в том, что Кончис несколько раз в романе упирает на то, что все в мире - случайно. В этом я с ним совершенно согласен (почему в первый миг сотворения мира сумма углов стала равна 180, а не больше или меньше - чистая случайность), но то, что происходило с Николасом на острове - вовсе не случайность, это целеноправленное действие. Проще говоря, у него слова расходятся с делом.
Это точно. Благодаря этому и роман стал подобен лакмусовой бумажке. |
||||||||||
Свободен |
21-02-2007 - 14:06
Ну, анти-хэппи-ендом я бы его тоже не назвал. По-моему, конец открыт ) |
||||||||||
J-Art Свободна |
21-02-2007 - 14:53
скорее с наигранным оттенком. словно забавляется тем, что и как говорит Николасу.
вот поэтому и колдун. философское эстетство и есть частичка, присущая образу колдуна. Рел, ну ты сам себе отвечаешь, а зачем-то меня спрашиваешь)
это одно и то же. в моём прочтении нет вторых планов, первых планов. я не приемлю кинематографичных подходов к книгам. я воспринимаю интуитивно, и поэтому - именно "тупеет", и именно в кавычках.
что свойственно колдуну как таковому. Рел, ты не поймёшь моей логики, пока не просечёшь, что Кончис - колдун)
открытый конец не есть радостный конец. так что там всё же антихэппиэнд. |
||||||||||
Свободен |
21-02-2007 - 15:25
Видимо я не саффсем понимаю. Для меня это остается игрой словами: для меня он все равно останется человеком, который "просто" изобразил широкомаштабную иллюзию, направленную на одного конкретного человека.
Я, кажется, понимаю, что ты хочешь сказать, но все равно испытываю внутренний протест)
Хорошо, скажу по-другому, я не считаю этот конец трагическим, потому как я совершенно не максималист. |
||||||||||
Lileo Замужем |
22-02-2007 - 10:32 так интересен ваш спор.... Пожалуй перечитаю книгу, чтоб вспомнить о чем вы спорите) Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или? |
||||||||||
Свободен |
22-02-2007 - 11:27
Да эт не спор) Я с Артом спорить не могу)
Боюсь, я доходчиво ответить не смогу, это скорее интуитивно) Просто есть темы и приемы, которые влияют именно на мужскую психологию, которые интересны мужчинам. Вот "Волхв" мне показался таким произведением. |
||||||||||
J-Art Свободна |
22-02-2007 - 19:09
может быть, потому что она крайне последовательна. для примера можно привести обожаемого женщинами Хулио Кортасара и его "игру в классики" - в этой книге последовательность нарочито отсутствует. да, и ещё чувствуется, что Фаулз персонажей женского пола в "волхве" выписывает/вырисовывает очень так.. с нелюбовью, скажем так. как будто его (автора) присутствие женщин в романе как-то напрягает, но выкинуть их он не может. соответственно, это настроение передаётся читателю-женщине, и книжка ей "не особо нравится" ) |
||||||||||
Lileo Замужем |
22-02-2007 - 21:40 Справедливо) Сорри, за оффтоп, но вот Борхес, к примеру - мужской писатель или женский, если так оценивать? У меня ощущение, что женский... |
||||||||||
J-Art Свободна |
22-02-2007 - 21:46 а Борхес - он вне... его трудновато назвать чистым писателем. он, скорее, философ, а философы обычно вне градации на женское/мужское...) p.s. Рел, ты не молчи там )) |
||||||||||
Lileo Замужем |
22-02-2007 - 22:00 Да-да, не молчите) мне тоже интересно... Больше встревать не буду. |
||||||||||
Свободен |
23-02-2007 - 01:15
Я тут еще подумал и попытался сформулировать. Дело в том, что у женщин скорее не те ориентиры и цели, коорым посвящена книга. Вы другим развлекаетесь. Игра умов, своеобразное противостояние, мужская конкуренция, стремление взять верх над обстоятельствами - это скорее мужские черты, собственно это и отражено в романе. Все ощущения Николаса от Кончиса строятся именно вокруг этого, и это же является толчком для их знакомства и катализатором развития их.. отношений. |
||||||||||
Свободен |
23-02-2007 - 01:18
Я тут не молчу, я тут формулирую))) |