Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
02-02-2007 - 16:30
Собственно вопрос в заголовке. Хотелось бы услышать ваше мнение, когда стоит брать эту книгу в руки. Слышал о ней много хорошего, но как-то мельком. Хотелось бы подробнее.

Извините, если тема уже была..
Женщина J-Art
Свободна
02-02-2007 - 18:06
потрясающий роман (именно роман, написанный с учётом классических норм), при этом пронизанный в начале тонкой, едва ощутимой ниткой фантастичности происходящего, назревающего, и эта ниточка к концу превращается в крепкий корабельный канат)

фразы и размышления колдуна/Кончиса/доктора можно подчёркивать целиком. умиляет обилие латинских метких фраз (несколько из них - уже сколько лет в моей подписи ниже))

Свободен
02-02-2007 - 20:48
Ну уж коли ты сказал "Да"... )))))
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2007 - 03:12
Очень интересен по сюжету,держит читателя в напряжении до последней страницы, можно назвать нео-триллером. Язык очень не плохой , хотя конечно все зависит от перевода.

Свободен
04-02-2007 - 02:19
Издательство Азбука классика.
Переводчика не помню.
Мужчина BOЛXB
Свободен
05-02-2007 - 00:55
А мне понравился! Советую прочесть!
Женщина Janetta
Свободна
06-02-2007 - 10:26
А мне к середине надоело, но мужественно прочла до конца. Вообще много больше понравился его же "Коллекционер".
Женщина Подружечка
Свободна
06-02-2007 - 22:31
QUOTE (Janetta @ 06.02.2007 - время: 09:26)
А мне к середине надоело, но мужественно прочла до конца. Вообще много больше понравился его же "Коллекционер".

мне тоже самое, но прочесть разок можно
Мужчина Anubiss
Свободен
07-02-2007 - 19:12
Книга сильная - настоятельно рекомендую. Помимо блестящего стиля Фаулза с его многочисленными аллюзиями как к классике мировой литерутры (Шекспир и др.), так и античности, в романе присутствует интереснейшая сюжетная линия, которая предвосхитила очень многие современные фильмы и книги на тему "в действительности все не так, как кажется наблюдателю" - см. например фильмы "Игра", "Матрица" "Ванильное небо", книги Пелевина и др. солипсистские штуки. Кроме того, как верно было подмечено, роман балансирует на тонкой рани между реальностью и фантазией, поэтому неуловимо напоминает произведения "магических реалистов" - Маркес, Варгас Льоса, Борхес и др.
Да и вообще Фаулз заслуживает того, чтобы прочитать любую его вещь.
Я читал "Дэниэла Мартина", "Мантиссу", "Коллекционера", "Женщину француского лейтенанта" и ни разу не разочаровывался.

Свободен
07-02-2007 - 20:47
Вижу, мальчикам понравился, девочкам - нет. Мужской роман?
Мужчина give_me_wings
Свободен
08-02-2007 - 01:05
Роман действительно больше мужской (и в чём-то даже автобиографичный), в отличии, допустим, от "Коллекционера" и "Женщины французского лейтенанта"... Написан он великолепным языком (русский перевод Кузьминского, в котором я читал его, вполне хорош), и для человека, увлеченного литературой, однозначный must read. Когда начал читать "Волхва", понял, что не смогу остановиться и осилил его за пару суток, не выходя из квартиры... wink.gif В конце хотя и не переосмысливаешь жизненные ценности, но, по крайней мере, крепко задумываешься - в этом смысле "Волхв" чем-то схож со "Степным волком", хотя, если "Степной волк" - роман чисто философский, то "Волхв" ещё, как уже было замечено, ещё и крайне интригующий триллер...
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2007 - 01:14
QUOTE (give_me_wings @ 08.02.2007 - время: 00:05)
В конце хотя и не переосмысливаешь жизненные ценности, но, по крайней мере, крепко задумываешься - в этом смысле "Волхв" чем-то схож со "Степным волком", хотя, если "Степной волк" - роман чисто философский, то "Волхв" ещё, как уже было замечено, ещё и крайне интригующий триллер...

Только очень жаль, что "Мага" в отличии от "Степного волка" практически не возможно перичитывать, так как в сюжетную линию буквально погружаешься мозгами м второй раз это не возможно.
Женщина Terra incognita
Замужем
08-02-2007 - 08:38
Релан, прочла я её... Первая половина идёт легко, как с горы, а вторая - в гооору... Н гонись за громким названием: много, очень много страниц и мало... того, почему книги становятся известны в элитарных кругах.

Короч говоря, книжка нормальная, но есть кудааа более интересные и стоящие прочтения книги.
Попробуй Ремарка wink.gif Наверняка, ты прочёл не все его произведения rolleyes.gif

QUOTE
Вижу, мальчикам понравился, девочкам - нет. Мужской роман?

Мужской?:)) Я первый раз слышу о таких подррразделениях:))
Хм, эта история с двумя девочками похожа на муроками)) И вот это-то и интересно, то бишь эта загадка. Я читала, наслаждаясь подробностями 08.gif Но Релан, мне-то было лет 15, а тебя такими подробностями уже не смутишь и вряд ли заинтересуешь) Меня, чесс говоря, обломал конец unsure.gif Так шло к хорошему энду, а вышло... по мнэ так пресно. Приношу извенения всем ценителям, любителям "Волхва" pardon.gif

Это сообщение отредактировал Terra incognita - 08-02-2007 - 08:42

Свободен
08-02-2007 - 10:22
QUOTE (Terra incognita @ 08.02.2007 - время: 08:38)
и мало... того, почему книги становятся известны в элитарных кругах.

Это как?
QUOTE
Мужской?:)) Я первый раз слышу о таких подррразделениях:))

Да, ты знаешь, есть книги, которые пишут мужчины специально для мужчин. И фильмы тоже такие есть... Ну это скорее так, интуитивно.
QUOTE
Меня, чесс говоря, обломал конец unsure.gif Так шло к хорошему энду, а вышло... по мнэ так пресно. Приношу извенения всем ценителям, любителям "Волхва" pardon.gif

Насколько я знаю, он его переписал, сделав более прозрачным.
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2007 - 14:25
QUOTE (Terra incognita @ 08.02.2007 - время: 07:38)
Меня, чесс говоря, обломал конец unsure.gif Так шло к хорошему энду, а вышло... по мнэ так пресно. Приношу извенения всем ценителям, любителям "Волхва" pardon.gif

Конец нормальный, если исходить из концепции романа, по другому даже и не предствляю, как подобное произведение может закончиться иначе. Хорошим эндом, можно было только испортить роман.
Мужчина kabo
Женат
09-02-2007 - 20:22

Не тяни время, - бери и читай.
Не пожалеешь.
Женщина J-Art
Свободна
11-02-2007 - 01:55
да уж... книги ремарка куда больше нравятся женщинам)) впрочем, special для них фаулз написал "коллекционера" - откровенно слабую повесть, но тааакую мииилую)))

а конец у "волхва" - абсолютно в тему. какой, к чёрту, хэппи-энд при таком-то напряжении?

Свободен
16-02-2007 - 17:08
Я в процессе.
Роман не оставляет ранодушным. Мало того, что он написан ПРЕКРАСНЫМ языком, он еще невероятно.. захватывает. Возможно, у меня чересчур развито воображение, но некоторые сцены действительно завораживают, кое где даже до жути.
С художественной и описательной точек зрения это - ПОЛНОКРОВНЫЙ роман. Давно мне не попадалась столь качественная литература, могущая оказать влияния на твой собственный стиль и образ мысли.

Сегодня ночью не спал, прочел залпом треть книги. Теперь отложил и прихожу в себя) нужен перерыв чтобы взяться снова)
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2007 - 20:50
QUOTE (Реланиум @ 16.02.2007 - время: 16:08)
Я в процессе.
Роман не оставляет ранодушным.

Интересны будут ваши свежие впечатления, после прочтения.

Свободен
19-02-2007 - 18:49
В общем, я его прочитал.

Конечно концепция романа далека от меня настолько, что сама мысль о нечто подобном не вызывает у меня ничего.. восторженного.
Смешанные чувства. С одной стороны и Николас не святой, но с другой стороны и "урок" слишком жесток. Тем более, права преподать урок таким способм у людей нет. Например, мадам Лилия несколько раз называет эту игру "игрой в Бога", но человеку играть в Бога непозволено - это во всех смыслах бесчеловечно. Так что для меня оценка подобного поведения однозначна. С другой стороны, Николас "и сам обманываться рад", так что он получил то, чего в сущности, хотел.

Все упирает в то, что каждый сам для себя решит: видеть ли острова, которых на самом деле не существует, либо нет. (Кстати, перечитав предисловие самого Фаулза, я в этом еще раз убедился). Николас "вроде бы" свой выбор сделал, но при этом он страдает редкостной непоследовательностью; приступы гордыни и самолюбие, которое мешает ему быть более проницательным, не позволяют ему целиком насладицца игрой.

О художественных достоинствах романа я уже сказал. Вне всяких похвал. ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ литература.


Кстати, у меня невольно возник вопрос. Так как с прекрасным полом я веду подобного рода дела редко; неужели женщина действительно способна так легко обвести мужчину вокруг пальца?))

Свободен
19-02-2007 - 18:57
QUOTE (J-Art @ 02.02.2007 - время: 18:06)
фразы и размышления колдуна/Кончиса/доктора можно подчёркивать целиком.

Мне так не показалось. Я не говорю обо всем, что было сказано Кончисом, но в большинстве своем, это мысли человека безаговорочно уверенного в своей правоте. А это идет в разрез с его словами о случайности, которая сама по себе утверджает обратное.


Кстати очень бы хотелось узнать, что по-твоему двигало всеми этими людьми?
Женщина Lileo
Замужем
20-02-2007 - 14:04
Было очень интересно читать ( хоть и затянуто) но я сейчас хоть убейте не моу вспомнить о чем эта книга. Выветрилась из головы начисто. А ведь я ее читала всего лет 6-7 назад.
Женщина J-Art
Свободна
21-02-2007 - 13:02
QUOTE (Реланиум @ 19.02.2007 - время: 17:49)
мадам Лилия несколько раз называет эту игру "игрой в Бога", но человеку играть в Бога непозволено - это во всех смыслах бесчеловечно.

Рел, это ни в одном из смыслов не бесчеловечно. бог придуман людьми, так что люди имеют право и играть в него, и спекулировать его именем, и всё остальное. не надо ставить миф превыше человека.

QUOTE
это мысли человека безаговорочно уверенного в своей правоте. А это идет в разрез с его словами о случайности, которая сама по себе утверджает обратное.


во-первых, это мысли не человека, а колдуна. Кончис лишь в самом конце романа становится человеком (когда обнаруживается, что он доктор-экспериментатор). следовательно, мысли колдуна (внечеловека) всегда, априори верны. если вчитаться в роман внимательнее, то обнаруживается, что к концу романа Кончис как бы "тупеет", он перестаёт сыпать своими блестящими фразами и мыслями. прав внечеловек, а человек - нет.
и вот тебе уже никого разреза со словами о случайности. тем более, во всём романе вся случайность сводится лишь к тому, что Николас оказался именно на этом острове, а не где бы то ни было ещё.

QUOTE
Кстати очень бы хотелось узнать, что по-твоему двигало всеми этими людьми?


Джон Фаулз. никто больше, ничто больше.

Свободен
21-02-2007 - 13:56
QUOTE (J-Art @ 21.02.2007 - время: 13:02)
Рел, это ни в одном из смыслов не бесчеловечно. бог придуман людьми, так что люди имеют право и играть в него, и спекулировать его именем, и всё остальное. не надо ставить миф превыше человека.

Ну.. как человек верующий по части мифа я с тобой не соглашусь)
Кончис ни раз замечает, что Николас в бога не верит, что делает с явно негативным оттенком. Не потому, что веры нет, а потому что Николас подменяет понятие бога чем-то другим, явно понятия бога недостойным.
Хотя я совершенно не это хотел сказать, говоря, что они поступили бесчеловечно. Даже если принять, что Бог создан людьми, они наделил его некоторыми "сверхъестественными" свойствами, которые потом опять же приписали себе, только уже наложив на них все величие пусть и придуманного бога)
QUOTE
во-первых, это мысли не человека, а колдуна. Кончис лишь в самом конце романа становится человеком (когда обнаруживается, что он доктор-экспериментатор). следовательно, мысли колдуна (внечеловека) всегда, априори верны.

Что ты подразумеваешь под словом "колдун"? Потому как иначе все выглядит как риторика. Приверженность подобным.. измышениям (у Кончиса), по-моему, также своего рода эстетство, к которому я крайне равнодушен. Более того, оно кажется мне ложным.
Кстати, он таки не доктор - экспериментатор. И я бы не сказал, что он "тупеет". Он просто отошел на второй план, выполнив собственно свою роль. То есть, теорию преподал, после чего Нико должен был применить ее на практике.
QUOTE
и вот тебе уже никого разреза со словами о случайности

Не понял логики.
Дело в том, что Кончис несколько раз в романе упирает на то, что все в мире - случайно. В этом я с ним совершенно согласен (почему в первый миг сотворения мира сумма углов стала равна 180, а не больше или меньше - чистая случайность), но то, что происходило с Николасом на острове - вовсе не случайность, это целеноправленное действие. Проще говоря, у него слова расходятся с делом.
QUOTE
Джон Фаулз. никто больше, ничто больше

Это точно. Благодаря этому и роман стал подобен лакмусовой бумажке.

Свободен
21-02-2007 - 14:06
QUOTE (J-Art @ 11.02.2007 - время: 01:55)
а конец у "волхва" - абсолютно в тему. какой, к чёрту, хэппи-энд при таком-то напряжении?

Ну, анти-хэппи-ендом я бы его тоже не назвал. По-моему, конец открыт )
Женщина J-Art
Свободна
21-02-2007 - 14:53
QUOTE (Реланиум @ 21.02.2007 - время: 12:56)
Кончис ни раз замечает, что Николас в бога не верит, что делает с явно негативным оттенком.

скорее с наигранным оттенком. словно забавляется тем, что и как говорит Николасу.

QUOTE
Приверженность подобным.. измышениям (у Кончиса), по-моему, также своего рода эстетство, к которому я крайне равнодушен. Более того, оно кажется мне ложным.


вот поэтому и колдун. философское эстетство и есть частичка, присущая образу колдуна. Рел, ну ты сам себе отвечаешь, а зачем-то меня спрашиваешь)

QUOTE
И я бы не сказал, что он "тупеет". Он просто отошел на второй план, выполнив собственно свою роль.


это одно и то же. в моём прочтении нет вторых планов, первых планов. я не приемлю кинематографичных подходов к книгам. я воспринимаю интуитивно, и поэтому - именно "тупеет", и именно в кавычках.

QUOTE
Проще говоря, у него слова расходятся с делом.


что свойственно колдуну как таковому.
Рел, ты не поймёшь моей логики, пока не просечёшь, что Кончис - колдун)

QUOTE
Ну, анти-хэппи-ендом я бы его тоже не назвал. По-моему, конец открыт )


открытый конец не есть радостный конец. так что там всё же антихэппиэнд.

Свободен
21-02-2007 - 15:25
QUOTE (J-Art @ 21.02.2007 - время: 14:53)
Вот поэтому и колдун. философское эстетство и есть частичка, присущая образу колдуна. Рел, ну ты сам себе отвечаешь, а зачем-то меня спрашиваешь)
Рел, ты не поймёшь моей логики, пока не просечёшь, что Кончис - колдун)

Видимо я не саффсем понимаю. Для меня это остается игрой словами: для меня он все равно останется человеком, который "просто" изобразил широкомаштабную иллюзию, направленную на одного конкретного человека.
QUOTE
что свойственно колдуну как таковому.

Я, кажется, понимаю, что ты хочешь сказать, но все равно испытываю внутренний протест)
QUOTE
открытый конец не есть радостный конец. так что там всё же антихэппиэнд.

Хорошо, скажу по-другому, я не считаю этот конец трагическим, потому как я совершенно не максималист.
Женщина Lileo
Замужем
22-02-2007 - 10:32
так интересен ваш спор.... Пожалуй перечитаю книгу, чтоб вспомнить о чем вы спорите)
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?

Свободен
22-02-2007 - 11:27
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 10:32)
так интересен ваш спор.... Пожалуй перечитаю книгу, чтоб вспомнить о чем вы спорите)

Да эт не спор) Я с Артом спорить не могу)
QUOTE
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?

Боюсь, я доходчиво ответить не смогу, это скорее интуитивно)
Просто есть темы и приемы, которые влияют именно на мужскую психологию, которые интересны мужчинам. Вот "Волхв" мне показался таким произведением.
Женщина J-Art
Свободна
22-02-2007 - 19:09
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 09:32)
Но почему она мужская?

может быть, потому что она крайне последовательна.

для примера можно привести обожаемого женщинами Хулио Кортасара и
его "игру в классики" - в этой книге последовательность нарочито отсутствует.

да, и ещё чувствуется, что Фаулз персонажей женского пола в "волхве" выписывает/вырисовывает очень так.. с нелюбовью, скажем так. как будто его (автора) присутствие женщин в романе как-то напрягает, но выкинуть их он не может. соответственно, это настроение передаётся читателю-женщине, и книжка ей "не особо нравится" )
Женщина Lileo
Замужем
22-02-2007 - 21:40
Справедливо)

Сорри, за оффтоп, но вот Борхес, к примеру - мужской писатель или женский, если так оценивать? У меня ощущение, что женский...
Женщина J-Art
Свободна
22-02-2007 - 21:46
а Борхес - он вне... его трудновато назвать чистым писателем. он, скорее, философ, а философы обычно вне градации на женское/мужское...)


p.s. Рел, ты не молчи там ))
Женщина Lileo
Замужем
22-02-2007 - 22:00
Да-да, не молчите) мне тоже интересно...
Больше встревать не буду.

Свободен
23-02-2007 - 01:15
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 10:32)
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?

Я тут еще подумал и попытался сформулировать. Дело в том, что у женщин скорее не те ориентиры и цели, коорым посвящена книга. Вы другим развлекаетесь.
Игра умов, своеобразное противостояние, мужская конкуренция, стремление взять верх над обстоятельствами - это скорее мужские черты, собственно это и отражено в романе. Все ощущения Николаса от Кончиса строятся именно вокруг этого, и это же является толчком для их знакомства и катализатором развития их.. отношений.

Свободен
23-02-2007 - 01:18
QUOTE (J-Art @ 22.02.2007 - время: 21:46)
p.s. Рел, ты не молчи там ))

Я тут не молчу, я тут формулирую)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх